ItaGliano: in chat con la matita rossa

24/07/2014 13:07:45

mirichy ha scritto: [quote] Potrei tuttavia avere una brutta impressione della gestione se pensassi che l'unico motivo per cui il giocatore è stato allontanato, direttamente o indirettamente, è stata la sua ignoranza dell'italiano.

Quindi, meglio un giocatore sgrammaticato, piuttosto che una gestione che cerca di mantenere un livello qualitativo ottimale?[/quote]

Un giocatore sgrammaticato non è necessariamente un cattivo giocatore dal punto di vista della gestione.
Può essere sgrammaticato ma molto attivo, pieno di fantasia, propositivo, bene educato.
All'opposto, un giocatore con ottime doti di scrittura può essere maleducato, passivo, piatto, noioso.

Le due valutazioni non viaggiano sullo stesso binario.

Dico che potrei valutare negativamente una gestione che guardi *solo* alla qualità della scrittura perché la riterrei una gestione fondamentalmente ottusa e che ha criteri di qualità in parte divergenti dai miei.

24/07/2014 13:13:23 e modificato da yoda il 24/07/2014 13:14:05

mirichy ha scritto: Così, potremmo avere una bella land carica di giocatori sgrammaticati, che fanno perdere le staffe a chi gioca con cura.. Però, c'è il "cuore romantico" e quindi siamo in pace con la coscienza numerica, nel non perdere giocatori, ma puntare ad averne sempre di più..

Credevo erroneamente, che in un gdr si puntasse alla qualità, piuttosto che alla quantità, ma evidentemente mi sbagliavo!! 😖

Non è necessariamente vero.
Uno può avere un italiano perfetto e fare gioco scadente, o interpretare bene con qualche sgarro. Dei due, prendo il secondo e piuttosto rinuncio al primo. C'è chi li vuole entrambi, chi rinuncerebbe a entrambi...
Personalmente trovo che, considerando che è comunque un punto da migliorare, qualche errore sia preferibile al gioco pessimo che ho visto fare a certi elementi.

Si punta alla qualità, ma a quella di gioco per prima. Dopo viene anche l'estetica della scrittura, ma se non c'è un buon gioco sotto, è un po' come la classica biondona da urlo dei telefilm, perfetta fino al momento in cui apre bocca.
(non me ne vogliano le bionde, eh)

24/07/2014 13:15:35 e modificato da md il 24/07/2014 13:18:38

Non mi sembra che avere giocatori sgrammaticati porti utenza. Anzi. Di solito è tutto il contrario perchè checchè se ne dica abbassa la qualità del giocare.
Detto questo, tanto per ribattere (inutilimente, lo so... ormai non mi illudo più) alle solite trite accuse al gestore malefico che vuole solo fare utenza, andrebbe sempre valutato caso per caso.
In primis la distinzione tra l'erroretto di battitura o l'errore grammaticale casuale che tutti quanti facciamo e l'errore reiterato.

Poniamo di trovarci nel secondo caso.
Da giocatrice, ignoro la cosa. Non sono io che devo giudicare l'abilità grammaticale di un altro, specialmente se non lo conosco. Al massimo, se la cosa è insopportabile, smetto di giocarci. Di solito però questa decisione da parte mia dipende soprattutto da altre condizioni.

Da staffer, valuto.
Prima di tutto un richiamo non va mai fatto in pubblico. Anche se non te ne dovesse fregare nulla di offendere quello che hai davanti, cosa che personalmente non condivido, è comunque controproducente. Il richiamo pubblico, salvo pochissime eccezioni, mortifica (o fa incazzare) il richiamato e di solito non dispone bene gli altri nei suoi confronti. Se voglio che se ne vada, lo banno direttamente e mi risparmio la fatica della discussione.
Ogni caso va valutato. Noi abbiamo avuto una giocatrice spagnola. Abbiamo un giocatore dislessico. Ma fosse anche solo il caso di un giocatore ignorante, nel senso proprio del termine. Li banno? Sarò fintamente perbenista, ma no, evito. Se sono buoni giocatori, se sono bene integrati, se non creano problemi non li banno. Li riprendo gentilmente, cerco di aiutarli a migliorare. Tirandomi tra l'altro addosso un sacco di problemi e probabilmente di seccature. E poi si vede come va.

24/07/2014 15:07:30 e modificato da cleveland_staff il 24/07/2014 15:15:10

arcanis ha scritto:

Aggiungo solo che quanto dici tu fino ad ora l'ho riscontrato solo in giocatori che si distinguevano piuttosto per la loro incapacità di scrivere, e che, nonostante questo, pretendevano di essere messi sullo stesso piano di chi, invece, passava magari delle ore a curare i propri post in modo che fossero non solo corretti dal punto di vista Gdristico, ma anche dal punto di vista della lingua.

Beato te: a me è capitato (da giocatrice prima, da gestrice poi) di trovare giocatori che siccome scrivevano bene facevano proprio palesemente il discorso che ho riportato. Il che è comprensibile e condivisibile se in un gdr non ci sono abilità: in assenza di vincoli interpretativi, di bonus e malus, la cura con cui l'utente scrive l'azione diviene l'unico parametro sul quale si può basare il giudizio. A quel punto è lecito che un player veda sminuito il suo impegno quando qualcuno che scrive male viene in qualche modo avvantaggiato. Ma è una situazione diversa rispetto a quella del mio esempio, che si cala in uno specifico contesto.

Da ciò che scrivi, tuttavia, immagino che tu ti stia riferendo ad un pbf o un pbm, in cui il discorso cambia diametralmente rispetto a quanto accade nel pbc, perché il giocatore ha molto tempo per scrivere il proprio post e può quindi riflettere (come hai detto tu) per ore, per curare lo stile, la grammatica, fare attenzione ai dettagli stilistici e anche cercare di trovare un modo per essere ruolisticamente inattaccabile, se lo desidera.

Nel pbc non si può far attendere agli altri una vita per scrivere un post, spesso il tempo che intercorre tra le azioni è di 5-10 minuti. Lo sgrammaticato, anche quello che desidera ardentemente impegnarsi, non ha tutto questo tempo per correggere l'azione prima di inviarla, perché se manda in chat frasi di 3-5 righe dopo 20 minuti gli altri giocatori si annoiano e la volta successiva non accettano di buon grado di ruolare con lui (il tempo dev'essere quantomeno congruo a quanto uno scrive, anche se, secondo un sondaggio di gdronline, molti player ritengono che, a prescindere dal numero di caratteri, un tempo di attesa superiore ai 10 minuti sia inaccettabile. Ma questo è un altro discorso).
Allo stesso modo, non potendo pensarci per ore, può capitare che un giocatore faccia qualcosa che non è ruolisticamente inattaccabile, anche se bravissimo a scrivere. Ed a quel punto non tutti accettano di buon grado il giudizio di chi è chiamato a valutare la giocata.

Anche se, ti dirò, in tutta onestà le persone a cui mi riferivo poco fa erano players che, a priori, ritenevano valesse l'assioma "scrivere bene = vincere", forse perché provenienti da gdr senza abilità, come prima accennato.

24/07/2014 17:30:41 e modificato da ilgrandeinverno il 24/07/2014 17:53:58

arcanis ha scritto: [quote]mirichyo ha scritto: Quindi, meglio un giocatore sgrammaticato

Da quello che ho capito leggendo su questo post si preferisce la quantità di giocatori che la qualità degli stessi, quindi direi che secondo molti la risposta è sì. Il tutto nascosto dietro a un falso perbenismo della "Elementare sensibilità umana".[/quote]
Conclusione assolutamente lontana da quanto scritto. Ma non mi sorprende che tu abbia capito (o voluto capire) questo.

Comunque gradirei che non parlassi di falso perbenismo. Accusa qualcun altro, di falsità e perbenismo, cortesemente. Quello che tu chiami falso perbenismo si chiama semplicemente educazione.

Ma immagino che aspettarsi tanto da qualcuno pronto a dare del "ma sei scemo?" a qualcuno che sbaglia un accento sia pretendere troppo.

Sempre più convinto di quando ho affermato che sono lieto di non averti come giocatore: proprio questa è la dimostrazione che alla qualità ci teniamo eccome.

24/07/2014 17:38:50 e modificato da ilgrandeinverno il 24/07/2014 17:47:34

mirichy ha scritto:
Credevo erroneamente, che in un gdr si puntasse alla qualità, piuttosto che alla quantità, ma evidentemente mi sbagliavo!! 😖

Infatti credi male. La qualità si ottiene lavorando CON le persone, spingendole a migliorarsi e dando loro l'opportunità di migliorarsi. Non emarginandole o insultandole perchè sbagliano un accento, o una doppia vocale. Quella non è qualità, è maleducazione, spocchia ed ego che urla in cerca di riconoscimento.

Di solito, ma purtroppo non sempre, é una fase che passa nella postadolescenza. per qualcuno non passa ed il luogo migliore dove affrontare il problema è nello studio di un terapeuta, non in gioco di ruolo.

24/07/2014 18:05:44

da errori ripetuti e palesemente non dettati dalla distrazione.

Anche se fossero errori dovuti ad ignoranza, mancata istruzione o disturbi dell'apprendimento non credo cambi molto.

Quello che devo dire che mi lascia stupito è che da alcuni post sembra quasi trasparire la concezione ch eun giocatore si diverta a scrivere in un "cattivo" italiano e non faccia nulla per voler cambiare.

Riguardo al rispondere male a delle eventuali correzioni, anche li secondo me dipend emolto da come le correzioni sono segnalate.

Non credop che nessuno vada fiero di non saper scrivere bene in itlaiano e credo che la maggior parte di quelli ch elo fanno se ne rendano conto.

Il chè è facile che possa far scaturire una risposta sgarbata se impostati in maniera saccente come critiche.

24/07/2014 18:33:00

dyrr ha scritto:
Quello che devo dire che mi lascia stupito è che da alcuni post sembra quasi trasparire la concezione ch eun giocatore si diverta a scrivere in un "cattivo" italiano e non faccia nulla per voler cambiare.
[...]
Non credop che nessuno vada fiero di non saper scrivere bene in itlaiano e credo che la maggior parte di quelli ch elo fanno se ne rendano conto.

Guarda, se leggi la mia risposta qualche pagina fa puoi vedere che questa gente, incredibile ma vero, purtroppo esiste D: Grazie al cielo non sono molti, o almeno io non ne ho incontrati molti, ma ci sono -.-

24/07/2014 18:57:21 e modificato da ilgrandeinverno il 24/07/2014 18:58:03

arcanis ha scritto: ma quando comincio a vedere:

X Nessuno spazio dopo un segno di punteggiatura
X Perchè al posto di perché o poichè al posto di poiché
X Capii al posto di capì

e la lista potrebbe continuare a lungo; semplicemente mi viene da chiedere a quella persona "ma sei scemo?".

Manco ti ricordi quello che scrivi?

A prescindere da questo ribadisco l'invito: del 'falso perbenista' dallo a qualcun altro. Se queste sono le tue modalità abituali di approccio al prossimo e sei arrivato alla tua età, qualunque sia, con tutti i denti in ordine e prendendo pochi ceffoni, beh, capita anche ai peggiori di passarla liscia. Ma vedi di non dare per scontato che gli altri siano disponibili a sopportare la tua maleducazione.

25/07/2014 11:02:31

dyrr ha scritto: [quote]da errori ripetuti e palesemente non dettati dalla distrazione.

Quello che devo dire che mi lascia stupito è che da alcuni post sembra quasi trasparire la concezione ch eun giocatore si diverta a scrivere in un "cattivo" italiano e non faccia nulla per voler cambiare.

[/quote]

Applausi. E sottolineamo: abbiamo visto decine di player con uno stile incerto o sgrammaticato evolvere quello stile e crescere nel PBC. Che è anche un valore di questo gioco e una delle sue utilità. Capirai, se ogni utente così, fosse bacchettato ovunque da gente anonima che non ha alcun titolo a farlo, perderemmo 3/4 di questi player nel PBC.
Poi dicono e si lamentano del fatto che il PBC perde utenti e non guadagna niubbi, o che preferiscono i videogiochi.