Finti maggiorenni

Finti maggiorenni postato il 31/01/2011 12:22:32 nel forum giochi e dintorni

Vi faccio l'ultima domanda e non vi scoccio piu per un pò, promesso!

Allora ... a prescindere che si potrebbe dire che esistono quattordicenni piu maturi dei ventiduenni ecc ecc ... il limite mentale e legale per definire qualcuno "abbastanza maturo" da giocare in land con temi che possono sfiorare temi particolarmente violenti e/o piccanti e/o complessi è 18 anni.

Cosa dice di fare l'etichetta e cosa dice di fare la legge nel caso io o altri giocando in una di queste land veniamo a sapere da un'altro giocatore in off che è minorenne.

Ovviamente si può dire che il presunto minorenne magari in realtà ha 65 anni e si diverte a dichiararti il falso e che comunque nell'iscrizione della land il presunto minorenne dichiara la sua maggiore età.

Perchè della domanda? bhe, non sò voi a a volte mi sento a disagio a interpretare certi ruoli con davanti un presunto minorenne.

31/01/2011 12:34:10

Il gdr in primis deve presentare un disclaimer per l'età minima.
Nel momento in cui v'è quello la moderazione di gioco deve impegnarsi a sbatter fuori tutti i personaggi governati da minorenni non appena questi vengono identificati.

L'età mentale per la legge italiana conta poco, se un minore gioca scene particolarmente cruente e mettiamo caso che un tutore proprio in quel momento passa al pc e legge quanto accade è del tutto lecito da parte di questa figura segnalare il sito alle autorità competenti (polizia postale).

Nel caso intervenga la polizia postale, se il sito ha sempre preservato un buon lavoro di moderazione e se è presente il disclaimer congiunto al famoso "Accetto le condizioni etc etc" in iscrizione allora te la cavi senza conseguenze perché tu, come gestore, hai fatto il possibile per avvertire che i contenuti del sito non sono idonei vigilando anche sulla cosa. (la sfera di cristallo per sapere con precisione chi c'è al di la del monitor non esiste)

Generalmente comunque, se un maggiorenne dichiara il falso in iscrizione inserendo la data di nascita di un minorenne non dovresti farlo iscrivere per via di un controllo automatico.


Ps: queste son domande interessanti eh, magari ce ne fossero ogni settimana :)

31/01/2011 12:39:12

dovrebbe far testo il regolamento, che è quel che stabilisce le condizioni (legali?) a fronte delle quali il gestore mette a disposizione il sito/servizio. se si dichiara il falso e si viene meno alle condizioni per cui si ha "diritto" di usufruire della land, nella land non ci si dovrebbe stare. se il regolamento stabilisce che bisonga avere la maggiore età per entrare in una certa land, il gestore ha il diritto/dovere di buttare fuori il minorenne, anche per tutelarsi di fronte alla legge.

31/01/2011 12:43:12 e modificato da mirmidone il 31/01/2011 12:44:15

Fà differenza se il presunto minorenne dichiara di giocare solo quando ha accanto un maggiorenne?

Es. gioco solo quando c'è accanto mia madre/mia sorella maggiorenne

31/01/2011 12:45:40

dehro ha scritto: dovrebbe far testo il regolamento, che è quel che stabilisce le condizioni (legali?)

Anche legali, si.

il gestore ha il diritto/dovere di buttare fuori il minorenne, anche per tutelarsi di fronte alla legge.

Il gestore deve tutelare se stesso e il minorenne nel caso in cui è noto che sia il burattinaio di un pg e può intervenire anche nel caso di presunta violazione del regolamento per quel che riguarda i limiti d'età (se una serie di fattori ti fanno pensare che l'utente è minorenne sei autorizzato a buttarlo fuori).

31/01/2011 12:50:11

prettyjane ha scritto: E ditemi un pò: a patto che il gestore abbia redatto un buon disclaimer, chiaro e solare, in cui chi si iscrive certifica la propria maggior età, o il consenso di un genitore all'adesione, come dovrebbe il gestore verificare che ciò sia vero?

Scusatemi, ma non riesco a immaginare gestori che indagano sui loro player per scoprirne l'età. Su che basi dovrebbero informarsi?
Se io dico che Blancks è minorenne al suo gestore, questi che dovrebbe fare?Investigare?Sbatterlo fuori nel dubbio.

Francamente, oltre al disclaimer, non vedo molto altro che si possa oggettivamente fare.

Come ho detto non esiste la sfera di cristallo, se riesci a scoprirlo per ingenuità dell'utente bene altrimenti si è fatto il possibile a livello di disclaimer.

Per il resto, non credo (soggettivamente parlando) che con l'autorizzazione di un tutore tu possa prender parte al gioco.
E' come per i siti pornografici: se hai meno di 18 anni vieni tutelato per la tua integrità psicologica, quindi il permesso di un tutore penso non sia rilevante ai fini legali in questo preciso caso.

Qui però non ti so dire con sicurezza, vado quanto più per buon senso.

31/01/2011 13:00:38

blancks ha scritto:
Come ho detto non esiste la sfera di cristallo, se riesci a scoprirlo per ingenuità dell'utente bene altrimenti si è fatto il possibile a livello di disclaimer.

Per il resto, non credo (soggettivamente parlando) che con l'autorizzazione di un tutore tu possa prender parte al gioco.
E' come per i siti pornografici: se hai meno di 18 anni vieni tutelato per la tua integrità psicologica, quindi il permesso di un tutore penso non sia rilevante ai fini legali in questo preciso caso.

Qui però non ti so dire con sicurezza, vado quanto più per buon senso.

non sono d'accordo. un tutore può comprare alcolici e darli da bere al figlio, in casa sua, anche nei paesi dove non si può servire alcool ai minori. stesso dicasi per altri ambiti. il vero problema è che in quel modo chiunque può dire "c'ho il mio tutore qui in parte" mentre magari è suo "cuggino", un amico, un passante, magari neppure maggiorenni, ammesso e non concesso che esistano. l'obbiezione "il tutore dice di si" (al di là di ricordarmi una bellissima pubblicità che vi consiglio di cercare su youtube, cercando "maman m'as dit je peux") secondo me dovrebbe semplicemente essere ignorata per impossibilità di verificare l'info.

31/01/2011 13:06:57

dehro ha scritto: [quote]blancks ha scritto:
Come ho detto non esiste la sfera di cristallo, se riesci a scoprirlo per ingenuità dell'utente bene altrimenti si è fatto il possibile a livello di disclaimer.

Per il resto, non credo (soggettivamente parlando) che con l'autorizzazione di un tutore tu possa prender parte al gioco.
E' come per i siti pornografici: se hai meno di 18 anni vieni tutelato per la tua integrità psicologica, quindi il permesso di un tutore penso non sia rilevante ai fini legali in questo preciso caso.

Qui però non ti so dire con sicurezza, vado quanto più per buon senso.

non sono d'accordo. un tutore può comprare alcolici e darli da bere al figlio, in casa sua, anche nei paesi dove non si può servire alcool ai minori. stesso dicasi per altri ambiti. il vero problema è che in quel modo chiunque può dire "c'ho il mio tutore qui in parte" mentre magari è suo "cuggino", un amico, un passante, magari neppure maggiorenni, ammesso e non concesso che esistano. l'obbiezione "il tutore dice di si" (al di là di ricordarmi una bellissima pubblicità che vi consiglio di cercare su youtube, cercando "maman m'as dit je peux") secondo me dovrebbe semplicemente essere ignorata per impossibilità di verificare l'info.[/quote]

Ma come si fà a capire che è sincero quando ti dice che è minorenne e mente quando dice che è "accompagnato" da un maggiorenne?

Alla fine, ha valore legale una dichiarazione privata in cui si afferma l'esigue età in un ambito adulto?

E un'altra cosa:
In una land dove non c'è il limite dei 18 anni in su non bisogna toccare certi temi giusto?

31/01/2011 13:19:32 e modificato da blancks il 31/01/2011 13:20:33

prettyjane ha scritto: [quote]blancks ha scritto:
Come ho detto non esiste la sfera di cristallo, se riesci a scoprirlo per ingenuità dell'utente bene altrimenti si è fatto il possibile a livello di disclaimer.

Per cui si presume che un gestore sorvegli la gente in cerca di segni di minor età? Lo ritengo alquanto improbabile, non mi pare un dovere che si possa ascrivere ad un gestore.
Peraltro,mancano proprio gli strumenti di accertamento.[/quote]

Mi spiego: non intendo dire che devi star li a verificare utente per utente ogni singolo caso, non esistono i mezzi come fai notare ed è un controllo impossibile (salvo che ad un raduno non ti si presentano 4 ragazzini).

Ma se uno in bacheca ti dice che ha finito l'anno scorso la terza media e qualcuno te lo fa notare io direi che come dato basta per dedurre l'età dell'utente e prendere provvedimenti.

31/01/2011 14:43:33

blancks ha scritto: [quote]prettyjane ha scritto: [quote]blancks ha scritto:
Come ho detto non esiste la sfera di cristallo, se riesci a scoprirlo per ingenuità dell'utente bene altrimenti si è fatto il possibile a livello di disclaimer.

Per cui si presume che un gestore sorvegli la gente in cerca di segni di minor età? Lo ritengo alquanto improbabile, non mi pare un dovere che si possa ascrivere ad un gestore.
Peraltro,mancano proprio gli strumenti di accertamento.[/quote]

Mi spiego: non intendo dire che devi star li a verificare utente per utente ogni singolo caso, non esistono i mezzi come fai notare ed è un controllo impossibile (salvo che ad un raduno non ti si presentano 4 ragazzini).

Ma se uno in bacheca ti dice che ha finito l'anno scorso la terza media e qualcuno te lo fa notare io direi che come dato basta per dedurre l'età dell'utente e prendere provvedimenti.[/quote]


Basta e avanza, se è specificato che il gioco è vietato per tematiche etc.

31/01/2011 19:23:59 e modificato da ghennadi72 il 31/01/2011 19:26:28

Il gestore non ha alcun modo di verificare la veridicità delle dichiarazioni in fase di registrazione, a meno di non farsi inviare fotocopie dei documenti di identità (ed anche in quel caso nulla vieta al minorenne "motivato" di spedire la fotocopia del documento del fratello/zia/nonna/amico).

Correttezza verso l'utente vuole che tu lo informi di quello che può incontrare nel momento in cui si registra.

Ma stabilire un'età minima é sempre un discorso molto aleatorio.

Ad oggi l'unica legislazione specifica riguardante il mondo videoludico (incluso il mondo dei giochi multiplayer) sono le direttive dell'Unione Europea formalizzate nel sistema di valutazione PEGI/PEGIonline. http://www.pegi.info ↗

Anche se qualcuno non se ne é ancora accorto, siamo ormai entrati nella fase di integrazione politica (armonizzazione legislativa) nella quale in assenza di regolamentazione specifica, le norme europee hanno la prevalenza su quelle nazionali, e in caso di contrasto fra quelle nazionali e quelle europee sono comunque quelle nazionali a doversi adeguare.

Non c'è una legislazione specifica italiana sui limiti di età nel settore videoludico online pertanto chi continua, nel 2011, a ripetere che per analogia potrebbe essere applicata a una land pbc (una via di mezzo tra un mmorpg e un browsergame) la stessa legislazione applicata al settore audiovisivo, ripete una bufala.

Occhio a non cadere vittima del terrorismo psicologico di chi ti dice che basta che un tuo utente scriva "tette" in chat e questo comporta che devi dichiarare la land come vietata ai minori di 18 anni come se tu fossi uno spacciatore di filmini porno.

Occhio anche a una cosa: esporre i simboletti della classificazione PEGI non comporta una certificazione da parte di un'autorità esterna.

Comporta che tu come gestore hai valutato il tuo gioco usando i parametri specificati dal sistema PEGI e che arbitrariamente dichiari qual'è l'età minima di accesso al gioco.

Quindi devi sapere che nulla ti tutela, come gestore, dal rischio che il tal genitore incazzato possa denunciarti. Ma questo vale a prescindere da qualunque cosa tu faccia.

Puoi anche affidarti alla statistica: c'è una famosa land che viola quasi tutti i precetti del Progetto Legalità eppure va avanti tranquilla (in termini legali) da circa 14 anni. E questo nonostante la mole enorme di giocatori incazzati che nel corso di 14 anni avrebbero potuto "vendicarsi" dei "torti" subiti sollevando tali spinose questioni in sede appropriata. Il fatto che quella land continui a prosperare indica che

a) le rpesunte illegalità non ci sono
b) le autorità eventualmente interpellate si sono sempre dimostrate più attente nel valutare di quanto si dica.

Una stima (sovrastimata, decisamente) del valore economico di quela community fu fatta nel 2005 o giù di lì, dagli attuali gestori, quando uno dei tre gestori fu posto di fronte all'alternativa tra l'andarsene e il rilevare le altre due quote. Si parlava di 40mila euro se non ricordo male.

Una eventuale condanna per reati come quelli 'paventati' dal PEL comporterebbe per i gestori un danno molto superiore al valore (sovra)stimato da loro stessi. Stai tranquillo che se davvero rischiassero quanto si dice, avrebbero già chiuso bottega anni fa.