La gavetta, quando è buona e quando no

La gavetta, quando è buona e quando no postato il 18/07/2017 18:33:56 nel forum giochi e dintorni

Spunto di discussione nato dalla Francobollo chat:
Quando la gavetta è essenziale e quando è superflua? E come renderla meno pesante?

Esempio pratico:
Il mese da umano nelle Urban Fantasy, spesso seguito da mesi di grinding per avere un pg in pari con i livelli degli altri, o il mese da umano in alcune land WoD.

Essere senza poteri fino a livello X in un gioco che si basa su tali poteri, e cose del genere.

Queste "scalate del potere" sono giustificate o meno, secondo voi?
In quale modo un mese passato a giocare qualcosa di completamente avulso all'ambientazione aiuta il giocatore ad immedesimarcisi?

C'è qualche metodo più efficace per "insegnare" ai novizi quel tipo di gioco, farli immedesimare nell'ambientazione?

A voi la parola!

18/07/2017 19:37:17

dipende da molti fattori, non trovo poi molto diverso un qualsiasi altro pbc dove magari sì, hai la razza che vuoi; però prima di iniziare veramente a poter fare qualcosa devi prendere N livelli per acquisire le prime abilità.

Credo che sia più che altro un fattore tempo, se questa "situazione" mi dura una settimana o due, giusto per ambientarmi ci sta, se invece devo aspettare il "merito", o che qualcuno mi giudichi "degno", o ancor peggio di essere simpatico al master/gestore di turno, beh, allora no

18/07/2017 19:42:27

Sono d'accordo con chi scrive che serva una scrematura, sicuramente data la quantità di urban fantasy che ci sono, e il fatto che spesso le razze cambiano da un gioco all'altro, è indispensabile non darle da BG innanzitutto. Poi sulla lunghezza di questo periodo di rodaggio io credo che si possa discutere.

Certo è che se ti smazzi tre mesi da umano, e poi arriva l'amichetta del gestore ed è subito razziata per le solite "esigenze di gioco" il discorso cambia.

Per il Wod, a titolo personale ho trovato molto più interessante giocarmi l'iter per il razziamento ON piuttosto che chiederlo di BG, ma questo grazie a una vampira che mi ha seguita e mi ha dato gioco, so di altri che invece hanno mollato

18/07/2017 19:50:58

nereide ha scritto: Sono d'accordo con chi scrive che serva una scrematura, sicuramente data la quantità di urban fantasy che ci sono, e il fatto che spesso le razze cambiano da un gioco all'altro, è indispensabile non darle da BG innanzitutto. Poi sulla lunghezza di questo periodo di rodaggio io credo che si possa discutere.

Certo è che se ti smazzi tre mesi da umano, e poi arriva l'amichetta del gestore ed è subito razziata per le solite "esigenze di gioco" il discorso cambia.

Per il Wod, a titolo personale ho trovato molto più interessante giocarmi l'iter per il razziamento ON piuttosto che chiederlo di BG, ma questo grazie a una vampira che mi ha seguita e mi ha dato gioco, so di altri che invece hanno mollato

Prendo il tuo commento per rispondere anche agli altri.

Se serve da periodo di scrematura nelle Urban, che senso ha farlo da umano?
Di sicuro non entri nel vivo del gioco da umano, proprio perché il focus è sulle razze che se meneno.
Di sicuro non impari a giocare la razza che vorresti davvero giocare, renendo di fatto vano il tempo speso con l'umano (perché se poi io devo cambiare razza, che senso ha? Non imparo a giocare quella razza, ma imparo a giocare l'umano. Non entro nel vivo della trama, ergo il personaggio non si evolve, ergo non capisco niente della trama e del gioco e simmo e basta)

Sono d'accordo con chi dice che anche in alcuni casi dove inizi razziato ti servono N livelli per poter entrare nel vivo del gioco, e lo reputo egualmente sbagliato.
Uno appena iscritto deve avere i mezzi per entrare nelle trame fin da subito, a mio avviso.

18/07/2017 20:06:19

Ti rispondo anche io, perchè le tue considerazioni sono interessanti
Il periodo di scrematura, serve per non avere razziati che fanno una role e poi smettono di loggare (si, capita anche questo data la buona offerta degli UF)
Vero, non entri nel vivo del gioco da umano, ma percorri un iter di avvicinamento, iniziando da umano inconsapevole, fino ad evolvere il tuo BG con la conoscenza di parte della main trama, fino ad entrarvi a piedi pari quando ne hai i requisiti.
Certo che non impari a giocare la razza, ma se tu ottieni la razza e non sei in grado di giocartela? Oppure la giochi a modo tuo non seguendo le direttive?
L'unica cosa che io credo è che, umano o no, nel vivo del gioco puoi entrarci, puoi creare una rete di contatti, puoi evolverti, fino a raggiungere i requisiti per la razza, la ricetta è il gioco ON, non il BG.
Quindi a mio avviso, un periodo di introduzione va fatto e la cara vecchia razza umana è la migliore per farlo.

18/07/2017 20:12:12

nereide ha scritto: Ti rispondo anche io, perchè le tue considerazioni sono interessanti
Il periodo di scrematura, serve per non avere razziati che fanno una role e poi smettono di loggare (si, capita anche questo data la buona offerta degli UF)
Vero, non entri nel vivo del gioco da umano, ma percorri un iter di avvicinamento, iniziando da umano inconsapevole, fino ad evolvere il tuo BG con la conoscenza di parte della main trama, fino ad entrarvi a piedi pari quando ne hai i requisiti.
Certo che non impari a giocare la razza, ma se tu ottieni la razza e non sei in grado di giocartela? Oppure la giochi a modo tuo non seguendo le direttive?
L'unica cosa che io credo è che, umano o no, nel vivo del gioco puoi entrarci, puoi creare una rete di contatti, puoi evolverti, fino a raggiungere i requisiti per la razza, la ricetta è il gioco ON, non il BG.
Quindi a mio avviso, un periodo di introduzione va fatto e la cara vecchia razza umana è la migliore per farlo.

Beh oddio, che fai la gavetta o che parti con la razza al livello infimo ma giocabile non cambia molto:
Non la sapevi giocare prima, non la sai giocare dopo.

Il periodo di adattamento non è propedeutico alla razza, né all'introduzione nell'ambientazione:

Perdonami, ma la trovo una forzatura assurda che un razziato (UF o WoD che sia) si riveli a te come tale e ti introduca nelle quest e nelle trame.
Nel WoD c'è il fine dell'abbraccio e ci sta, ma nelle UF?

Spesso vieni coinvolto da razziati che in teoria non dovrebbero rivelare la loro natura, perché è una società segreta e bla bla bla, ma alla prima occasione vuotano il sacco :I
Quindi non c'è neanche quel senso di mistico e avventura, perché alla seconda giocata paradossalmente sei dentro le trame senza esserci dentro: sai che ci sono, magari partecipi anche, ma non hai alcun potere decisionale né puoi influenzarle in alcun modo da umano.

Io trovo che faccia meno danni un razziato di basso livello che si iscrive e fin dall'inizio ha modo di giocare la razza che un umano che dopo svariati mesi passati a giocare l'umano deve cambiare stile di gioco radicalmente:
Nel primo caso c'è tempo e modo di integrarsi, e se te ne vai pazienza. Sei di livello basso, non porti troppi magagne.
Nel secondo invece devi imparare a giocare una nuova razza dopo aver passato mesi a giocartene un'altra, con la differenza che stavolta il pg è già costruito sulla base umana, e ti verrà più difficile calarti nella razza scelta

18/07/2017 21:12:13

Ahaha io e Svenn la pensiamo in maniera opposta... che dire?

Magari se qualche gestore di UF o WOD interviene potremmo avere il loro parere e confrontarci meglio.

18/07/2017 21:30:17

My 2 cents.

Se io entro in una land lo faccio perché voglio giocare.
Certo in molti si iscrivono, prenotano il prestavolto e poi fuggono, ma in quanti se ne vanno dopo essersi sbattuti a costruire il personaggio, scriversi il bg e studiarsi la doc? Questo per dire che ritengo assolutamente deleterio il periodo da umano o l'attesa forzata per entrare in una razza come metodo di scrematura - anzi a me fa sinceramente passare la voglia.
Ricordo una land (di cui non so se si può fare il nome) in cui in sostanza dovei farti un mese da umano, quindi costruirti il pg e muoverlo, per accedere alla razza degli angeli.... nella quale al momento del razziamento dovevi buttare il pg (tenendo il prestavolto) perché l'entità angelica era ovviamente diversa e aveva tutta un'altra personalità. In sostanza facevi un mese di gioco inutile per poi dover buttare il pg che avevi creato - e ritrovarti a doverne ributtare un secondo se poi dalla razza volevi uscire.

La gente si iscrive in una land per giocare e divertirsi, chiedergli di ASPETTARE per poterlo fare a me sembra deleterio. Se sparisce sparisce, basta non aspettare venti anni che la gente torni per levare la razza e cancellare il personaggio e non farne un dramma

18/07/2017 23:05:43

nereide ha scritto: Magari se qualche gestore di UF o WOD interviene potremmo avere il loro parere e confrontarci meglio.

Agli ordini.
Nella mia land ci dividiamo tra permissivi e contrari alla facilità di accesso in modo più o meno equo, paradossalmente io da gestore sono più permissiva di quanto lo sia la mia utenza che, di contro a quanto viene detto qui sul liberare gli accessi razze, preferisce la gavetta per vedere se il giocatore che arriva ha l'intento di avvicinarsi all'ambientazione in maniera seria, piuttosto che fare il gioco di razza fatto male, a caso e in maniera poco coerente rispetto alla reale descrizione razza (perché molti vanno avanti per pregiudizi e cliché piuttosto che studiare l'ambientazione e legarci il personaggio in modo consono).
E rispetto a queste idee che vengono dall'utenza, prima che da me, c'è da dire che non si possa dare troppo torto alla questione, considerate le tante "meteore" che vedo sia nel mio gdr che in molti altri in cui ho giocato o continuo a giocare.
Gente che arriva, ottiene, gioca poco e sparisce. A quanti è capitato o quanti lo hanno visto? Non si tratta di sfiducia per partito preso, ma il pensiero del "avvicinati all'ambientazione, prova il gdr e avviamo insieme il razziamento SE il comportamento rispetta le regole di netiquette e fairplay", scusate ma non è così astruso, né è fatto per andare contro l'utenza, semmai il contrario:
- l'utenza desidera utenza
Ma quale tipo di utenza desidera?
Desidera una bella utenza e di qualità, questa non viene quasi mai da persone frettolose di ottenere una cosa che al 90% una volta ottenuta viene a noia e viene abbandonata (visti sia come gestore che come giocatore, a iosa proprio).

La gavetta è quella scrematura che difende l'utenza dai giocatori poco "seri" (prendete con la pinza questo termine), insomma quelli un po' pigri secondo cui anche le role di conoscenza sarebbero da skippare per entrare subito nel vivo. Che pure sarà bello, sto "vivo", ma che non ha sostanza se non ha le basi. Ed è quella scrematura che difende la gestione dal perdere tempo dietro persone affatto interessate, che parliamone, i razziamenti prevedono:
- formazione del giocatore e/o verifica delle sue conoscenze
- contestualizzazione del razziamento, che a casa mia significa creare una trama ad hoc per quel pg (e sapete che significa creare delle trame? Se lo sapete comprenderete anche quanto tempo e creatività implicano, dal mio punto di vista dovrebbero essere una sorta di premiazione alla buona volontà di partecipazione al gioco)**

** Ho personalmente seguito molti nuovi iscritti che, su loro richiesta, avevano bisogno di contestualizzare eventi dei loro bg legandoli a quelli in land, o addirittura che richiedevano INTRO personali alla campagna online, su misura. Sia io che i miei master facciamo più che volentieri tutto ciò, ma immaginate la delusione nel vedere che dopo nemmeno un paio di giorni quello o quell'altro non si loggano nemmeno più e senza neanche un feedback per dire "oh mi ha fatto schifo l'intro, addio" oppure "oh ho cambiato idea" ecc. ecc.

Questo per quanto riguarda il "mio" WoD, poi in molte land urban fantasy tutta questa attenzione non esiste e io stessa ho partecipato a razziamenti attendendo i canonici tempi da 2/3/4 settimane senza mai lamentarmi, perché quella la regola quello il rispetto che devo alla land presso cui mi iscrivo accettando le regole. O sarà che essendo io stessa gestore, ho meno pretese verso le altre land, non lo so.
E in quelle land mentre aspettavo il razziamento, ho sempre e comunque costruito il gioco intorno al pg, apprezzando anzi maggiormente i cambiamenti che il razziamento stesso avrebbe portato.

Io sono per una filosofia molto semplice: se mi iscrivo in una land ne accetto le regole. Se non mi stanno bene posso discuterne e al massimo andarmene, ma se voglio una land fatta "quadrato e cerchio come dico io" allora è il caso di costruirsela e vedere come gira, perché parlare da utenti ignari di cosa sia dover stare dietro a un tot numero di giocatori... siamo capaci tutti, gestire e stare dietro a questi giocatori, che siano 3, 10, 50... bisogna provarlo e giungere da sé alle proprie regole gdr ottimali.

Anche perché siamo tutti diversi e ciò che va bene per me può non andare bene per lui/lei/l'altro e viceversa.

18/07/2017 23:08:04

@Nymeria: riguardo il cestinamento del pg invece sono un po' più d'accordo con te, e personalmente non apprezzo questi cestinamenti, se devo giocare l'umano e poi razziarlo anche io vorrei quantomeno una continuità per non buttare al vento un mese di gioco. Lì non posso dare torto a nessuno...

18/07/2017 23:17:02

cronacheinsane ha scritto: [quote]nereide ha scritto: Magari se qualche gestore di UF o WOD interviene potremmo avere il loro parere e confrontarci meglio.

Agli ordini.
Nella mia land ci dividiamo tra permissivi e contrari alla facilità di accesso in modo più o meno equo, paradossalmente io da gestore sono più permissiva di quanto lo sia la mia utenza che, di contro a quanto viene detto qui sul liberare gli accessi razze, preferisce la gavetta per vedere se il giocatore che arriva ha l'intento di avvicinarsi all'ambientazione in maniera seria, piuttosto che fare il gioco di razza fatto male, a caso e in maniera poco coerente rispetto alla reale descrizione razza (perché molti vanno avanti per pregiudizi e cliché piuttosto che studiare l'ambientazione e legarci il personaggio in modo consono).
E rispetto a queste idee che vengono dall'utenza, prima che da me, c'è da dire che non si possa dare troppo torto alla questione, considerate le tante "meteore" che vedo sia nel mio gdr che in molti altri in cui ho giocato o continuo a giocare.
Gente che arriva, ottiene, gioca poco e sparisce. A quanti è capitato o quanti lo hanno visto? Non si tratta di sfiducia per partito preso, ma il pensiero del "avvicinati all'ambientazione, prova il gdr e avviamo insieme il razziamento SE il comportamento rispetta le regole di netiquette e fairplay", scusate ma non è così astruso, né è fatto per andare contro l'utenza, semmai il contrario:
- l'utenza desidera utenza
Ma quale tipo di utenza desidera?
Desidera una bella utenza e di qualità, questa non viene quasi mai da persone frettolose di ottenere una cosa che al 90% una volta ottenuta viene a noia e viene abbandonata (visti sia come gestore che come giocatore, a iosa proprio).

La gavetta è quella scrematura che difende l'utenza dai giocatori poco "seri" (prendete con la pinza questo termine), insomma quelli un po' pigri secondo cui anche le role di conoscenza sarebbero da skippare per entrare subito nel vivo. Che pure sarà bello, sto "vivo", ma che non ha sostanza se non ha le basi. Ed è quella scrematura che difende la gestione dal perdere tempo dietro persone affatto interessate, che parliamone, i razziamenti prevedono:
- formazione del giocatore e/o verifica delle sue conoscenze
- contestualizzazione del razziamento, che a casa mia significa creare una trama ad hoc per quel pg (e sapete che significa creare delle trame? Se lo sapete comprenderete anche quanto tempo e creatività implicano, dal mio punto di vista dovrebbero essere una sorta di premiazione alla buona volontà di partecipazione al gioco)**

** Ho personalmente seguito molti nuovi iscritti che, su loro richiesta, avevano bisogno di contestualizzare eventi dei loro bg legandoli a quelli in land, o addirittura che richiedevano INTRO personali alla campagna online, su misura. Sia io che i miei master facciamo più che volentieri tutto ciò, ma immaginate la delusione nel vedere che dopo nemmeno un paio di giorni quello o quell'altro non si loggano nemmeno più e senza neanche un feedback per dire "oh mi ha fatto schifo l'intro, addio" oppure "oh ho cambiato idea" ecc. ecc.

Questo per quanto riguarda il "mio" WoD, poi in molte land urban fantasy tutta questa attenzione non esiste e io stessa ho partecipato a razziamenti attendendo i canonici tempi da 2/3/4 settimane senza mai lamentarmi, perché quella la regola quello il rispetto che devo alla land presso cui mi iscrivo accettando le regole. O sarà che essendo io stessa gestore, ho meno pretese verso le altre land, non lo so.
E in quelle land mentre aspettavo il razziamento, ho sempre e comunque costruito il gioco intorno al pg, apprezzando anzi maggiormente i cambiamenti che il razziamento stesso avrebbe portato.

Io sono per una filosofia molto semplice: se mi iscrivo in una land ne accetto le regole. Se non mi stanno bene posso discuterne e al massimo andarmene, ma se voglio una land fatta "quadrato e cerchio come dico io" allora è il caso di costruirsela e vedere come gira, perché parlare da utenti ignari di cosa sia dover stare dietro a un tot numero di giocatori... siamo capaci tutti, gestire e stare dietro a questi giocatori, che siano 3, 10, 50... bisogna provarlo e giungere da sé alle proprie regole gdr ottimali.

Anche perché siamo tutti diversi e ciò che va bene per me può non andare bene per lui/lei/l'altro e viceversa.[/quote]

a mio parere, la gavetta intesa come giocarsi per forza l'umano per un mese per poi cambiare razza, non è per nulla propedeutica ad imparare a giocare una razza :I

Perché se io entro col Brujah o faccio diventare il mio pg Brujah, cosa cambia? Non so giocarlo iscrivendomi, e non saprò giocarlo dopo la gavetta, per motivi completamente diversi.
Paradossalmente il tempo della gavetta potrebbe essere speso a imparare la razza anziché dilatare i tempi.

Perché se si vuole la qualità bisogna anche insegnare ai giocatori un certo tipo di gioco, ovvero affiancarli nel percorso di scoperta della razza nuova.
Apprezzo il tuo approccio nello specifico perché sul WoD funziona: ha senso che in un mondo mezzo sconquassato i cainiti cerchino di moltiplicarsi a più non posso.
E dai anche l'opzione di entrare come cainita, con tutti i vantaggi e gli svantaggi del caso.

Il problema si pone quando questa scelta non viene data, bloccando l'utenza a giocare una razza inferiore e marginale a dir tanto:
Nella tua ambientazione c'è spazio per gli umani (o vacche, come piace chiamarli :P) e quindi il problema si sente di meno, ma in land che questo spazio non lo permettono?

Da te un uamno ha un paio di corp in cui entrare e può avviarsi a diversi tipi di giochi: in molte UF (quasi tutte, ma il beneficio del dubbio lo si da sempre) e in alcune WoD (sai di cosa parlo, non faccio nomi ma credo si sia capito) questa possibilità non c'è D: