Supereroi

03/03/2015 19:32:16

E in tutto ciò il tuo problema sarebbe...?
A parte quello evidente intendo.

03/03/2015 19:52:48

Non mi risulta di averti insultato.

03/03/2015 20:39:59 e modificato da mirmidone il 03/03/2015 20:41:39

jelly ha scritto:
1. Cosa vi aspettate da un gdr a tema supereroi, affinchè questo vi convinca a frequentarlo?
2. Perchè questa categoria non riesce ad accogliere un bacino di utenza più ampio?

1) staff folto e capace, regole chiare e bilanciate, piu gioco e meno scrittura creativa

2) Sessualita
Non prendetemi per un maniaco, la domanda alludeva a giochi con ampio bacino d'utenza, non i miei gusti personali ... sicuramente non e l'unico elemento ma ritengo che sia uno dei principali
Provo a fare un paragone con land di vampiri televisivi o meno(che hanno decisamente piu successo):[/u]
a) entrambe a ben guardare parlano di un'elite di persone con superpoteri che i normali umani si sognano (e problemi personali/globali)... quindi escludiamo il fattore pubblicita/cultura contemporanea
Il primo che parla dicendo "eh mai vampiri sbarluccinano al sole poverini, wolverine no" si piglia una scarpa in fronte
b) esistono land dove i superumani sono conosciuti dalla popolazione umana e altri no ... ma entrambi i generi sono di successo quindi il fattore clandestino non conta
c) tendenzialmente i supereroi come genere "Marvel" sono per lo piu cartoni, fumetti e film che si possono associare ad un'utenza di ogni eta ma sopratutto ai piu giovani ... il genere vampirico si da un tono piu adolescenziale, passando dall'azione agli aspetti piu "romantici" dei personaggi
d) le tematiche forzano verso un gioco diverso. Mentre i vampiri sono figure erotiche dal tempo dei romani (avevano un nome diverso ma il succo era quello) e quindi "chi vuole" puo usare la scusa del gdr per affrontare un certo tipo di gioco ... i supereroi marvel no, se lo affrontano in maniera approfondita e perche lo vogliono fare ... diciamo che e sgamabile.

03/03/2015 23:49:21

A parte che stai parlando di due giochi diversi, ma poi supponendo che Deadpool (personaggio di un fumetto quindi al di fuori delle regole di una land) abbia 5 slot occupabili con abilità e supponiamo che 3 di questi li spenda in rigenerazione. I restanti 2 li riempie con Armi da Fuoco. Non avrà mai il potenziale bellico di un Umano Addestrato con 5 slot interamente dedicati al combattimento.

Deadpool potrà fare del male? Certo, com'è ovvio che sia, mica deve necessariamente prenderle e basta, può anche difendersi. Ma sarà un personaggio più produttivo sotto il punto di vista rigenerante che bellico. L'esempio può essere anche invertito. 1 slot rigenerante e 4 bellici? Farà molto male, ma con un solo livello di rigenerazione ci farà ben poco. E' il solito discorso secondo il quale i personaggi ibridi non sono eccellenti ne in un senso, ne nell'altro.

Chiaramente l'argomento tira in ballo anche il fenomeno dilagante dei tuttologi bravissimi in ogni cosa. Una piaga che onestamente mai nessuno ha cercato di arginare seriamente, secondo coerenza. I più credono che far pagare una abilità 2.000.000 di Px sia una mossa furba. Quando invece basterebbe dare un limite di abilità acquistabili. Puoi prendertene 10 da 1 livello. 2 da 5 livelli l'una. Etc etc... è cosi semplice secondo me. Senza starsi inutilmente a scervellare rischiando di fare obbribbri.

04/03/2015 02:15:00 e modificato da ghennadi72 il 04/03/2015 02:15:47

https://www.dcuniverseonline.com/ ↗
MMO"RPG" DC Universe Online

Lo cito solo perchè a mio parere essendo già complicato regolare razze diverse da quella umana, in un PbC, e riuscire a ottenere un sistema ben bilanciato, avere a che fare con superpoteri molto diffusi e abbastanza differenziati da permettere di creare dei superhero o dei supervillain originali anzichè carboncopie di quelli dei fumetti, richiede un sistema di regolazione delle interazioni che nessun pbc può fornire.

Ergo, a mio parere il giocatore medio che già si stufa se poco poco la razza che ha scelto non è ben bilanciata per bonus e malus rispetto a quelle che hanno in mano gli altri, rischia di stufarsi pochi istanti dopo la creazione del pg nel momento in cui entra a contatto coi superpoteri dei personaggi che sono già in gioco da un po' e verosimilmente possono incenerirlo, catafotterlo in un'altra dimensione, succhiargli i ricordi e le capacità o spappolarlo con un'alzata di sopracciglio.

Possibilissimo che mi sbagli, eh.

04/03/2015 10:41:45

ghennadi72 ha scritto: https://www.dcuniverseonline.com/ ↗
MMO"RPG" DC Universe Online

Lo cito solo perchè a mio parere essendo già complicato regolare razze diverse da quella umana, in un PbC, e riuscire a ottenere un sistema ben bilanciato, avere a che fare con superpoteri molto diffusi e abbastanza differenziati da permettere di creare dei superhero o dei supervillain originali anzichè carboncopie di quelli dei fumetti, richiede un sistema di regolazione delle interazioni che nessun pbc può fornire.

Ergo, a mio parere il giocatore medio che già si stufa se poco poco la razza che ha scelto non è ben bilanciata per bonus e malus rispetto a quelle che hanno in mano gli altri, rischia di stufarsi pochi istanti dopo la creazione del pg nel momento in cui entra a contatto coi superpoteri dei personaggi che sono già in gioco da un po' e verosimilmente possono incenerirlo, catafotterlo in un'altra dimensione, succhiargli i ricordi e le capacità o spappolarlo con un'alzata di sopracciglio.

Possibilissimo che mi sbagli, eh.

D'accordo su tutta la linea. Un PbC sarebbe veramente, anzi E' veramente catastrofico da seguire e da impostare. Ma se qualcuno ci riesce ben venga!

04/03/2015 10:57:51

ghennadi72 ha scritto:
Ergo, a mio parere il giocatore medio che già si stufa se poco poco la razza che ha scelto non è ben bilanciata per bonus e malus rispetto a quelle che hanno in mano gli altri, rischia di stufarsi pochi istanti dopo la creazione del pg nel momento in cui entra a contatto coi superpoteri dei personaggi che sono già in gioco da un po' e verosimilmente possono incenerirlo, catafotterlo in un'altra dimensione, succhiargli i ricordi e le capacità o spappolarlo con un'alzata di sopracciglio.

Possibilissimo che mi sbagli, eh.

Oddio...
Questa situazione la si riscontra di già quotidianamente.

Che io mi iscriva in un MMORPG, dove ciò è all'ordine del giorno, o in un Gioco di Ruolo "PbC" già avviato credo che le probabilità che io incontri un Personaggio nettamente più forte del mio è assai alta. Ovvio, ci sono le eccezioni, sia chiaro.

Ad esempio, nella categoria One Piece il fatto d'imbattersi in Personaggi che possono ridurti a brandelli in meno di un solo esito è quasi sicuro(?). L'unico modo per diminuire il profondo "gap" tra Personaggi è giocando ed accumulando esperienza, un po' come nei videogiochi, ecco.

Se il problema è lo squilibrio tra i neoiscritti e coloro che sono iscritti da tempo, bisognerebbe estendere tale criterio anche a molti altri Giochi di Ruolo, di diverse categorie. Tuttavia, tutto si risolve con il solito banale modo ... gioco, mi diverto, accumulo esperienza ed un giorno diventerò forte con Tizio, Caio e Sempronio. L'anima di questi giochi picchiosi, insomma(?).

Anche secondo me una Land di SuperEroi fatta bene potrebbe avere il suo successo, ma riserbo molte perplessità sul "come renderla tale".


Kasa.

04/03/2015 12:42:47 e modificato da kasa il 04/03/2015 14:25:44

Ma personalmente concordo che la creazione di un sistema equilibrato che riduca il "gap" e via dicendo sia necessaria ai fini del gioco e di una buona permanenza all'interno della realtà virtuale, così come fornire la possibilità ai Giocatori neo-iscritti di poter rivaleggiare con Personaggi visibilmente più forti ed ormai avviati.

Tuttavia, credo profondamente che la presenza di questo divario tra un Personaggio appena iscritto ed uno esperto sia conveniente e corretta ai fini della mentalità dei Giochi di Ruoli e della quotidianità al loro interno.



Un Personaggio appena iscritto dovrebbe comunque rappresentare una marionetta non particolarmente avvezza a scontri e simili, a prescindere dal Background che gli si fornisce, e quindi necessariamente, soprattutto in simili ambientazioni, deve soffrire di questo distacco dai Personaggi più forti. Questo deve rappresentare il percorso del Personaggio, che da "schiappetta" diventa qualcuno, anche in un contesto di supereroi.

Dopotutto, tralasciando casi eccezionali, in ogni Gioco di Ruolo si parte dal presunto "Livello 1", anche nei giochi di SuperEroi.

Che tu sia poi Umano o "Essere con Poteri" poco importa. Basta solamente equilibrare questo dualismo, in modo da fornire ad entrambi gli schieramenti qualcosa per poter essere forte a parità di gioco, specialmente per gli Umani(?).

Se poi ci si deve confrontare con il proprio Personaggio "schiappetta" con un Personaggio che ha la sua mole di gioco e via dicendo, è corretto entrare nella mentalità che si ha degli svantaggi, dovuti al fatto che uno ha l'esperienza e si è formato nel corso del tempo, l'altro no.

Quindi, le basi ci sono.
Non c'è bisogno di definire tutti i Personaggi presenti all'interno di questo contesto come PP, semplicemente bisogna leggermente riadattare lo standard e creare un mondo, ed un sistema, dove simili poteri devono essere più standardizzati e meno "influenti" in altri aspetti.

Se si comprende tale richiesta, forse, si ha davanti un possibile progetto interessante.

Kasa.

04/03/2015 13:37:12

Si può fare. Anzi, è stato in qualche modo già fatto e la mia nerditudine estrema certe volte è molto utile.

Con tantissimi difetti e con la necessità di mettere mano a molte cose e semplificarne altre, uno dei sistemi supereroistici più credibili è DC Heroes (il gdr, non il MMO).
E' un GDR degli anni 80 e 90 che ha, tra i picchi di genialità, una cosa estremamente intelligente: è quasi tutto in base logaritmica.
Con un sistema di dadi e tabelle e con un bilanciamento piuttosto soddisfacente (c'è sempre il punto limite, ovviamente) ha tra i suoi picchi il fatto che persino Joe Mc Normal se fa a botte con Superman resiste due round.
L'altra caratteristica è che per far crescere le stats il costo sale esponenzialmente e l'utilità non altrettanto. Per fare un esempio, un PG con Forza 4 (un uomo atletico) se la gioca con uno con Forza 6 (il massimo umano) e le prende in due round sia contro uno con Forza 12 (Wonder Woman), così come da uno con Forza 16 (Superman) o con Forza 20 (Darkseid/Dr Manhattan).
Però far salire Forza da 19 a 20 costa quanto farla salire da 4 a 16 (il che vuol dire che i niubbi "resistono" dal giorno d'iscrizione e si avvicinano più rapidamente ai veterani di quanto i veterani continuino a migliorare)

Alcune cose, in particolar modo "montare" poteri e abilità sul PG, richiede qualche calcolo un po' complicato. Però, per dire, online c'è già un PG generator che se qualcuno volesse potrebbe adattare con un minimo sforzo.

Questo detto, se uno si dedicasse ad ambientazioni un po' più mature (tipo Watchmen), si potrebbe fare qualcosa di molto figo.
Inoltre, alcuni dei personaggi più fighi dei principali mondi fantastici sono senza poteri soprannaturali: Batman*, Joker, Nick Fury, Black Widow, Coulson e il maledettissimo Lex Luthor*

*Questo, oppure i soldi sono un superpotere

04/03/2015 13:46:08

Il sistema potrebbe essere il diceless?

E poi scusatemi eh, al di la del fatto che la vedo esattamente come Kasa, ma quante volte giochiamo su land dove l'umano è la vittima sacrificabile di turno? C'è stata anche una discussione in merito, recentissima, dove si chiedeva se a questo punto non fosse addirittura meglio eliminarli come razza. I Mannari sono più forti in tutto. I Vampiri ancora più forti dei Mannari (ovviamente, altrimenti c'è chi non è contento), belli, intelligenti, incantano con uno sguardo... e mi venite a dire che il problema di una land sui supereroi è la differenza tra un pg (buono e cattivo che sia) che gioca assiduamente da un anno e si è meritato il pg forte cosi come l'ha cresciuto, da un pg appena iscritto? Dai...

E' il solito discorso: vogliamo dare giustamente la possibilità anche a chi è neo iscritto di avere delle chance, ma pretendiamo di dargli immediatamente la possibilità di atterrare un Golem con una testata e nonostante sappiate che questo non è possibile, lo chiedete in barba alla meritocrazia di gioco che poi cercate e se non la vedete allora scattano i commenti negativi sulla scheda della land.

Chiaramente il sistema deve essere calibrato, ci mancherebbe, ma come dice Kasa trattandosi di un gioco che prevede crescita, qualunque razza io decida di interpretare, l'unica cosa che posso fare è giocare, divertirmi e far crescere il personaggio. Poi se voglio caricare a testa bassa un qualche Colossus nonostante mi sia iscritto ieri... boh amen... anche il sistema di gioco migliore al mondo non riuscirà ad arginare la biubbaggine.