PvP

08/04/2016 16:36:33

Discussione interessante. :)

Non ho letto tutte le risposte prima della mia quindi scusate se ripeto cose già dette: credo, comunque che al netto degli scazzi, che purtroppo, rassegnandomi, ho imparato a considerare come una cosa fisiologica, il successo del PVP sia determinato da due fattori, principalmente:

- Regolamento
- Impostazione dello Staff

Sto giocando attualmente su due land (no, non vi dico quali sono) e per quanto io trovi entrambe le land molto carine, su una delle due, che ha un regolamento abbastanza accurato in relazione agli scontri, a come organizzarli, alle cose da giocare, ai dadi da tirare e via discorrendo e una gestione molto attenta a queste cose, mi sta piacendo molto giocare il PVP, al netto di qualche scazzo che comunque c'è stato, e in pratica gioco essenzialmente su quello e gioco tantissimo.

Sulla seconda, invece, meh. C'è un sacco di leggerezza generale e poca cura per dettagli che invece teoricamente nel PVP possono diventare fondamentali, si danno un sacco di cose per scontate e meh, diciamo che c'è qualcuno a cui piace ma non è il mio mazzo di carte, ecco.

Aggiungo una nota importante. Per PVP non intendo ovviamente la singola giocata di scontro ma tutto quello che c'è intorno alla singola giocata di scontro - alleanze, tattiche, spionaggi, cambi di fazione e via discorrendo.

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quota

08/04/2016 16:51:38

Il pvp è molto bello, ma ha dei presupposti che devono essere chiariti ben prima di farlo incominciare. Normalmente si parla di pvp quando i personaggi di più giocatori entrano in conflitto per circostanze di trama e si trovano a doversi ostacolare e/o ammazzare, ma questo vuol dire anche che ognuno di questi giocatori è al 100% consapevole della concreta possibilità di perdere.
Il che sembra scontato, ma almeno in questo ambiente non lo è. Vuoi perchè la gente tende ad avere una relazione da brivido con il proprio personaggio, vuoi perchè sostanzialmente tutti danno per scontato che gioco significhi sport, e che quindi l'importante sia vincere la coppa. Per cui avviene quella pericolosissima virata sulla sportività, in cui tutti si complimentano tra loro con pacche sulle spalle e strette di mano ma poi cercano di farsi le scarpe con una violenza indescrivibile - e non sto parlando dei personaggi.
Prima di fare pvp ci vuole sia un regolamento ferreo che non lasci spazio all'interpretazione, sia un training collettivo su cosa significhi interpretare un personaggio. E come postilla finale, un disclaimer che avverte che non stiamo giocando a basket.

Detto in soldoni, se dovessi pescare 100 giocatori a caso dalla comunità pbc per creare una campagna, il pvp sarebbe fuori discussione.
Se potessi sceglierli io, ci potrei provare, ma probabilmente mi pentirei ogni giorno di non aver scelto il pve.

quota

08/04/2016 20:50:10 e modificato da ffwp il 08/04/2016 20:52:26

Comprendo la tua giovane età Steam, che contraddistingue l'arroganza nelle parole che hai scritto: ma come ho cercato di spiegare e in molti lo hanno capito...

Non sto parlando male dei CMS che poi: OS??? OS è l'acronimo di Open Source che letteralmente significa Risorsa Aperta e come acronimo si associa alla tipologia di progetto che non prevede un costo per la manutenzione o per un eventuali sviluppi evolutivi, invece CMS - Content Management System, letteralmente Sistema di Gestione dei Contenuti è un applicazione che serve per gestire i contenuti, uno dei CMS più utilizzati è Wordpress ad esempio, GDRCD è un CMS!!! Quindi prima di usare termini prettamente tecnici alla visione di un programmatore esperto cerchiamo di conoscere ed essere informati sull'argomento, non è di certo un buon modo per cominciare, in più il tono, come detto prima non è comunque rispettoso (poi mi si chiede se si possono coinvolgere i giovani...)

Io si, sono fermo a sognare ancora PbC come un tempo però rapportati alla tecnologia di oggi che poi come engine per il PbC venga usato un CMS o che venga fatto uno sviluppo indipendente non è rilevate ai fini della discussione, in quanto appunto il mio dire voleva far notare che una volta non avendo i CMS i PbC venivano pensati meglio e gestiti con ancor più cura, appunto perché chi aveva sviluppato il PbC se lo era dovuto fare da solo o pagando qualcuno e di conseguenza c'era un motivo in più perché il progetto non venisse abbandonato dall'oggi al domani come spesso succede di questi tempi.

Quindi, sì prima c'era molto più valore dietro ai PbC anche monetario effettivamente perché PHP lo conoscevano in pochi ed era appena nato, tecnologie Microsoft come ASP potevano essere programmate solo usando il client che Microsoft ti metteva a disposizione e ti faceva pagare e anche caramente!
Chi era programmatore aveva le prime connessioni internet FLAT dove non pagavi allo scatto ma pagavi una fortuna per poter poi caricare l'applicazione ed eseguire i test case prima di mandarlo in fase di Staging e successivamente con la versione Production del PbC: Ore e Ore di lavoro, Settimane e a volte Mesi dato che la dinamicità dei siti era poca (si lavorava ancora con FrontPage per fare le pagine HTML statiche delle documentazioni per farti un esempio).
Ora basta montare un Gdrcd e il PbC il più delle volte è finito, viene chiuso? ecchissene, come dice mia nipote, tanto crea un altro host, gli cambio la grafica e ne ha creato un altro...

Quindi la mia contestazione non va ai CMS che poverini hanno dietro un creatore che ci butta su fatica per fare felici voi senza guadagnarci nulla, di fatto, che possa ripagare le ore che ci sta spendendo su, ma tutti quei giocatori e che diventeranno gestori che invece di creare PbC senza averne le competenze tecnologiche o comunque gestionali per mandare avanti una comunità e far divertire non solo una nicchia di utenti ma un vasto numero di utenti di ogni età e maturità.

quota

08/04/2016 21:43:58

Scusami: la sezione "Open Source e Download" è corretta, ma essendocene più di una dovrebbe essere "Sources e Downloads".
Inoltre è corretto dato che la sezione tratta le Open Sources messe a disposizione in questo portale, ma di fatto GDRCD è un CMS OS quindi un "Content Management System Open Source" come Wordpress, Joomla, Drupal etc.

Senza offesa per Gianluca dato che non so chi sia in realtà nella vita, ma... se lavorava nella mia software house e invece di dirmi "ci hanno ordinato di programmare un nuovo CMS" mi dice "ci hanno ordinato un nuovo OS" primo gli rispondo: "Il lavoro gratis lo fai tu se vuoi così questo mese non pagandoti risparmio" e poi lo farei licenziare in meno di un mese perché vuol dire che non sa nemmeno cosa deve fare nella mia azienda ;)

quota

08/04/2016 21:47:58

Era ora che qualcuno licenziasse Gianluca!

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quota

10/04/2016 08:45:37

Ho preso solo una parte ma quotone all'utente e a tutto cio che ha scritto.

Ho provato e riprovato a ideare un ambito PvP nelle varie land che provai a gestire in passato e nel recente passato.

Il PvP semplicemente non può andare. Tutti bravi a dire agli altri "Ma è un gioco" quando poi tocca a colui che per primo lo disse "ah ma cosi mi fermate il gioco, a ma cosà, ah ma colì".

La community italiana dei giocatori di ruolo non sa partecipaare vuole solo vincere.
Come dissi in altre occasioni, il 90% della gente è PP.

Si forse molti di coloro che leggeranno lo sono e inorridiranno dicendo "Non è vero come ti permetti" e invece è cosi, non fingiamo.

Se dovessi creare una land? Farei una sola fazione in PvE. Al diavolo il PvP. Troppi. Troppi problemi.

Sarebbe bella una land PvP, ma può funzionare solo se si fosse in 10 massimo. Oltre il quale finisce sicuramente a rissa, OFF naturalmente.

Amicizie spezzate, gente che ti blocca su skype (e io che della serie: "Why so serious?").
Basta me ne torno nei singleplayer/MMORPG adieuuuuu :P

quota

10/04/2016 10:28:17 e modificato da musicamusa il 10/04/2016 10:28:44

Ammazza che azienda di merda.

quota

10/04/2016 12:38:10

Volendo mettere i puntini sulle i il fatto che una qualsiasi cosa sia open source non significa che chi lo ha sviluppato non sia stato pagato per svilupparlo, anche usando i termini corretti non capisco la connesisone tra "ci hanno commisisonato un cms da rendere open source" (per qualsiasi motivo) e il "dobbiamo svilupparglielo gratis" XD

quota

12/04/2016 15:09:14

Credo che le tue parole contengano una profonda verità e siano un'analisi accurata dell'approccio medio verso il PvP.

La troppa affezione al personaggio unita ad una competizione "sportiva" che nulla dovrebbe centrare con l'interpretazione di un PG in un gioco di ruolo, contaminano il PvP e ne tirano fuori i lati peggiori. Credo, tuttavia, che questo modo di approcciarsi allo scontro tra giocatori in un PBC sia figlio di un sistema diceless assolutamente sbagliato, che è nato agli albori del PBC stesso (leggasi eXtremelot) e si è perpetrato nel corso degli anni in molti sistemi di gioco e in molti giocatori: la convinzione circa la quale le conoscenze del giocatore debbano rispecchiarsi in quelle del personaggio che muove. E mai errore fu più grande.

Ecco che in questo modo ci ritroviamo ad assistere ad un giocatore che, descrivendo minuziosamente il modo in cui ha intenzione di squartarti, mai ammetterà che la sua azione possa fallire, poiché "io ho descritto alla perfezione il mio sgualembro!" e "tu non hai tenuto conto del movimento del piede sinistro che si allarg..blabla". Senza pensare che il tuo personaggio è un pellaio, e sta cercando di squartare un mastro di spada. Questo solo per fare un esempio estremizzato, ma forse nemmeno troppo.

Questa visione delle cose, con davvero poche implementazioni, si è protratta per anni nella maggior parte dell'ambiente dei PBC ed ha alimentato la visione di eccessiva competizione che evidenzi anche tu. Come fare a scrollarsela di dosso?

Non è facile, ma ci si può provare. Come hai detto tu stesso serve un sistema di gioco che lasci davvero poco spazio alla libera interpretazione delle regole, e dove conti prima di tutto quello che il mio personaggio sa fare e non quello che so fare io giocatore.
Oltre a questo, l'utenza andrebbe educata, e per farlo ci vuole tempo, pazienza e qualche compromesso. Non è pensabile che dall'oggi al domani tutti i giocatori diventino dei fruitori accaniti di un sistema PvP, e credo che sia giusto inizialmente (come si è pensato di fare su Tanith ad esempio) trovare un equilibrio, un punto di incontro che possa accontentare sia i veterani del PvP sia coloro che ci si stanno approcciando da poco.

Perché investire così tanto sul PvP se ci sono tutte queste difficoltà? Perché ritengo che sia il vero motore in grado di portare avanti e mantenere vivo un GdR PBC.
L'interazione costante tra giocatori stimola loro, i GameMaster ed in generale il gioco stesso, fornendo ricchi spunti per far evolvere l'ambientazione invece di lasciarla stagnare. I cambiamenti in un gioco sono la linfa vitale dello stesso, ed il PvP (in ogni sua forma) è l'arma che hanno tutti i giocatori per sviluppare le trame e modellare loro per primi il mondo che li circonda, senza dover sempre aspettare la "pappa pronta" dei Master che, a mio avviso, alla lunga può rivelarsi molto meno coinvolgente.

quota

12/04/2016 18:42:08

GIA'.

:-)

A mio parere qualunque regolamento perfetto non basterebbe a scavalcare il rosicamento-comune da perdita/aspettativa delusa. In virtù del fatto che sono secoli che scriviamo e diciamo, penso, in tutti i regolamenti "è importante distinguere on game e off game", ciononostante...

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quota

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