ItaGliano: in chat con la matita rossa

23/07/2014 15:07:15 e modificato da ilgrandeinverno il 23/07/2014 15:09:30

arcanis ha scritto: ilgrandeinverno, credo di essere un vostro giocatore (o almeno, mi ero iscritto ma non credo di aver fatto più di una role) ma quello che forse ti è sfuggito è che da giocatore non critico o faccio notare errori di grammatica (men che meno lo faccio pubblicamente, cioè tutti state parlando di "mettere in imbarazzo pubblicamente", ma non usate i messaggi privati O.o?), semplicemente mi limito a non giocare con chi mi fa scattare il nervoso o la voglia di cavarmi gli occhi dalle orbite dopo i primi due invii.

E infatti noi ribadiamo il concetto: Siamo (o meglio eravamo) lieti che non fossi un nostro giocatore, dal momento che non solo non troverai mai uno staff pronto a intervenire su chi sbaglia un accento, ma se becchiamo giocatori che fanno privatamente i maestrini nei confronti di altri giocatori, li banniamo, perchè non spetta a loro inviare correzioni ai compagni di gioco.

Il tutto nella prima zona che tutti i nuovi utenti vanno a vedere. Correggere secondo me è d'obbligo,

Dove si parla di regolamenti e documentazione certo che vanno corretti. Si chiamano refusi, l'editoria ne è piena e normalmente la cosa si risolve con le ristampe, che cercano di integrare le correzioni segnalate. Se non altro per rispetto a quei poveracci che vedendo un refuso stampato all'interno del loro romanzo preferito si sono "cavati gli occhi dalle orbite".

EDIT: non c'entra niente, ma adesso sono DAVVERO un vostro giocatore, o perlomeno, ho creato l'account, adesso passo alla creazione del PG, anche se non vedo come tutto ciò possa in qualche modo influenzare la discussione.

Infatti non la influenza. Il mondo del gdr pbc/pbf è vario e la libertà di scelta del giocatore è pressochè illimitata. Non c'è nulla di drammatico nel fatto che un giocatore non gradisca una land, o nel fatto che i gestori di una land non gradiscano certi giocatori. E' libertà di "mercato", e vale in entrambe le direzioni.

Fra le altre cose sei stato tu a chiedere come le persone reagivano di fronte agli errori grammaticali dei player, mi aspettavo perlomeno che accettassi commenti a sfavore di chi non usa correttamente la lingua o di chi corregge gli errori altrui.

Infatti non mi risulta di aver chiesto che il tuo intervento venga censurato.
Ho solo detto che siamo lieti che tu non giochi da noi, perchè se ti venisse la voglia di cavarti gli occhi per un errore grammaticale/ortografico/sintattico non solo non potremmo aiutarti, ma declineremmo ogni responsabilità. E qualora passassi dalla semplice voglia di chiedere "ma sei scemo?", al chiederlo davvero a un giocatore, finiresti bannato per direttissima senza passare dal via.

ps: per la precisione abbiamo specificato chiaramente che non ci interessava tanto la reazione in sè ("a ciascuno il suo", l'abbiamo specificato chiaramente, mi pare), quanto la condotta pratica.

23/07/2014 15:24:24 e modificato da salemk il 23/07/2014 15:27:37

Riprendendo in mano l'originale messaggio scritto da IGI:

GESTORI/MODERATORI/MASTER/(STAFFER):
Prendete qualche tipo di provvedimento e, se sì, di che tipo? Intervenite in qualche modo sul giocatore? In che modo? Avete inserito nel regolamento qualche punto in proposito? Come valutate il giocatore, come qualcuno che può migliorare (esattamente come può apprendere altri aspetti del gioco) o come qualcuno che manca dei requisiti minimi per giocare?

posso dire che attualmente mi trovo nella strana situazione di stare dando una mano ad un gruppo di amici, per sistemare materiale testuale per una futura land. E uno dei nodi della questione trattava proprio la tolleranza di errori grammaticali, per valutare la competenza di determinate persone al fine di diventare un master fato e/o altre cariche dello staff. La situazione è scivolata via di mano, perchè delicata e controversa. Alla fine la decisione presa è quella di valutare caso per caso, perchè secondo loro: si deve tenere conto non solo della persona, ma del suo stile. Ci son persone che a livello grammaticale son piuttosto forti, ma sintatticamente povere. Oppure sono prolisse ma a livello grammaticale e ortografico son un disastro. Quello che può sicuramente giovare è indirizzare queste persone, ovviamente una volta individuato il loro problema, a migliorare. Come, bhe è una bella gatta da pelare. Il team che frequento, a seconda della carenza, faceva l'esempio che se una persona non era ben conscia di come interpretare una razza in particolare: di aiutarlo a immerggersi al meglio nel ruolo, al fine di avere uno stile di scrittura più coerente. Riguardo alla grammatica, bhe come specificato poc'anzi è una questione piuttosto delicata e intima,a nessuno piace giudicare o venire giudicati. Per cui, non saprei esattamente rispondere a questa domanda...diciamo che la buona volontà c'è, ma a livello pratico: è difficile. Bisogna tenere conto del caso, della problematica e della sensibilità della persona che si intende aiutare...sicuro è che è sconsigliato rendere pubblica la difficoltà o lacuna di quella suddetta persona. Troppo meschino e umiliante.


GIOCATORI:
La cosa fino a che punto vi disturba? Ne parlate direttamente voi col giocatore e, se sì, in che termini? Vorreste un qualche tipo di intervento da parte dello staff/gestori e, se sì, che tipo di intervento vorreste? La presenza di giocatori che maltrattano la lingua che fu di Dante e Petrarca influenza il vostro giudizio sul gioco e quanto?

La risposta è sempre dipende. Se si tratta di un errore di battitura sparso qua e là, a me personalmente non dà fastidio. Vi dirò il cervello umano è sorprendente, riesce a leggere bene anche se è scritto in modo del tutto "errato" come battitura. Ad ogni modo se noto una certa incoerenza nella lettura che si ripercuote anche nella azione successiva di risposta, bhe posso passarci sopra una volta, ma se vedo che si ripete: mando una missiva cercando di chiedere se per caso quali siano le intenzioni del giocatore o maggiori spunti di chiarezza, per finire: se per caso non sono stata esaustiva al fine di comprendere il motivo del perchè ogni azione da me scritta venga mal interpretata. Quando accade in presenza di altre persone, che a differenza di coloro che mal interpretano, rispondono in modo "consono" si crea una situazione ingestibile e non si hanno alternative: che adeguarsi o fingere un casco di linea, o un impegno improvviso. Quando uno è de coccio, non si può fare altro che rassegnarsi. Riguardo la grammatica: anche qui, dipende da che orrori produce. Se sono di distrazione posso passarci sopra, ma se si ripercuote sulla comprensione di una frase da cui deve dipendere anche una reazione del mio personaggio, allora si chiedo cortesemente al giocatore mal scrivente, con tatto, di spiegarmi cosa intenda.
Sul giudizio di un gioco per la presenza di queste persone che un po' non sanno leggere con attenzione o scrivono in modo un po' a zampa di gallina, no sinceramente non mi faccio minimamente influenzare. Certo è che se i primi a scrivere un po' da cani son i creatori: non è per cattiveria ma il livello si identifica con quello che viene esposto come documentazione.

Entrambi:
L'uscita di un giocatore "sgrammaticato", che lascia il gioco o viene allontanato per questo motivo (anche indirettamente, ad esempio perchè sente un clima di malsopportazione attorno a sè) come la considerate? Come la perdita di qualcuno che avrebbe potuto migliorare o come un guadagno per la qualità del gioco nel suo insieme? Entrambe le cose? Quale prevale

Seriamente non ho mai assistito ad un allontanamento di un giocatore, forzatamente o di propria spontanea volontà, per questo motivo. Sicuro è che se accadesse: vi deve essere un altro motivo. Ovvero:
possibile che sia solo per la scrittura sgrammaticata, ma non anche dovuto al fattore di mal interpretare le regole vigenti in quella land? (esempio: sono una player sgrammaticata, ma durante una quest faccio una uscita fuori dal contesto suggerita dalle righe di fato del master. Vengo richiamata ma continuo a interpretare male la linea di gioco di quella quest. Vengo richiamata e rispondo male) <- ecco una situazione del genere posso capire che una persona venga allontanata, ma non perchè sia sgrammaticata: ma perchè non ascolta i consigli.
Ecco per me accade questo, non penso che nessuno sia così crudele da allontanare qualcuno per una lacuna grammaticale. Io son per dare una mano e fiducia che tramite il confronto con diversi stili di role, una persona si possa rendere conto che il proprio non vada bene. Tramite gli altri, si può imparare davvero molto...per cui sono contro l'allontanamento per questo genere di cose, se la persona nel resto risulta essere rispettosa delle regole e aperta a consigli di qualsiasi tipo, che siano però di quella natura (non critiche) e di base costruttiva :)!

23/07/2014 20:59:08

GESTORI/MODERATORI/MASTER/(STAFFER)

Faccio notare la cosa in maniera garbata, anche più volte, spiegando soprattutto perché è importante un uso corretto della lingua (puntualizzando quindi che non si tratta di un capriccio).
Non allontanerei il giocatore dalla comunità, né direttamente né indirettamente, solo per questo motivo.

GIOCATORI

Mi disturba moltissimo ed è un motivo sufficiente per farmi perdere la voglia di interagire regolarmente con un altro giocatore.
Non sto parlando chiaramente di qualche episodio isolato o di un lapsus, ma di una sistematica ignoranza della propria lingua madre.
Rende l'esperienza di gioco spiacevole e non gioco per provare spiacevolezza.

Entrambi

La fuoriuscita di un giocatore sgrammaticato mi lascerebbe probabilmente indifferente in sé e per sé. Potrei tuttavia avere una brutta impressione della gestione se pensassi che l'unico motivo per cui il giocatore è stato allontanato, direttamente o indirettamente, è stata la sua ignoranza dell'italiano.

23/07/2014 23:07:07 e modificato da ilgrandeinverno il 23/07/2014 23:07:25

mirichy ha scritto: [quote] Potrei tuttavia avere una brutta impressione della gestione se pensassi che l'unico motivo per cui il giocatore è stato allontanato, direttamente o indirettamente, è stata la sua ignoranza dell'italiano.

Quindi, meglio un giocatore sgrammaticato, piuttosto che una gestione che cerca di mantenere un livello qualitativo ottimale?[/quote]
Mirichy, visto che non hai risposto, torno a chiedere: nella pratica quale sarebbe la tua richiesta alla gestione di un ipotetico gioco? Allontanare (esplicitamente: bannare) l'utente sgrammaticato?

24/07/2014 10:30:11

Quindi, meglio un giocatore sgrammaticato, piuttosto che una gestione che cerca di mantenere un livello qualitativo ottimale?

Più cha altro direi che in un gioco di ruolo se proprio vogliamo dare un concetto di qualità direi che quello che è importante è l'interpretazione quanto un pg si cala nel personaggio e quanto riesce a far sentire quel personaggio agli altri.

Interpretazione e italiano corretto non sono sinonimo l'uno dell'altro, potrei avere un italiano da 10 e lode affiancato ad una interpretazione piatta così come un italiano da 5-- abbinato ad un muovere il personaggio facendolo sentire agli altri come vivo.

Così come ovviamente potrei avere italiano da 10 e lode e interpretazione pari o sia italiano ch einterpretazione pessima.

Non credo che un giocatorescriva tra virgolette male in italiano per il puro piacere di scrivere male in italiano, anzi magari gioca per allenarsi a scrivere e cercare di migliorare, e spesso con il tempo questi miglioramenti si vedono.

Per cui sinceramente non capisco tutta l'intolleranza mostrata da alcuni interventi in questo topic

24/07/2014 11:37:56

"Mi domanderei cosa potrebbe apportare nel mio gioco, un utente che è palesemente e reiteratamente sgrammaticato"

Potrebbe portare come detto sopra un personaggio vivo, e si magari datemi del romantico ma ruolato con il cuore.

Da quello che ho capito leggendo su questo post si preferisce la quantità di giocatori che la qualità degli stessi, quindi direi che secondo molti la risposta è sì. Il tutto nascosto dietro a un falso perbenismo della "Elementare sensibilità umana".

Perchè dovrebbe essere Perbenismo, soprattutto FALSO, e non una reale attenzione alla persona.

Non so agli altri ma personalmente a me urta particolarmente che vengano messe in dubbio le intenzioni.

avevo proprio scritto:

si rischia appunto l'imbarazzo e di, non dico perder eun giocatore, eprchè sembrerebbe che il mio si interesse ai numeri, ma di far smettere ad un giocatore di ruolare perchè viene fatto sentire inadeguato.

proprio perchè si capisse che l'interesse non era legato ai numeri ma a non mortificare una persona per una sua carenza.

E mi sembra che anche altri interventi fossero sulla stessa linea di pensiero e non sul "Accaparriamoci un utente in più"

24/07/2014 12:11:07

Personalmente quando vedo certe cose mi sale il grammarnazismo.
Alla fine dei conti però quello che conta veramente è l'interpretazione. Se ci sono errori sparsi, ma il giocatore si gioca bene il carattere del pg e calza nell'ambient, amenoché non sia del tutto illeggibile non glie ne faccio una colpa. Al massimo gli faccio notare che c'era qualche errorino sparso, ma non ha un peso sulla mia valutazione finché non impatta sulla comprensibilità.

...poi se lo conosco abbastanza in off lo riempio di amichevolissimi insulti, ovviamente :)

24/07/2014 12:32:32

mirichy ha scritto:
Credevo erroneamente, che in un gdr si puntasse alla qualità, piuttosto che alla quantità, ma evidentemente mi sbagliavo!! 😖

Ogni gdr decide a cosa preferisce puntare. Tenendo conto che non esiste solo quantità e qualità, ma ci possono benissimo essere gdr che puntano alla community, al divertimento, alla quantità di gioco, agli sviluppi di trama e tanto altro :-)

24/07/2014 12:33:22

Quindi vale l'assioma: "italiano perfetto = alta qualità di gioco"?

Personalmente non trovo che le cose stiano così. Infatti quando sento dire ad un master "quello gioca male" riferendosi a errori di italiano, se il player ha solo quel difetto, lo correggo dicendo "scrive male, ma gioca in modo corretto".

Non vale per tutti, ci sono giocatori che scrivono male e ruolano in modo pessimo, autoconclusivamente, in modo poco coerente, facendo metaplay. Sono giocatori a cui una possibilità si da comunque, cercando di aiutare a migliorare prima di cacciare e, nonostante quel che dici, non è che questo aiuti ad avere avere un maggior numero di giocatori, anzi, è una politica scomoda, il più delle volte.

I giocatori bravissimi nelle descrizioni non è che siano sempre i migliori, alcuni sono autoconclusivi oppure, pur inserendo nell'azione "tenta" e "prova" a volontà, pretendono di averla sempre vinta perché loro descrivono meglio (non parlo di tutti, ho scritto ALCUNI). Per esempio, con un livello 0 nell'abilità "Stili di lotta", ruolano un'esperienza nel corpo a corpo da maestro di arti marziali, contro un giocatore che ha livello 5 nella medesima abilità, ma meno bravo a descrivere, ritenendo scontato che il master dia la vittoria a loro. E' corretto? No. E' più corretto un giocatore che scrive con i piedi, ma che trovandosi nella medesima situazione (a prescindere dalla bravura di chi si trova dall'altro lato) gioca il malus di non avere nozioni di combattimento, oppure d'essere estremamente approssimativo nei suoi tentativi, senza tentare prese strane, calci rotanti, il colpo segreto del drago nascente, ecc...

24/07/2014 12:53:06 e modificato da cleveland_staff il 24/07/2014 13:06:12

mirichy ha scritto:
Credevo erroneamente, che in un gdr si puntasse alla qualità, piuttosto che alla quantità, ma evidentemente mi sbagliavo!! 😖

Ma sei sicura? Non è che invece, per cercare di dare un'opportunità di gioco anche a chi non è bravo (in italiano) si perde anche utenza? Per ciò che scrivono in molti quando parlano da utenti, pare che il gioco con chi è sgrammaticato sia sgradevole e che quindi possa portare a perdere giocatori più che a guadagnarli. Eppure io, come gestrice, continuo a "preferire" uno sgrammaticato che se fa un errore di gioco dice "hai ragione, starò più attento" ad un magnifico scrittore che dice "no, non è vero io gioco benissimo e siccome scrivo meglio dell'altro player devo vincere a prescinere!".

(Fermo restando che se un giocatore è bravissimo sotto tutti i punti di vista, tanto di cappello.)