Rispettare l'ambientazione e paradossi

06/03/2013 03:57:05 e modificato da mikee il 06/03/2013 04:59:17

None.
Non mi sto lamentando che l'ambientazione sia restrittiva e quindi non riesco a farla piacere.
Che me frega?
Io ti presento questo prodotto, può piacere come non piacere.

Sto criticando il fatto che se io ti presento un pacchetto così, chiaro per ciò che tratta, mi sembra alquanto fuori luogo che la gente s'iscriva e pretenda che la cambi o dica che sia restrittiva.
Non lo sapevi prima di iscriverti?
Perchè quindi mi trascini in discussioni estenunanti, lamentele e trachi balacchi?
Perchè quando giochi allora fai finta di nulla? Di sbagliare in continuazione imponendo allo Staff fracassate di maroni infiniti ricordando che l'ambientazione è ben diversa?
In modo tale che l'ambientazione viene cambiata secondo i gusti personali perchè ci stufa?
O minacciando un "io me ne vado"?
L'utente pensa che la land non è sopravvissuta prima del suo arrivo? Dopo che se ne va pensa che smetta di vivere?
E' vissuta egregiamente con tutti i pesi, i boicottaggi, voci negative e altro... pensa te quanto è messa male.

Lo posso evitare? Si perchè è un'inutile perdita di tempo fino a prova contraria, mi siedo davanti al pc non per avere un gruppo di persone carenti d'affetto che stressano lo Staff con strampalerie di turno.

Penserai che sono matto a dire queste cose ma vorrei far notare che si vive questa situazione da un bel pò perchè l'utenza, non può accettare che potrebbe esistere una land che vuole proporre qualcosa di alternativo, che piace o no è irrilevante, lo scopo era l'esperienza alternativa finchè non ci viene voglia di provare qualcos'altro.




None, parlo di un contesto che comunque conosco molto bene, non parto per teorie per allungare i post del topic con botte e risposte di cose logiche e chiare.



Perchè a distanza di anni, c'è ancora chi non ha capito, che inserire la nazionalità giapponese nell'ambientazione che non si vuole cambiare...

Che c'è da dire?
E si insiste.
E allora faccio notare quanto la logica non è una cosa per tutti, nonostante le continue ripetizioni con calma et gentilezza (con una spolverata di scazzo lo ammetto), ignari che sarà la miglionesima volta che lo ripeti (e quindi obbligare voi almeno la metà delle volte di leggere) ma che ci vuoi fare? Gli altri si limitano solo a parlare di cose che non vive nella sua pelle ma non mi pare che non abbia rispettato il parere altrui ma?
C'è mai stato qualcuno che ponesse il beneficio del dubbio che forse, e dico forse, non sono io a sbagliarmi o a lamentarmi sempre?

Non la ragione ma che ponesse il beneficio del dubbio e mettesse in conto che ciò che racconto non è la cazzata della sera ma cose vissute nella propria pelle senza stare a dire panzanate nei miei confronti come se fossi chissà quale male di turno.



Noi cerchi di fare gioco di ruolo "gioco intelligente" e se il non impegno significa faticare per mandare un'invito aspettando in gloria di giocare (lamentandosene che non gioca) o arrivare a capire che i giocatori con cui giochi, non ti leggono nella testa e se tu non parli con loro non ci arriveranno mai e ignoreranno i tuoi problemi per il resto della loro permanenza (perchè quando cliccano il log in non pensano che te, c'hai dei problemi perchè entrano apposta per passare del tempo in serenità)...

B'è, non c'è davvero niente da aggiungere.

E percortesia, fino a quando le persone non capiscono che non si entra nel gioco per cambiare o sfidare lo staff (cosa che avviene puntualmente sempre creando incoerenze e paradossi cosmici) ma di vivere un'esperienza alternativa di gioco che non è sottointeso sia impegnativo o divertente per forza.

Si propone questo, può piacere come non piacere come può divertire come non divertire secondo la personalissima idea di gioco e gusti personali.

Quindi davvero, basta e dico BASTA con questi pregiudizi da parte di persone che non hanno mai vissuto davvero il gioco ma sono state li, hanno visto qualche mese per poi prendere il largo senza capire e vedere nulla o lasciarsi travolgere dalle parole di chi ha visto, perchè ci sono cose così semplici da rimanere terrorizzati.

Vuoi giocare? ---> inviti
Hai un problema di gioco? ---> ne parli (es: sono sensibile a questi argomenti. Nessun giocatore ti obbliga a giocare per forza, è sottointeso che però, se ti ci butti e vai a cercarteli i problemi, non te ne puoi lamentare)
Vuoi evitare certe circostanze? ---> avvisi
Ci sei poco? ---> avvisi
La land ha alti e bassi? ---> te lo devo venire a dire io? sopratutto che le cose non sono ai tuoi piedi solo perchè stai li da quanto? uno o due settimane?

Se per te questo è indice di essere impegnativi quando penso che sia la cosa più normale e di una semplicità davvero estrema. Bon

Basta tirare fuori PN e di cose che si crede di conoscere per sentito dire perchè non corrisponde a realtà.
E se uno non la vuole provare perchè ha un'impressione, impressione sacrosanta ma che ci si astiene a voler accusare me/noi di fare cose che alla fine non si conosce.

E non dimentichiamo anche che, quelli che hanno vissuto davvero Pn (che sono quelli che ci giocano tutt'ora anche se aimè sono pochi) non stanno li a lamentarsene in continuazione dell'impegno o della prima cosa che salta in mente alla mattina quando ti alzi con le mazze girate.

Ogni giorno:
- Invitano senza essere mai invitati e senza lamentarsene (media, inviti spediti in un giorno una decina, inviti ricevuti in sei mesi, forse se va bene, una con la pretesa che debbano rispondere altrimenti il giocatore che l'ha spedito se la prende);
- Fanno regali per poi vedere gente che molla su due piedi molte volte per capriccio vedendo i loro soldi e oggetti persi (che se dobbiamo contare alla proporzione dei nuovi che arrivano, i loro pg sarebbero già finiti e poi non c'hanno soldi infiniti eh);
- Ascoltare gli sfoghi dei giocatori di turno;
- Vedersi trame o giocate interrotte a metà per capricci, scuse e bugie di tempo che la gente dice di non avere quando poi li vedono giocare in un'altra land dove giocano loro stessi (XD)
- Questa gente non fa parte dello staff ma hanno il buon senso di capire che se non si cerca di collaborare o parlare o si porta pazienza la land non funziona, il loro stesso gioco muore e insieme ci si da una mano.
Ci sono giornate di scazzo ma poi il giorno dopo si ritorna ad invitare di nuovo con l'entusiasmo di prima.

Tutto questo accade solo perchè la gente esterna, ha pregiudizi di cose che non conosce e non vuole collaborare non facendo altro che aspettare, chiedere, lamentarsi oppure oppore opinioni di fatti che non conosce e vedendo solo quello che gli fa comodo, gli interessa o che può trarne un vantaggio ignorando che dietro ci sono delle persone che con piccole cose fanno un grande gesto.
E c'è anche chi si domanda perchè stanno a fare i capigilda anche se a volte sono assenti lunghi periodi.

Nessuno glielo chiede di farlo, è semplicemente voglia di giocare, fare gioco e coinvolgere anche se francamente, visto l'atteggiamento e il pregiudizio profuso, non ne vale proprio la pena alla luce di come poi vengono sempre considerati e trattati.

Lo fanno con tutti? Uno pensa che PN ha pochi iscritti. Innanzi tutto non è vero. Chi sta li da anni vedono tanta gente andare e venire che nemmeno ci fanno caso chi se n'è andato (se poi hanno giocato poco in generale figurati) ma nel complesso, non posso dire "no sono pessimi" perchè su 100 iscritti magari 20 gli saranno sfuggiti ma con 80 persone si sono comportati come ho elencato sopra.

E penso che questa cosa non accada solo su PN ma in molte land che girerebbero meglio se se ne renderebbero conto, se ci fosse più collaborazione fra utenti anzichè piantare grane da mattina a sera e lamentarsi di tutto il di. Quindi tantovale averlo detto, sia mai che qualcuno lo capisse.

Fine ot ritorniamo it, sarò felice di rispondere in privato riportando esempi veri e concreti di esperienze vissute sulla mia pelle.

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quota

06/03/2013 11:58:42

...ed ora le risposte di John Galt sono diventate libri game. Prima di andare a pag. 4 e scoprire se Banano Solitario ha trovato la Spada del Sòla o ha imboccato il sentiero sbagliato, un po' di cose le posso dire.

Data l'attenzione (qualcuno direbbe ossessione) con la quale Mikee scrive, spiega e dice com'è il suo GDR, posso capire che si stupisca che i giocatori poi dicano "ah, la gente muore? bizzarro"

Poi, la fama è quella che ti costruisci, ma anche quella che "ti appioppano". Se qualcuno vuole uscirne, lo capisco.

Quoto completamente la parte in neretto, così come il principio che, se un gdr piace, i giocatori (non lo staff, i giocatori, avete letto bene) dovrebbero fare gioco per i nuovi.

Il problema di Mikee è il problema di tutti i gdr: inserire i nuovi in modo coerente, plausibile e piacevole, senza rinunciare ad un'ambientazone complessa.
Una cosa non ho mai capito, in relazione a gestori intelligenti: perché non riescano a forgiare i propri giocatori.

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quota

06/03/2013 13:56:42

Ok, alla sesta pagina mi è venuto mal di testa. Alla nona e dopo aver letto un pò il regolamento di PN, al mio mal di testa è venuto mal di testa. Ciò nonostante...

Mikee, credo che se tu avessi scritto la tua domanda iniziale in modo più chiaro avresti potuto ottenere una risposta molto più rapidamente. C'è una bella differenza fra

"Quanti giocatori rispettano l'ambientazione a discapito della propria idea di pg?
Quanti paradossi si creano?"

E

"Quanti giocatori rispettano l'ambientazione a discapito della propria idea di pg sulla mia land?
Quanti paradossi si creano sulla mia land?
Perchè i player si affannano a crearli invece di accettare l'ambientazione o rifiutarla tanto da andarsene?"

Dando per scontato che il modo in cui hai fatto l'ambientazione sulla Tua land, per opinabile che possa essere, Non può essere considerato il problema (tua land, tue regole) è scontato che il problema sia dei player. Qual'è?

La natura umana ha una bassissima predisposizione alla resa e per molti, abbandonare una land è un segno di resa. Gli basta trovare qualcosa di positivo per decidere che preferiscono non arrendersi. Alcuni resteranno perchè gli piace molto la grafica, altri saranno incantati dalle funzionalità, altri dalla bravura dei master e tutto ciò che invece non gli piace cercheranno di cambiarlo (non tanto raro, ma neppure frequente) oppure di ignorarlo (Un atteggiamento che, in misura differente, tutti i player hanno, hanno avuto o avranno per qualcosa)


Cosa puoi fare tu per evitare che i player ti ignorino bellamente l'ambientazione allo scopo di divertirsi secondo i loro gusti e le loro regole?

La soluzione più ovvia sarebbe stato fare un'ambientazione meno rigorosa. Una soluzione impraticabile, contando che l'hai costruita come ti piace e come ti sembra coerente. Per lo stesso motivo, modificarla credo sia allo stesso modo fuori discussione.

La seconda soluzione più ovvia, è far si che i player fuori-ambient diventino anche fuori-land, con una campagna di ban inappellabili e indiscriminati. La cosa presenta due problemi che già probabilmente sai: il primo di immagine. Il secondo di omologazione, dato che da questi ban verrebbero risparmiati solo i personaggi "Ben allineati" con l'ambient... e se son tutti uguali, dov'è il conflitto che serve per tenere a freno lo sviluppo del simming d'epoca?

La terza, che personalmente credo tu stia già seguendo e a cui ti consiglierei di continuare ad attenerti è... Tenere botta. Non puoi fare niente che non rischi di stravolgere o uccidere la tua land, per cui la cosa migliore è probabilmente smettere di cercare le cause -o di operare su esse- e continuare a tentare di arginare gl'effetti. Hai scelto una strada in salita con un'ambientazione tendenzialmente rigida e, a mio parere, le tue uniche vere scelte al momento sono o di continuare a percorrerla o di rassegnarti ad abbandonarla (e in questo caso, credo si torni al vecchio concetto di "Rifiuto alla resa" di cui parlavo prima).

Se continui su questa strada, i casi possibili sono due.. O ti ritrovi con una land svuotata, per mancanza di utenti in grado di divertirsi col tuo ambient, o con tempo e pazienza potresti riuscire a costruirti una cerchia di utenti in grado di trovare il tutto di loro gradimento.

In entrambi i casi, contando che definisci la tua land come un sistema "Alternativo", credo si potrà considerare un esperienza interessante.

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quota

06/03/2013 14:17:12

Vedi che tu arrivi alla fine di Lupo Solitario con tutte le armi e tutti i bonus!

Esatto (stessa risposta in combo anche per Mikee), è un problema di tutte le ambientazioni complesse, non solo di PN, eppure non ho visto moniti o domande scritte dalle varie gestioni che adattano o hano scritto ambientazioni complesse.

Sempre mastro quartz, anticipi di fatto la mia risposta: Tendenzialmente (citazione da Mikee stesso) lui "coltiva" la propria utenza. Quindi dov'è l'errore?

Con un po' di menefreghismo si trova la risposta.

Non basta (condizione ne sufficiente ne necessaria) coltivare l'utenza, "curarla" o "addomesticarla" o "forgiarla".
Serve approccio diretto. Serve suscitare interesse. Serve creare curiosità. Serve dare al giocatore le scarpe per camminare. => Serve curiosità DAL giocatore.
Se non c'è interesse e vera volontà da parte di quella determinata persona di abbracciare la tua narrativa, neanche con le bombe a mano ci riuscirai. Forse forse con un po' di T&C.

Poi, chi sa già camminare, potrà fare lo stesso con altri nuovi curiosi e interessati.

Provo con un esempio più chiaro:
E' inutile che pubblicizzi Tom Clancy, a Pinco. Se a Pinco non piace lo spionaggio, neanche sotto tortura ti leggerà Caccia a Ottobre Rosso.

Specialmente l'ultima risposta mi porta a scrivere: Ok la sofferenza e il fastidio, la crisi e le bojate post 2012, ma andando a stringere... Quindi?

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quota

06/03/2013 16:07:36

@Reese: penso che il discorso sia un po' più generale. Di solito tutti i gestori di gdr complessi si pongono questi problemi, li incontrano e se ne lamentano. Mikee è solo più aperto di altri nel parlarne e, invece di lavare i panni sporchi in famiglia, ne parla qui.

...in ogni caso il consiglio di tenere botta è fantastico, preciso e pure scritto bene :-)

Riformulo la mia perplessità: qualcuno che riesce a creare un'ambientazione innovativa, appassionante, zeppa di spunti e non scopiazzata da nulla, com'è che poi non riesce ad appassionare un giocatore medio?
Non dico uno sgamato come me, non dico uno anestetizzato da Tekken, ma uno intermedio alle due categorie.

In alcuni casi è un "non può fare tutto lui", in altri un "i giocatori si mettono di traverso". Ma su questo, come gestori, pensate sia impossibile lavorare?

P.s.: tutte le armi e tutti i bonus no, ma la lancia +1 contro i Drakkar che trovi nel primo libro me la sono portata appresso per tutti i libri seguenti ;-)

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quota

06/03/2013 18:21:18

Perchè il problema del giocatore medio è che non ha la minima voglia di imparare, io non dico che un giocatore quando si approccia a una land non semplicissima debba impazzire oppure debba perdere un mese a studiarsi ogni riga dei documenti ma un MINIMO ci deve essere.

Perchè non si riescono a forgiare? Perchè 4/5 dei giocatori non vogliono essere forgiati, cioè hanno proprio il rifiuto, e se il master gli dice determinate cose con l'unico intento di farlo migliorare il giocatore medio sia che risponde? "eh ma lo staff mi taglia le gambe, eh ma lo staff ti sta sempre dietro, eh ma tu mi dici questo perchè non mi vuoi far fare quella cosa, eh si ma a me non mi piace e bla bla bla"

Quell'1/5 dei giocatori che non ragionano così di solito sono quelli che divengono i più appassionati e anche i più bravi per lo standard della land, solo che sono una minoranza estenuante.

Il giocatore medio ragiona così: tizio non mi fa fare questa cosa? Non capisce il mio gioco, non mi accoglie, la land fa schifo e ci sono solo disgraziati a dirigerla.

Non si mette a pensare "Uhm magari se tizio mi ha detto queste cose è per darmi una mano e per farmi trovare meglio a giocare"

Ecco il problema.

Tutto questo presuppone che la gestione non sia altrettanto inetta sennò è un altro problema.

quota

06/03/2013 19:22:15

Premessa: facciamo un piccolo salto e superiamo il cliché gestore/giocatore. Parliamo di "progetto", che aggiunge, quantomeno, anche i giocatori veterani.
Disclaimer: non ci sono riferimenti a situazioni attuali.

Riformulo ancora: com'è che un progetto intelligente non riesce a convincere i giocatori a farsi forgiare? Meglio, a sedurre i giocatori nel farsi forgiare? (ok, siamo pericolosamente nel campo dei doppi sensi, cercate di darmi il beneficio del dubbio ;-) )

Per capirci, un giocatore neoiscritto si presenta al "progetto" con un'idea di personaggio. Se non è un cowboy mutante alieno zombi nell'antica Roma (= se non è fuori ambientazione e/o clamorosamente sbagliato), il giocatore si presenta con un'idea. Magari un cliché, magari un'idea banale, ma un'idea: un piccolo sforzo l'ha fatto.
Da una parte c'è quello che il gdr l'ha creato e tutti quelli che ci giocano da tempo, dall'altra uno che ne ha letto un quarto d'ora le regole (se va bene): chi dei due è nelle condizioni migliori per capire cosa c'è che non va nelle idee dell'altro?

A questo punto possiamo scartare un po' di quei 4/5: i giocatori irrecuperabili prendiamoli e mettiamoli da parte. Quelli col pg fuori ambientazione che insistono, quelli che non sanno scrivere per nulla, quelli che lo vedi subito che sono malintenzionati.
Sono un ottimista, mettiamo che ne butti la metà. Hai 1/5 che vuole farsi forgiare, 2/5 irrecuperabili che butti via o lasci si stufino col tempo e il nostro target è i 2/5 di "difficile gestione".

Questi 2/5 ti dicono:


Ok, prendiamo le ultime due lamentele. "Quella cosa" è totalmente da buttare? C'è una forma in cui la puoi coniugare con il GDR?
Quello che "a me non mi piace" è sempre una buona idea?
L'unica risposta saggia parlando di casi generali è "dipende".

Ora ri-riformulo la domanda: com'è che un tizio che ha formulato un'ambientazione geniale e che quindi ne sa a pacchi di gdr non riesce a invogliare, a persuadere o quando tutto manca ad ingannare quei 2/5 in modo che gli permettano di indirizzarli? (eh si, mi sono arreso, ho abbandonato il verbo "forgiare").

Che vi devo dire? Io lo so fare, in passato l'ho fatto spesso e con successo, e senza avere i fantastici strumenti dei PX, degli altri premi di gioco e, soprattutto, dell'onniscenza dei log.
E, per la cronaca, lo so fare perché ho imparato a farlo da gestori geniali che mi hanno "gestito" in passato (giusto per uscire ancora di più dalla dicotomia giocatore - gestore).
Per questo mi accorgo che o non lo si sa fare più, oppure non funziona più sui "giocatori moderni". Ed è a questo interrogativo vorrei che chi ne sa di più mi aiuti a rispondere

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quota

06/03/2013 21:38:27

LOL, sei l'unico che ci riesce a fare queste boiate.

Comunque, quello che chiedi tu, in molti casi si chiamano catene. O rotture, che andando per percentuali a caso, non vengono si risolvono 5/5 in un abbandono postumo al primo screzio dovuto ad un appunto di gioco.
Non puoi.
Se il giocatore (master, gestore, utente al di fuori del cerchio della trama = sono tutti giocatori) non vuole, non c'è paravento o tetta che tenga.

Se c'è volontà e piacere => va tutto alla grande, anche gli errori si superano e si gioca divinamente, solo se SI VUOLE.

Se non c'è Volontà e intenzione => si fa a gara a creare confusione, cercare un proprio modo per cambiare le regole o adattarle ai propri voleri, oppure si gareggia ai 200 metri per raggiungere la "X" in alto.

E la volontà da cosa deriva?
La si crea!
Si abbelliscono le pareti, si addestrano piccoli giocattolini virtuali a rispondere alle esigenze del pubblico, si mescolano le storie e le aspettative con quello che "accade" nelle storie... E così via.

Ci sono insegnanti che sanno rendere affascinante anche una lezione di fredda analisi matematica.
Altri che la rendono una noia mortale.
E' sempre analisi matematica, però è divertente e fa sbellicare dal ridere.

Come dicevo, c'è chi può e chi non può. Ma funziona sempre e solo contro gli incerti.
Contro chi non vuole, non c'è sporco che resista.

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quota

07/03/2013 16:02:51

Dicevano Aristotele e Sant'Agostino, e confermava Leluch Lamperuge, che la volontà si crea.

I master, in molti gdr, sono chiamati demiurghi, cioé il trattino tra il mondo delle idee e il mondo materiale.

Non vorrei far deragliare la discussione sulla filosofia, quindi provo a farti un esempio concreto.
Recentemente un mio pg voleva andare dal punto A al punto C. Un bravo master, invece di dire passa per B ed otterrai il risultato, mi ha deviato verso il punto X, l'incognita. Se fatto bene, è questo il "trucco base".
Ma fatto bene vuol dire: "Quando fai le cose per bene, nessuno sospetterà che tu abbia fatto realmente qualcosa." (lo dice un tizio molto importante ;-) )

Questa è la base della Teoria del Moltiplicatore di Gioco del prof. John Maynard Quartz. :-P

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quota

07/03/2013 16:44:46

E cosa c'entra questo con il far apprezzare, quindi invogliare, il giocatore a scatola chiusa, prima di iniziare a giocare, cioè nella creazione del personaggio avendo compreso l'ambientazione?

Il dopo, è relativamente facile, e come mi piace ripetere, non vengo certo a raccontartelo :-P

Si sta parlando del "pre" in questo caso (argomento).
Va bene la filosofia, però stai asdando Quartz... 😶

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quota

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