Rispettare l'ambientazione e paradossi

04/03/2013 01:27:00 e modificato da mikee il 04/03/2013 01:38:13

Ok.
Allora come lo risolvo il problema? Risparmiando discussioni infruttuose, litigi e perdite di tempo?
Con i giocatori intendo XD

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quota

04/03/2013 05:44:55

Non ci sono molte vie di mezzo secondo me.

Nel senso:

Il Narratore/Master decide L'Ambient (Ed anche Stile e Sistema di Gioco).
Il Giocatore valuta se giocare o meno.


La via per il quale, Giocatore e Narratore, decidono elementi di ambient è fallimentare, e in questo caso, con senso di responsabilità (del Master) le decisioni si devono fare inequivocabili.

Gioco contro Ambient ma IC. (Ovvero, faccio il mio Pg volutamente contro ambient ma NON pretendo che l'ambient si pieghi.) Ok.

Gioco contro Ambient perché non mi piace OOC, ma non costringo il Master a Discussioni inutili? Ok.

Gioco contro Ambient e mi lamento di questa? Ban. Ban. Ban.


Apro una parentesi: Un giocatore a cui non piace l'ambient del narratore semplicemente non dovrebbe voler giocare.

Io ad esempio ho visto ambient e regolamenti che per quanto mi riguarda sono assurdi e inconcepibili.
Non vado li, gioco e mi lamento.

O forse ho capito male la domanda?

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quota

04/03/2013 10:55:08

Si a mio parere il cervello del giocatore influisce inevitabilmente sul personaggio.
Questo non vuole dire che il giocatore non sappia fare una distinzione tra le cose.
Ma una completa scissione, la vedo come improbabile.

Rendere un gioco immediatamente capibile non vuole dire fare un gioco piatto (anche se io non sono la persona che può consigliare, mi hanno sempre tacciato di estrema difficoltà).
L'ambientazione di Vampiri è relativamente intuibile, perché su molte cose non si allontana dal quotidiano.
L'ambientazione di Dont rest your head è intuitiva (e pone l'accento in punti molto simili a quelli da te citati).
Neil Gaiman e Murakami scrivono libri decisamente interessanti e complicati, ma il plot di base è semplice, non si allontana mai di troppo da quello che uno sia aspetta come quotidiano.

Più ti allontani dal conosciuto dal giocatore, più lui farà fatica a capire l'ambientazione (questo spiega anche come mai più che in Inghilterra e Stati Uniti non si giochi e del perché gli elfi sono sempre magri e i nani ubriachi).

Considerando che il gioco su chat è un gioco di massa, bisogna pretendere meno di Sine Requie dalla sua utenza.

Questa è una limitazione? Certo!
Ma può anche essere uno strumento, se riesci a fruttare i cliché per rendere più forte e più immediato da capire ciò che è originale.
Se vuoi giocare con qualcun altro, e anzi costruisci un intero sistema di gioco per lui, ti devi preoccupare che lui 1) capisca facilmente cosa succede 2) si diverta 3) possa partecipare.

Lui non ti ringrazierà mai, ma il mondo è un posto orribile.
(bisogna anche dire, che quasi nessuno dei giochi qua sopra fa tutte e tre le cose bene, ma il mondo è un posto orribile XD)

quota

04/03/2013 14:11:13

Vitale.
Quoto anche il resto, ma questo è appunto, vitale.

Per quanto riguarda l'astrazione però, non a tutti è concesso, allo stesso modo, distaccarsi dalle proprie idee, appunto, e verificare, costruire e descrivere punti di vista differenti dal proprio.
E' spesso difficile anche solo considerare, immaginare e accettare che esistano punti di vista differenti dal proprio (errati o giusti non fa differenza sostanziale: sono semplicemente diversi)... 😎

Poi, considerando l'argomento, non ci si può permettere di creare delle incongruenze sui propri passi.
Sono accettabile l'immedesimazione, l'interpretazione, la creatività, se e solo se finiscono esattamente nella stessa formina che ci viene proposta.

Se la pasta creata va di fuori, c'è qualcosa che non va. Bisogna limitare.

Se la pasta non è sufficiente, allora ci si deve adattare e aumentarla. Bisogna aggiungere.

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quota

04/03/2013 17:40:04

In pratica mi state dicendo questo

1) Non far rispettare nulla: se leggete l'ambientazione capirete il perchè
2) Non fargli accadere mai nulla: i pg cattivi che agiscono ce ne sono tanti e sono sempre frenati perchè poi troppi pg non vogliono giocare nulla.
3) Non fare rispettare nulla che gli va bene ma poi viene sul portale a lamentarsene che non si rispetta niente quando lui stesso se ne lamenta che accadono.

In pratica mi state dicendo di buttare via la land e che l'interazione di un qualsiasi azione (non concordata e fatta sapere in off) è impossibile.

=

Non esiste libertà di gioco e coerenza.

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quota

04/03/2013 18:18:29 e modificato da himbro il 04/03/2013 18:19:06

no.

quota

04/03/2013 18:36:57

Caro Himbro, ho una certa esperienza in giochi horror e mi piace approfondire (da dilettante) la struttura narrativa.
Tu e Mikee e la master che ha aiutato Mikee) avete descritto piuttosto bene il meccanismo dell'orrore.
Solo che la tua descrizione manca (almeno m'è sembrato) di un elemento fondamentale, ovvero cosa succede alla sospensione dell'incredulità*.

Considera questo: un gdr horror è un gdr in cui ti capita spesso di vivere nella situazione pre-tragedia che indichi tu. La tensione sale, è in arrivo il mostro, il male o la tragedia, il peggio sta per scatenarsi...
se poi non si scatena, come ti dice Mikee, alla quarta volta che non succede niente, il giocatore inizia a sospendere l'incredulità, e quindi non s'emoziona più per l'orrore se non arriva mai "il male".
Tra l'altro, non è neppure cattivo gioco: l'essere umano vive di esperienza empirica, perciò se le entità maligne per quattro volte non ti uccidono, allora non ti uccideranno mai.
E più il personaggio (o il giocatore) si sente sicuro, più viene fuori l'incoerenza intrinseca della scelta.
E, alla fine della fiera, se guardi in retrospettiva puoi solo prendertela con il master/gestore troppo buono, per questo

*Se non sai cos'è, basta googlarlo e ti appare l'articolo di wikipedia. Quello su wikipedia in inglese su "willing suspension of disbelief" (e quello su tvtropes) sono fatti meglio, ma vedete un po' voi

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quota

04/03/2013 19:01:08

No. Non mi sembra, neanche calcolando le lettere delle parole, o facendone degli anagrammi multicomplessi.
Questo che dici è sempre e solo una tua prospettiva. Non è neanche quello che è scritto qua sopra.


Non è


Se il giocatore non sa come affrontare il gioco, come può interpretarlo?
Non si sta parlando di enigmi o di trame nascoste, ma di comprendere il testo e comprendere cosa effettivamente il suo personaggio sa.
Se non conosce quello (conosce, capisce, apprende in qualche maniera) non può e non potrà mai giocare ne in modo corretto, ne in malo modo.
Se suggerisci ad un giocatore che le arance sono blu, lui gioca che le arance sono blu, ma non può giocare in questo modo se non glielo fai capire. Poi, il perché sono blu, perché le vede in quel modo, perché solo lui le vede in quel modo... è gioco investigativo che non a tutti piace... (punto 2)


Non è


Un giocatore crea un pg contadino perché vuole giocare una coltivazione. Medico perché vuole giocare guarigioni. Avvocato perché vuole giocare cause e questioni legali. Se non accade o chi protegge il regolamento o chi sta giocando, deve mettere d'accordo il cervello con quello che sta avvenendo.
Si ok, in linea di massima non accade quasi mai. E allora? E' quello che dovrebbe accadere, altrimenti non si è fatto nulla, e il discorso non ha senso. HA senso quando il giocatore si diverte in quello spazio che l'ambientazione e il regolamento gli ritagliano.
Se non lo fa o lo fa male, significa che ci sono errori da correggere.
Se un personaggio "malvagio" non fa il "malvagio" ci sono degli errori o nel suo modo di giocare o nella gestione del gioco.



Non è


Per un gioco a se stante, che vive quotidianamente per chi ci gioca sopra, il portale non è l'unico ne l'indispensabile punto di ritrovo.
Il portale è l'ultima delle tue preoccupazioni.
Anzi, non è neanche fra le preoccupazioni nel creare, proporre e gestire un gioco.
E' forse fra le prime in campo pubblicitario, se mai.
Partecipare ad un gioco implica: prendere in mano la tastiera, azionare il cervello, collegare le tre parti logiche fondamentali (= Coerenza + Regole + Personaggio), comporre il testo assieme ad altri protagonisti del gioco, e il punto 2.




Questo, sempre e solo da una tua prospettiva.
Capire cosa accade per poterlo giocare, poter giocare assieme ad altri ciò che si vuole giocare all'interno dell'ambientazione, è proprio la soluzione.

A meno che.

Per libertà di gioco tu non intenda che nella tua ambientazione "Un avvocato londinese, d'improvviso una sera monta in sella a Fluttershy e vola verso Plutone."
E per coerenza tu non intenda che nella tua ambientazione "Un nerboruto maniaco, violento, e sanguinario faccia spallucce, pianti e miagolii per cercare di ottenere quello che vuole."

Se questi due sono esempi di libertà di gioco e di coerenza, allora abbiamo molti problemi di cui discutere su skype.

La libertà di gioco stanno nell'ambientazione.
La coerenza sta nell'interpretazione del personaggio.

Questi punti risolvono questo problema.





Per quanto riguarda la postilla "vivere una esperienza emozionante" (e qui ci caccio anche Quartz che mi perde colpi inaspettatamente), questo dipende dall'approccio che fai avere (ai giocatori E ai master) al "problema".
Sia psicologico che fisico, che interno o esterno, il problema deve sempre avere una causa. Da qui la costruzione di tutte le tecniche di esposizione, ma DIPENDE dal gioco e da come lo si sta descrivendo.
Come Ken Levine insegna, lo stupore deriva da tre fattori molto semplici (personalità, attaccamento, familiarità) che devono essere "fatti propri", citando Levine, «assorbiti dai giocatori».
I Giocatori devono sentire proprio il personaggio, devono (in linea possibilistica quindi in base alla bravura di chi descrive) comprendere e condividere i problemi che stanno affrontando, e in ultimo devono provare lo stesso attaccamento alle cose che possono perdere o possono aver timore (da qui la Paura e l'"Horror" in senso generale) di perdere.

Logico che con un soggetto vicino a loro (PG scelto e costruito da loro stessi), che abbia problemi e logiche che loro conoscono e che sanno classificare (psicologia e BG che SCELGONO loro e che vogliono loro sia così), e che soprattutto costruisca piano piano una sua normalità che può essere messa in discussione in qualsiasi momento e che può essere stravolta in qualsiasi momento, si crea automaticamente l'imprevedibile e l'elemento di tensione/paura.
Con il distacco totale, la blanda consapevolezza degli elementi, e l'assenza di riferimenti "familiari", si può creare solo una scherzosa rappresentazione di Carnevale.

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quota

04/03/2013 19:18:33

Ero tornato per aggiungere una postilla, ma già che ci sono rispondo a JG.
Il tipo d'orrore che proponi tu mi pare diverso da quello che propone Mikee. Mi sembra evidente che un orrore più sottile, psicologico, etereo e generalizzato non possa avere gli stessi riferimenti del climax verso la tragedia, l'esposizione della bruttura morale del male che poi diventa inevitabilmente dolore.

...purtroppo devo dire che perdo colpi sul serio, visto che che oggi non riesco a concentrarmi su nulla, quindi può essere che qualcosa mi sfugga (tipo com'è che Mikee ha il tuo skype :-D ). Nel caso, consideratemi un Quartz ad attendibilità limitata (limitata rispetto al solito :-) )

Invece, per tornare al mio P.s...

@Mastervince: ho anche io avuto la "pessima" idea di fare una campagna a narrativa (quasi) simulazionistica con personaggi di D&D di alto livello e altamente ottimizzati (quella che gli inglesi chiamano "sandbox"). Ovviamente hanno menato il can per l'aia per anni, mi hanno messo in difficoltà in modi che non potevo immaginare e, finita, ho giurato che mai più nella vita.
Ma se sei un master, o un giocatore, è un'esperienza che una volta almeno dovresti fare

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quota

04/03/2013 19:25:45

Non chiedere cose che non vuoi sapere 😎

Capisco cosa intendi, ma in realtà la differenza è solo nel ritmo (tempo di esposizione).
Il concerto tocca le stesse note. Stesse identiche, esatte ("paura" <- connotazione ampia e significativa del termine, da non confondere ad esempio con spavento, che è quella più diretta ma inesatta).

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quota

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