Essere davvero tutti alla pari

17/01/2013 17:40:17 e modificato da blablah il 17/01/2013 17:42:33

Che fastidio dover leggere ogni volta commenti di gente lancia accuse. Forse sono quel genere di persone che si sentono punte sul vivo a sentire i discorsi come i miei. Sono stato in diverse land, una in particolare dove praticamente contavano solo le statistiche. Siccome giocavo molto ero intoccabile, ma la cosa non era molto divertente perchè tutti i possibili rivali mi evitavano. Il fatto che mi debba giustificare in questo modo è alquanto triste.

Tornando a cercare di fare un discorso semiserio, rendere tutto alla pari è più che giusto e coerente invece. L'ultimo che mi ha risposto è il gestore del GDR ad ambientazione ASOIAF, dunque immagino che conosca quella serie di libri. Quel libro è pieno di guerrieri formidabili, che però spesso e volentieri muoiono come degli stronzi (concedetemi il termine). Questo perchè anche se un uomo è un veterano di dieci guerre potrà anche sapere il fatto suo, ma non è un dio sceso in terra e può perdere persino contro avversari da cui non ci si sarebbe aspettato tanto, proprio come nella vita vera! Ormai però viste le diverse risposte credo che l'idea del giocatore medio di GDR sia di una specie di MMORPG in stile world of warcraft, dove più sprechi tempo e più sei forte e dove l'unico scopo è fare il culo come un paiolo agli altri giocatori.

17/01/2013 18:19:18 e modificato da starbuck il 17/01/2013 18:20:47

Blabalh, ma ti sei preso la briga di leggere le risposte prima di rispondere o l'hai fatto a caso?

Nessuno (e sicuramente non io) pensiamo che il GDR sia solo quello stile WoW o MMORPG, e sinceramente sembra che tu stia lamentando una pecca del TUO gdr, o di quello che frequentavi, non del play by chat in generale.

Se la gente non gioca con te perchè sei skillatissimo (avendo avuto tempo di giocare e quindi le cose te le sei guadagnate on game),non è un problema delle skill, ma un problema dei player.

Potresti rinunciare al tuo pg skillatissimo...nessuno impone di alzare le skill o le caratteristiche, ci hai pensato??

Poi sarei curiosa di vedere se andresti col tuo pg poverello con le skill di base ad attaccare il più figo del reame...

17/01/2013 18:50:10 e modificato da md il 17/01/2013 19:16:50

Mmm non sono sicura di aver capito cosa intendi nel tuo "sfogo", chiamiamolo così.
Tu intendi un'uguaglianza totale? Per nel qual caso non è possibile, nè giusto secondo me. Perchè un player che gioca costantemente e si impegna deve avere esattamente lo stesso livello di uno che logga una volta al mese? In più molti giochi sono basati sulla gerarchia. In una land trek, dove bene o male la gerarchia ongame (e sottolineo ongame) è basta su una struttura di tipo militare è ovvio che un comandante non ha le stesse caratteristiche di una recluta. E' normale che si crei una differenziazione in funzione del gioco del player. Più ti impegni più progredisci nel gioco. Se partecipi ad una giocata una volta ogni morte di papa resti marinaio o comunque prosegui più lentamente. Sennò il gioco resterebbe statico.

Non posso che quotare in toto Ilgrandeinverno. E aggiungo, non solo il pg, e sottolineo pg, che va a rompere le balle a quello più potente è un cretino, ma io, come player con un pg "debole", mi aspetto di essere coerentemente suonata come un tamburo se lo faccio. Non che il pg skillato sia o debba essere immortale, ma è normale che sia più forte del mio, che è in gioco da un quarto d'ora, e conseguentemente che lo scontro sia squilibrato. Dall'altra parte il pg skillato, che si presume abbia dietro un player "veterano", ha la possibilità se vuole di coinvolgere pg più "deboli". Certo se tu ti giochi il pg che per principio va in giro ad ammazzare tutti, è normale che poi abbia un pò poche possibilità. Ma non è un problema del sistema. Senza contare che nessuno obbliga a far crescere il pg. Mi è capitato recentemente che uno dei pg sottufficiali nella land in cui gioco abbia rifiutato la promozione ad ufficiale in on e si sia tenuto il suo grado. Ed è stato pure divertente giocare le conseguenze di un'azione del genere.
Sono scelte.

Il principio di base è che la differenziazione dovrebbe avvenire per meritocrazia e non diventare una scusa per permettere una sorta di "nonnismo".
Non so se ho colto il punto che avevi in mente...

17/01/2013 18:51:18 e modificato da mikee il 17/01/2013 18:53:38

ilgrandeinverno ha scritto:
Dirò un'eresia: se con un pg appena creato in una certa ambientazione decidi di andare contro il pg figone di turno con skill ed equipaggiamento sgravato, sei cretino. Tu personaggio ipotetico, non tu giocatore, sia ben chiaro.

...

A parte che quoto tutto ma aggiungo.

1) Sempre più frequente noto che il gioco di ruolo consiste nello sfidare il sistema: in particolare la gestione o i pg più forti o veterani. I veterani provano pure a coinvolgere gli sfidatori ma finisce poi così: entrano, conoscono i segreti, lo usano contro il gruppo, lo sfidatore muore.
E perchè muore? C'è pure bisogno di spiegarlo?
Lasciatevelo dire che è palloso da morire.

Giusto per non sembrare incoerenti, si crea ad hoc che nel 100% dei casi è un cattivo e un ribelle, eccezione al contesto ambientativo in atto. (parlo per me che il materiale è curato con approfondimenti che non lascia spazio a dubbi. Se hai un dubbio è perchè non è stato letto il materiale)

2) Fino a prova contraria, le persone giocano e sarà loro sacrosanto diritto scegliere in on game le loro preferenze e disdegnarne altre. I pg hanno preferenze e non vedo perchè non poterle fare o essere liberi di farle perchè è anche quello gioco.

3) Esistono personaggi che senza troppe spiegazioni risolvono la faccenda a modo loro. Non si soffermo a parlare, se gli rompi gli zebedei non ci pensa due volte a staccarti la testa. Ora, tu sei un giocatore di ruolo quindi si presuppone che tu pensi a quello che fai, se alla fine te ne lamenti significa che non pensi a ciò che fai perciò è un problema tuo.
Se metti la mano sul fuoco, non sai che il fuoco brucia? Non arriviamo a questi livelli di atteggiamento.

4) Bo me lo sono scordato xD quando mi verrà in mente lo scrivo.

Il gioco è uno svago per rilassarvi.
Ok ma fate il favore di accendere il cervello e farla funzionare perchè sacrosanto che voi avete le vostre opinioni ma se ci pensate un'attimo sono anche autorisolutive.

17/01/2013 20:01:33

Una cosa del genere è poco appassionante e simula maluccio la vita reale.
Come già ampiamente illustrato, se ti alleni per anni a [inserire qualsiasicosa] sei molto meglio di chi prova [qualsiasicosa] per la prima volta.

Poi, ecco, problema che vedo a monte nel tuo discorso è che hai incontrato due problemi (PPing, fvoritismi) e invece di pensare a come risolvere o evitare quelli, ragioni su un sistema che secondo te li scavalca.

E, ovviamente, non lo fa: anche ammesso che tutti i pg siano uguali, come dici tu, chi c'è da più tempo finirà naturalmente ad avere un PG con più denaro, o rapporti, o seguaci, o comunque quell'ampia categoria che puoi chiamare "vantaggi sociali nei GDR".

Ah, comunque qualche esperimento del genere è stato provato. Da un lato, con GDR moderni "full simming", in cui ti giochi il lavoro, la spesa, la famiglia, l'elettrauto ecc ecc

Dall'altro lato (e per me molto più divertente) con esperimenti di scrittura creativa collaborativa e competitiva. In pratica, prendi un incipit e i "giocatori" scrivono le continuazioni. Ma questo funziona solo se nessuno si affeziona ad un "protagonista" che diventa "il suo" e, ovviamente, visto che "non giochi un ruolo", non è più un gioco di ruolo ;-)

P.s.: gli scacchi sono un cattivo esempio per i tuoi fini. Giocando a scacchi in modo "sociale" e cioé a tornei o anche soltanto ad un circolo di appartenenza, guadagni/perdi un punteggio che si chiama ELO.

18/01/2013 09:30:38

starbuck ha scritto: Blabalh, ma ti sei preso la briga di leggere le risposte prima di rispondere o l'hai fatto a caso?

Nessuno (e sicuramente non io) pensiamo che il GDR sia solo quello stile WoW o MMORPG, e sinceramente sembra che tu stia lamentando una pecca del TUO gdr, o di quello che frequentavi, non del play by chat in generale.

Se la gente non gioca con te perchè sei skillatissimo (avendo avuto tempo di giocare e quindi le cose te le sei guadagnate on game),non è un problema delle skill, ma un problema dei player.

Potresti rinunciare al tuo pg skillatissimo...nessuno impone di alzare le skill o le caratteristiche, ci hai pensato??

Poi sarei curiosa di vedere se andresti col tuo pg poverello con le skill di base ad attaccare il più figo del reame...

Io le leggo le risposte. Forse tu non hai letto bene quello che ho scritto io, dato che non hai capito cosa intendevo. Il fatto che uno allenandosi migliori sempre a fare qualcosa è una scusa come un altra, il problema di fondo restano i forti squilibri nel gioco. E' logico poi che ci siano sempre meno persone sui GDR-online di questo tipo, e sempre più invece vadano a infognarsi nei mmorpg come world of warcraft. Se le regole di gioco sono esattamente le stesse (ovvero chi ha il pg più pompato pialla tutti) la gente preferisce giocare su WOW che perlomeno è più immediato, ha una grafica e ci sono meno tempi morti.

18/01/2013 10:10:34

Pare che tu confonda i pg "GOD MODE", che piallano tutto e tutti, con i naturali squilibri di livello tra pg che si sono guadagnati delle capacità, del potere sociale, ecc, e pg che ancora non se li sono guadagnati.

Lasciare in gioco pg col "GOD MODE" é un estremo (da evitare). Ed è un estremo anche appiattire tutti per metterli forzatamente alla pari ignorando il giocato. Ragionando per estremi non si va da nessuna parte.

18/01/2013 10:50:02

1) land dove non contano le statistiche ma si guarda alla consistenza dell'azione. Ho iniziato a giocare su una land come questa e pensavo fosse il modo corretto di masterare, fino a quando non ho iniziato a giocare contro i pg dei gestori e ho capito che è il metodo perfetto per fare preferenze e favoritismi senza poi dover dare troppe spiegazioni. Si può dire ciò che si vuole ma se anche iniziassero a giocare la Rowling, Martin o Dante Alighieri, nessuno di loro riuscirebbe mai ad averla vinta contro un capocorporazione o un gestore.

2) la land dove contano le statistiche e i tiri di dado, stile D&D. Tutto dipende dal caso e dalle statistiche, dunque i favoritismi dovrebbero essere impossibili. Si, peccato che le statistiche crescano in base all'esperienza e quindi un nuovo arrivato sarà sempre un sacco da boxe a uso e consumo dei cosiddetti "veterani" della land. Inoltre basta aggiungere oggetti come spade magiche con poteri sovrumani facendo attenzione a darle solo alle persone giuste, così i pg che contano sono sicuri di essere intoccabili.

Non si parte da un presupposto sbagliato ossia il vedere il GDR come un qualcosa in cui si debba arrivare per forza di cose ad un Player vs Payer per usare un termine da MMORPG (vuoi che lo scontro sia sul piano del combattimento, vuoi che sia sulla base di vedere chi sia migliore nel fare qualcosa), invece di qualcosa di cooperativo?

blablah ha scritto: [...]Se le regole di gioco sono esattamente le stesse (ovvero chi ha il pg più pompato pialla tutti) la gente preferisce giocare su WOW che perlomeno è più immediato, ha una grafica e ci sono meno tempi morti.[...]

Anche qui si parte dal presupposto che si debba scontrarsi per forza contro qualcun altro e avere per forza le possibilità di batterlo.

Capisco che ci si possa trovare in situaizoni di scontri con altri pg per qualsiasi validissimo motivo, ma non trovo realistico il fatto di poter essere alla pari con chiunque.

Mi spiego con un esempio reale.

Mi iscrivo ad una palestra di Karate non aveenolo mai praticato dopo una settimana di pratica mi trovo ad avere un allenamento contro uno che fa karate da 10 anni e che sia arrivato ad essere con il tempo più bravo di me. Sarà logico al 99% che io perda contro di lui a meno che lui non scivoli e si rompa una caviglia nell'allenarsi con me, cosi' come è abbastanza logico che in un allenamento lui non usi tutto il suo potenziale per permettere anche a me di imparare e di crescere.

Ma è anche logico che se dovessi incontrarlo ad un torneo difficilmente si comporterà alla stessa maniera, probabilmente farà di tutto per vincere perchè entrambi stiamo competendo per una stessa cosa, sarebbe insensato che mi lasci vincere.

Cosi' come sarei un fesso io (a prescindere dall'etica della cosa) se tentassi di attaccare briga con lui fuori perchè ancora di più mi rivolterebbe come un calzino.

Questi esempi, banali e semplici, senza infilarci dentro casi particolari dovrebbero riflettere quello che accade dentro un gdr.

Starà ai giocatori, in base al carattere, ai rapporti interpersonali, trai loro pg decidere come e se utilizzare tutte le loro capacità.

La differenza di potenziale tra due pg anche in contrasto tra loro non va vista sempre negativamente, anzi può esser euno spunto di gioco, perchè favorisce la possibilità di ricerca di eventuali nemici del pg più forte da parte del pg più debole epr stringere alleanze o il cercare altri sistemi oltre allo scontro fisico per creare guai all'avversario, vuoi sul piano sociale o su quelo politico, le possibilità sono infinite se si vuole uscire dall'ottica 1 vs1 a mio parere.

Se invece si vuole veder eil gioco come lapossibilità di scontrarsi fisicamente con chiunque e dove la vittoria sia determinata da chi ha più tattica o da chi sa utilizzare meglio le pari potenzialità, mi spiace dirlo ma allora si cerca qualcosa di differente da un GDR e allora si ci sono moltissimi MMORPG che offrono un PvP alla pari con tutti gia dalla creazione del pg.

N.B.: questo mio messaggio specie la parte finale non è diretto in particolare contro nessuno. I miei due quote erano per partire da delle citaizoni che potessero spiegare a cosa intendo, e di come inn generale io veda molto ultimamente l'approccio al gdr come qualcosa di diverso rispetto al gioco di gruppo.

18/01/2013 11:00:44

blablah ha scritto: Io le leggo le risposte. Forse tu non hai letto bene quello che ho scritto io, dato che non hai capito cosa intendevo. Il fatto che uno allenandosi migliori sempre a fare qualcosa è una scusa come un altra, il problema di fondo restano i forti squilibri nel gioco. E' logico poi che ci siano sempre meno persone sui GDR-online di questo tipo, e sempre più invece vadano a infognarsi nei mmorpg come world of warcraft. Se le regole di gioco sono esattamente le stesse (ovvero chi ha il pg più pompato pialla tutti) la gente preferisce giocare su WOW che perlomeno è più immediato, ha una grafica e ci sono meno tempi morti.

Hai quattro pagine ti commenti di persone, gestori e non, che frequentano gdr play by chat che ti stanno dicendo esattamente il contrario. Te l'ha esplicato benissimo ilgrandeinverno e anche dyrr qui sopra.
Perchè non accetti semplicemente che ti sei trovato male nella land dove giocavi, ma non per questo tutte le altre sono identiche?

Anche io sono stata bannata da una land, ma miseria, non significa che sono incapace o che in ogni land mi troverò male.

Hai avuto una brutta esperienza. Passaci sopra, ridici sopra, prendendolo prima di tutto come un gioco. Dimostra che sei superiore e cerca nel panorama ludico qualcosa che più si avvicina al tuo ideale di gdr. Poi gioca. Troverai sempre gestori e player che hanno ideologie diverse dalla tua. O lo accetti,o forse è meglio che ti dedichi ad altro, perchè la tua idea di "essere tutti uguali", mi dispiace, è un'utopia. Non è nell'evoluzione stessa del gioco rimanere statico ma evolvere. Sta alla maturità di chi gioca (e gestisce) far si che l'evoluzione sia senza scossoni.

18/01/2013 11:55:41

Premetto che non ho letto le risposte precedenti. Si può esistere, nella tipologia del moderno però. Perchè quello che chiedi te è che non contin lo sviluppo del pg e quindi non dovrebbero contare statistiche, armi etc. Ma se vai in una land fantasy o in molte altre land che prevedono il combattimento e armi speciali è necessario che ci sia questo sviluppo, altrimenti il gioco si riduce solo ad un conversare a vicenda. Se parli dal punto di vista del combattimento, nella realtà non potrà mai esistere che siamo tutti forti uguali e in uno scontro abbiamo tutti le stesse capacità.
La tua lamentela dovrebbe invece essere rivolta unicamente ai casi ingiusti e di malagestione, non verso tutti coloro che hanno 10 punti in più di te perchè giocano da 6 mesi invece tu da solo 1 settimana, o perchè in una quest hanno ottenuto un'arma speciale perchè sono stati fortunati/hanno giocato bene/le statistiche erano dalla loro.
Come dico sempre, non bisogna fare di tutta l'erba un fascio :)
Se vuoi la parità gioca semplicemente un personaggio normale in una land moderna che ha semplici relazioni con altri pg.