Niubbi: una guida base.

02/09/2012 20:49:37

verdux ha scritto: [quote]musicamusa ha scritto: [quote]verdux ha scritto: Mi spiace spegnere gli entusiasmi, ma per esperienza vorrei farvi presente che la maggior parte dei "niubbi", in quanto tali, non leggerà tale manualistica.

E una buona parte di loro sarà intimorita/annoiata da un manuale universale del genere, optando per altri tipi di entertainment.

Dissento!
Una manualistica ben scritta può essere molto entusiasmante da leggere, e mi uso come esempio: sono entrata su Ballad of Serenity diffidando platealmente del genere, delle meccaniche e della grafica.
Poi ho letto la documentazione, molto lunga e molto dettagliata, e ad ogni paragrafo mi fomentavo di più all'idea di giocare.
È questione di saperci fare!
Per altro, in qualsiasi rpg è richiesta la lettura, anche rapida, della documentazione a disposizione: da Mass Effect a Dragon Age, da Baldur's Gate a Neverwinter Nights.
Tra l'altro, il thread lasciava come punto problematico quello di documentazione estesa vs. documentazione sintetica.
[/quote]

Non ho detto che io non apprezzerei una manualistica dettagliata.
Ho detto che gran parte dei "niubbi" non apprezzerebbe.

Per prendere in esame gli stessi esempi che hai portato, i giocatori di Mass Effect e di Dragon Age iniziano direttamente a giocare senza consultare la manualistica, tanto che è stato necessario introdurre, camuffati, delle sorta di tutorial persino per i comandi.[/quote]

Infatti non parlavo di te, ma di me, usandomi come esempio tipico di niubba-scazzata-e-superficialotta!
Certo, puoi giocare a qualsiasi gioco buttandoti nella mischia e piggiando tasti a caso, ma è un po' come entrare per la prima volta in un pbc e digitare

ciao a tutti di dove siete? ^___*

Non dico che non puoi farlo, né dico che sia abitudine dei giocatori cominciare in altro modo.
Dicevo, piuttosto, che per una migliore comprensione del gioco e delle sue modalità, è necessario acquisire prima le informazioni necessarie.

Poi, se proprio vuoi essere precisino, allora, possiamo dire che la guida di cui si sta parlando non è proprio per il turboniubbo qualsiasi, ma per il turboniubbo che ha irrotto in chat con faccine e tante k, e a cui è stato gentilmente segnalato, dallo staff o dalla moderazione, la lettura del documento in questione. :)

02/09/2012 21:01:00

ilgrandeinverno ha scritto:
Potrebbe andare secondo voi?

Sì, direi di sì.

In più, per venire incontro ai niubbi più pigri, si potrebbe strutturare ogni argomento su diversi livelli di lettura, ad esempio:
a) definizione nuda e cruda
b) definizione arricchita da esempi/spiegazioni
c) approfondimento sull'argomento.

Così da fornire, in un certo senso, infarinatura, conoscenza e competenza, a seconda della necessità/volontà dell'utente.

Perché, in fondo, non ha nemmeno torto Verdux: molti utenti, specie all'inizio, non hanno voglia di perdere ore a leggere una guida, spesso la voglia di conoscere meglio qualcosa viene quando ci si appassiona.

03/09/2012 01:13:46 e modificato da ghennadi72 il 03/09/2012 01:54:05

staff_sanfranciscogdr ha scritto: Concordo in toto con verdux sulla poca propensione del niubbo a leggere pagine e pagine di manuale.

Per quanto riguarda il resto, se ci fosse un'unica scuola di pensiero, forse sarebbe anche possibile stendere un manuale del gdr, ma ahimè le differenze tra una land e l'altra riguardo praticamente tutti gli aspetti cospicui dell'argomento rendono IMMHO la cosa praticamente impossibile.

Non mi sembra che questa (pur fondata) preoccupazione impedisca ad alcun gestore di scrivere pagine e pagine di regolamenti, specifiche e guide dei propri giochi.

Se sono inutili, allora perchè scriverle? Perchè togliere al niubbo l'ebrezza di sperimentare direttamente, provandolo sulla sua pelle, un bel ban per una violazione regolamentare che sarebbe stato "inutile" spiegargli prima del login perchè troppo lunga da leggersi, o una bella punizione sull'esperienza per un errore grave di gioco di cui sarebbe stato "inutile" avvisarlo prima? :)

Il discorso di Verdux a mio parere é valido se rivolto in chiave pubblicitaria/promozionale (materia su cui é sempre puntuale e preparato, oltre che molto lucido) davanti al potenziale niubbo che ancora non ha mai nemmeno sentito parlare del PbC e che potrebbe essere attratto da un esempio pratico. O alla fidelizzazione (idem come sopra) dei propri nuovi utenti.

Ma davanti al potenziale niubbo che ha già fatto il passo e si è già incuriosito ma manca delle informazioni basilari per evitare di comportarsi in un PbC come si comporterebbe davanti a un tavolo di D&D o davanti a una sessione di WoW, non è minimamente pensabile di introdurlo con la stessa gradualità, nella pratica, come avviene coi tutorial di un MMO.

Al limite questo può avvenire solo una volta fatto il login ed entrato nell'ambito di competenza degli staff incaricati dell'orientamento/assistenza ai niubbi.

Credo che qui si ragionasse invece su un qualcosa da rendere fruibile già sul portale (ed eventualmente adattabile solo in seconda battuta alle proprie esigenze specifiche), non come strumento calibrato sulla propria land e finalizzato alla fidelizzazione dei propri utenti.

Presente il vecchio, vecchissimo (e naufragato come volevasi dimostrare) discorso del "proviamo a fare qualcosa insieme - qualcosa che non torni necessariamente a vantaggio esclusivo della propria land - visto che la competizione non esiste e siamo tutti collaborativi e superiori a queste cosucce da poco?".

Il PbC a differenza di un MMO (nel quale all'inizio hai obiettivi molto semplici, quasi sempre raggiungibili con pochi click) richiede una "base" di informazioni già bella larga, prima che il giocatore a digiuno completo di PbC possa entrare in gioco a fare anche la cosa più semplice senza rischiare di violare una dozzina delle regole più basilari.

Non che sia molto diverso dal cartaceo. Non ho mai conosciuto un DM che, alle prese con dei niubbi di D&D, pretendesse di fargli leggere tutto il manuale del giocatore prima di fargli fare la prima sessione di gioco; ma non ho mai visto nemmeno un DM dire ai giocatori: "ecco queste sono le schede, questi sono i dadi, questi sono i manuali, si comincia" senza spiegargli quantomeno cosa sono quelle schede, quei dadi e qualche informazione basilare: tipo spiegargli che se vuole tentare di fare qualcosa i dadi e quello che sta scritto sulla sua scheda servono esattamente a quello; o tipo che ciò che sta scritto sua sua scheda definisce e limita le opzioni delle sue mosse, e che le sue opzioni aumenteranno col progredire del gioco quindi non rimarrà in eterno uno sfigatissimo chierico che ha solo 1 cura ferite leggere al giorno, e via dicendo.

La cosa che credo disorienti molti è proprio la quantità di cose che ti serve sapere prima di inviare la famigerata prima azione. E' questo lo scoglio da superare.

In questo (altra cosa sulla quale Verdux ci vede lungo ed ha ragione), ben venga il ricorso a materiale multimediale e visivo (immagini, videotutorial, simulazioni) che hanno sempre un impatto più immediato rispetto allo scritto. Ma "proteggere" il niubbo dalla lettura, in un gioco basato sulla lettura e scrittura, mi sembra un po' un controsenso, sarebbe un po' come cercare di insegnare a nuotare a un bambino al suo primo giorno di piscina raccomandandogli di stare attento a non bagnarsi se no gli viene il raffreddore..

L'importante è non ammazzarlo. E soprattutto non disorientarlo con un eccesso di dettaglio che non lo aiuterebe al momento del login in una land specifica.

Come hanno già ricordato alcuni ci sono scuole di pensiero molto diverse più si entra nel dettaglio dello stile di gioco. Non solo, esistono land che usano dinamiche (meccaniche) di gioco molto diverse tra loro. Ad esempio, già parlare di "autoconclusiva" su una land a scontri ed esiti automatizzati sarebbe fuoriluogo; parlare di "livelli" o "tiri salvezza" in una land che non prevede livelli e lanci di dadi, sarebbe fuori luogo. Parlare di 'turnazione obbligatoria' in una land che ammette in circostanze specifiche l'uscita dalla turnazione rigida, sarebbe fuoriluogo.

Quindi mi pare chiaro che un tutorial/guida generalistica di questo tipo non dovrebbe assolutamente allontanarsi dall'esaminare esclusivamente il minimo comune denominatore di tutti i pbc.

In sostanza quel QUID che rende i PbC giochi a parte: con dinamiche, limiti, potenzialità e dignità proprie ed autonome rispetto ad altre categorie di giochi di ruolo (si tratti del cartaceo, dei live, del mmorpg o dei mud) e che in genere é davvero il primissimo scoglio che il niubbo (specie il niubbo che conosce altre forme di gdr ed istintivamente tende a fare quello che conosce) deve superare.

E, discorso un po' più sottile ma non meno importante, non dovrebbe risentire dei presupposti culturali e preferenze di impostazione di chi la scrive, o faremmo (senza alcuna critica o sfottò, sia chiaro) Progetto Folle 2.

03/09/2012 08:30:44

Tra l'altro, ve la butto lì come idea: su wikipedia, l'ultima volta che ho controllato, mancava una pagina specificamente dedicata ai pbc.
Questo lavoro potrebbe tranquillamente adattarsi, o essere ri-modellato in funzione di.

03/09/2012 11:53:08

dominych ha scritto:
Il niubbo non ha bisogno di una Documentazione dettagliata, ha bisogno di una Guida in carne ed ossa che lo segua passo passo nel suo excursus vitae fino al raggiungimento della "media".

Questo è fuori di dubbio, ma, se ho bene inteso, lo scopo di creare una guida "comune" per il niubbo va oltre l'immediato torna conto e penso che nessuno pensi di mollare semplicemente il nuovo, potenziale giocatore a se stesso, con qualche paginetta da leggere. Sarebbe controproducente.

03/09/2012 13:07:59

haedium ha scritto: Al contrario di come ragiona qualche gestore, niubbo non vuol dire per forza stupido o uno che non vuol leggere, se c'è un regolamento, uno che ha voglia di imparare a giocare si leggerà quello.
Se poi il regolamento è arzigogolato a dismisura non sarà neanche l'espertone ad avere voglia di leggerlo.

Ho scritto tutto in un paio di righe, spero vada bene lo stesso per scalare la classifica con "la mia land"!

Verissimo.
Noi troviamo molta più ritrosia nel niubbo *esperto* che nel niubbo niubbo, che al contrario ha voglia di approfondire e capire.

03/09/2012 13:09:02

musicamusa ha scritto: Tra l'altro, ve la butto lì come idea: su wikipedia, l'ultima volta che ho controllato, mancava una pagina specificamente dedicata ai pbc.
Questo lavoro potrebbe tranquillamente adattarsi, o essere ri-modellato in funzione di.

Sarebbe ottimale, direi.
Una pagina curata a 4 mani, perchè no?
Appoggiamo.

03/09/2012 19:19:06

akajia_cain ha scritto: [quote]dominych ha scritto:
Il niubbo non ha bisogno di una Documentazione dettagliata, ha bisogno di una Guida in carne ed ossa che lo segua passo passo nel suo excursus vitae fino al raggiungimento della "media".

Questo è fuori di dubbio, ma, se ho bene inteso, lo scopo di creare una guida "comune" per il niubbo va oltre l'immediato torna conto e penso che nessuno pensi di mollare semplicemente il nuovo, potenziale giocatore a se stesso, con qualche paginetta da leggere. Sarebbe controproducente.[/quote]

Esatto. Ma una guida scritta da adottare e arricchire poi con le specialistiche di land ognuno per i fatti suoi, è un buon modo per avere anche una condivisione di vari punti di vista.
Nessun manuale sostituisce poi lo staff nell'assistenza a qualsiasi giocatore.
Qui parliamo del niubbo niubbo, quello che non ha MAI giocato a un gdr o che non gioca da secoli.
A noi ne capitano e non pochi.

03/09/2012 19:28:46

Mi permetto un suggerimento.
I creatori di videogiochi (che fanno manuali per professione e quindi qualcosa di 'sta roba ne sapranno) fanno sempre una prima parte con le informazioni più importanti e poi, andando avanti, con le informazioni via via di contorno.
Questo perché c'è il tipo di giocatore che vuole sapere tutto sul suo gioco e quello che vuole giocare subito e quindi vuole perdere meno tempo possibile e leggere solo le cose essenziali.

Per tradurlo in consiglio, io suggerirei invece della struttura ad indice, una pagina iniziale con tutte le informazioni in sintesi e link ipertestuali ai vari argomenti.

Per tradurre in concreto, io farei

1- Introduzione:
(Pagina principale, Pagina 1)
Schema: cos'è un GDR, ON e OFF game in due righe (link a pagina); come scrivere azione e turnazione in tre righe (link a pagina + link a pagina); le locazioni in tre righe (link) le quest in tre righe (link). "Per approfondire sugli altri strumenti di gioco..." (link a strumenti ausiliari).
(Pagina 2)
I personaggi, spiegazione breve e distinzione PG/PNG (links) e ruolo del Master (link)
[Pagina 3: problema. Come fare un'introduzione senza le caratteristiche specifiche del singolo gdr? Ha senso? (es: spiegare le varie scuole sui pensieri in azione ha senso)]

[Qui di seguito come farei gli argomenti]
2- Modalità di gioco.
Distinzione tra ongame-offgame.
La scrittura in chat: le azioni e il dialogo
La turnazione
Le locazioni
Le quest
Gli strumenti ausiliari: la scheda, la posta, i sussurri, il forum interno.

3- I protagonisti del gioco
Personaggi
PNG
Game Master

[Come scritto su, la roba che segue ha senso "generalizzarla" per una guida "per tutti" o non sarebbe meglio lasciarla da riempire dal singolo gestore?]
4- Concetti cardine del gioco

Ambientazione
Interazione + pensiero in azione
Gioco razziale
Gioco di gilda

Ultimo suggerimento: iniziare con la parte 2 e scrivere l'introduzione solo alla fine.

Progetto grandioso, GI, mi piace molto. Sembra quasi il GDR CD dei regolamenti ;)

03/09/2012 19:31:03

musicamusa ha scritto: Tra l'altro, ve la butto lì come idea: su wikipedia, l'ultima volta che ho controllato, mancava una pagina specificamente dedicata ai pbc.
Questo lavoro potrebbe tranquillamente adattarsi, o essere ri-modellato in funzione di.

Non vorrei deludere la tua buona idea, ma come la vedono i censori di wikipedia ti dicono che tutta la roba che ci vuoi mettere non è enciclopedica e ti dicono "o fai un megasunto o cancelliamo la voce".
Giusto per tua info, e per dirti che la cosa si può fare, ma con una seria rielaborazione (e sapendo che altri utenti poi ti cambiano il lavoro collettivo)