La gavetta, quando è buona e quando no

19/07/2017 13:12:49 e modificato da svenn_potato il 19/07/2017 13:14:53

Vado anche io per punti allora :) perché se mi si mettono parole in bocca, non mi sta bene.

1) Se non era chiaro a te mi dispiace, mi pareva abbastanza semplice da capire la discussione: Gavetta si o no, perché e come sostituirla. Se poi è troppo complessa, mi spiace, ma non so come renderla più semplice.

2) No? Non ti risulta? leggi il tuo penultimo post, mi sembra leggermente triggerato :)

3) Non ho mai detto che voglio una land dove non devo leggere il regolamento.

4) Che è precisamente quello che ho intenzione di fare con questa discussione: fare domande, parlare, dialogare. Se poi non sei interessata prego la porta è quella :)
Non mi sembra di aver detto a nessun gestore "fai come dico io!111!!" né tantomeno essere stato scortese. Forse poco PC, ma sono uno che le cose le dice come stanno, che piaccia o no :^)

5) Sacrosanta verità. Credevo fosse scontato, ma a quanto pare no.

6) O ti contraddici, oppure non sai leggere. Ogni singola risposta è sempre stata "Mi serve per capire se ha capito le meccaniche (che al mio paese si dice "leggere il regolamento")" o "mi serve per capire se saprà giocarsi la razza" o "Mi serve per capire se si sa integrare nell'ambientazione".
Se poi vuoi dire che ciò non è un semplice test sul regolamento sei liberissima di farlo, eh :) ma finché ci saranno provini da superare (e non ti sto tirando in causa, prima che mi accusi di nuovo), scusa tanto se dico che l'obiettivo è quello.

7) Non ho mai detto che voi dovete togliere la gavetta, ma hey..qua va di moda sparare a zero sulla croce rossa no?
Ho dato la mia opinione, come altri hanno dato la propria.
E non mi sembra siano pochi quelli che la pensano in maniera simile alla mia, ma non per tale motivo obbligo nessuno ad adottare il mio metodo.

Ora, se vuoi dare un contributo che non sia il flame gratuito alla discussione, ben venga.

quota

19/07/2017 13:15:43

Volevo rispondere, ma owli come al solito ha detto tutto.

Ci sono situazoni dove si dice "SICURAMENTE il tuo pg umano appena si sente dire esistono i draghi, ci DEVE credere" e non puoi fare mezza role di scetticismo. Se non fai così, sei fuori. In quella landa succede anche che sei al ristorante e il caporazza della superpowakillingallrazza, segretissima, arriva li e ti intrattiene parlando della sua razza. Ah, un gioco proprio ben fatto, da giocatori esperti.......
In altre se sei umano tanto vale che manco partecipi alle quest perchè SICURAMENTE l'umano ha paura di tutto e appena vede qualcosa, scappa dimenticando poi tutto nell'arco di tre secondi. Nel 2017, dove ci sono droni e telecamere ovunque e mania di riprendere anche la gente che muore.
Mah.

In tutte queste lande di sto tipo, o ti iscrivi e chiedi subito la razza, facendoti poi amici tutti, o non l'avrai mai: a quanto pare non esiste che un umano si avvicini gradualmente alla "conoscenza". Anche perhe essendo umano, viene snobbato. Poi ci si ritrova in soli 3 razziati connessi e ci si chiede come mai.

Aspettare un mese per avere una razza? solo se ha senso. Appunto, l'idea di "giochi un mese per imparare la razza, ma intanto non la puoi giocare (E come impari?), e quando ne avrai l'onore, devi ricominciare da capo con tutto" lo trovo a dir poco terrificante o.o
Secondo me quello che non passa, è che non è piu come dieci anni fa dove era normale perdere un anno di tempo per fare qualsiasi cosa: tra tempi diversi, interessi diversi (ormai il gdr su chat è una parodia di se stesso :/ ), età diverse, non c'è più la voglia di stare in un gdr a non fare un tubo. Che sia entrare in razze, quest, corp eccetera.
Ad esempio, l'idea che devi avere un tot di esperienza/karma/stat/eccetera per entrare in determinate chat, o compiere alcuni lavori, ormai è assolutamente "fuoriepoca", e non fa imparare niente a nessuno: ci si stufa subito e si cambia lido.
Menefreghismo da parte dei giocatori che non vogliono impegnarsi?
...Ehi, i gdr sono crollati perchè erano diventati laori con obblighi di tot numero quest (dove i paraculati potevano fregarsene), tot obblighi di role di corp, tot numero di azioni per mangiare eccetera..

.......mi sono persa nel discorso <.<
Il succo è che dove si dice che "eh, ma è la gavetta", in realtà sa tanto di "è un modo per continuare noi del solito gruppo" .

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quota

19/07/2017 13:35:29

Aggiungo: senza "gavetta", filtro, selezione, chiamatela come vi pare, l'utenza buona che si vede arrivare 1, 2, 3 utenti non buoni corre il rischio di stancarsi e dirti (come hanno detto a me) "Ma che siete scemi a far giocare gente che manco sa che sta muovendo? Ok che le cose si risolvono con le conseguenze on game, ma giocare diventa pure noioso così a una certa"
Il mio primo interesse di gestore è tutelare l'utenza valida, buona, capace e presente, quella che realmente fa vivere il gioco; non quello di dare fiducia indiscriminata che tutti i player sono bravi e quindi possono fare tutto ciò che vogliono. La mia scelta di gestore diventa automaticamente la vita di gioco dell'utenza, per cui se si deve rimediare tutto con l'on game, aumento il rischio di far accedere persone del tutto incapaci nel giocare* in genere prima di tutto, e nel giocare la razza come seconda cosa.
Chi sostiene il contrario, a mio parere, non ha mai gestito o se lo ha fatto è durato poco.
Oppure è il dio dei gdr e mi inchino al suo cospetto e chiedo umilmente insegnamenti XD

* non è che non ci siano persone che non sappiano giocare proprio, figurarsi dirgli "vieni prego, gioca l'angelo dedddio che spara fulmini dagli occhi". Suicidio gdristico proprio.




Owli per te siamo tutti gestori da cospirazione internazionale che mina la vita altrui.
Me ne sbatto al ca' di sorvegliare 24h su 24 il giocatore, e penso sia lo stesso per tutti gli altri gestori SANI DI MENTE (cosa non sottovalutabile). Le benedette regole esistono per un motivo, è stancante e palloso leggere di continuo che le regole qui lì giù su, e i gestori sono cacche perché controllano, quando, a mia memoria, da che gdr è gdr, il gestore o il master DEVE controllare perché è parte del suo ruolo.

-> Vai a giocare live e prova a non stare nei ranghi delle regole, c'è l'allontanamento dalla comunità anche per sempre, perché vieni annoverato come "giocatore poco serio e/o disturbatore al gioco". Durante i live master e arbitri segnalano le scorretezze.
Il punto è: controllano.
Perché non si dovrebbe farlo online?

A maggior ragione visto che internet di per sé è un mezzo con rischi maggiori, lì dove i controlli dei log chat/log vari sono anche una forma di tutela da comportamenti illegali, su cui nessuno ha il controllo totale, ma su cui se posso evitare, io gestore, qualche evento spiacevole, è mia premura di persona civile evitarlo. Non è un caso che io ad esempio abbia inserito la regola che vieta lo stalking off sui pg, per cui persone si sentivano osteggiate da altre per eccessivo torchiamento off game.
Senza controllo non c'è ordine, sostenere il contrario anche qui è da folli e inesperti.

E in ogni caso Yourole, forumcommunity, ecc... vi offrono tutte le opportunità possibili per avere l'anarchia che chi come voi denuncia eccessivo controllo nelle land, può desiderare.



Ti quoto totalmente.
Ehi, sono gusti. Umano non è sinonimo di schifoemmerd, umano non è sinonimo di incapace. Incapace è chi non sa sfruttare al 101% le possibilità che il proprio personaggio ha anche a livello di skill lì dove vengono fornite.
Ora escludiamo quelle land dove REALMENTE se sei umano non hai skill, non hai agganci, non hai niente, lì si tratta di scelte e in quanto tali sono condivisibili o meno, io personalmente se così fosse non ci andrei a giocare perché a NESSUNO piace fare la busta della spesa degli altri (scusate mi è venuta in mente solo questa) dove ti ficcano a caso dove gli fa comodo ma essenzialmente servi e non servi e devi aspettare la manna dal cielo per essere considerato di striscio. Quelle sono realtà chiuse in cui si sa ci si inserisce o con molta determinazione (per me rimane un mistero) o per mera amicizia (cosa che ho vissuto).
Ma in genere umano, se dotato di skill, è un personaggio tanto quanto altri razziati, certo magari non dominerà il prossimo con il potere della bocca a papera, ma può correre, investigare, lottare, sparare. Sta alla capacità dei master dargli spazio e sta alla capacità dei giocatori sfruttare il cervello (quella cosa che tutti abbiamo, grosso modo, e che serve a tante belle cose, ma che poi sta in stand by per la maggior parte del tempo...)

C'è anche chi ha la razza e si lamenta che i poteri base siano poco potenti e che non va bene così.
A me questa gente fa ridere, perché è chiaro come il Sole che asserzioni simili -> umano schifo, poteri scarsi = niente gioco; sia sintomatico di giocatori PP che è meglio si trovino tra loro o fondino una land tutta loro, magari a tema Exalted https://it.wikipedia.org/wiki/Exalted ↗ (conoscete? lo consiglio a tutti i Power Player o aspiranti tali, è davvero super).

Non c'è vero astio nei miei toni, sia chiaro, solo che è così... così... boh, mi fa un po' sorridere e un po' frustrazione vedere che vengono ripetute sempre le stesse cose, ma poi non si prova quello che è l'effettivo fulcro di ogni discussione: per dire come si debba gestire, bisogna gestire.
Esattamente come "se voglio imparare a giocare, devo giocare". Non ci sono caxxi e mazzi che tengano.


A chi lamenta del non saper giocare la razza per accedere la razza dico: io ho fatto il provino per l'angelo, il demone, questo e quello, insomma 12 anni di gioco in giro non sono pochi e nessuno mi ha detto come farlo, ho letto il regolamento, le caratteristiche delle razze e ho dato la mia interpretazione della cosa nel provino.
Mi hanno accettata? Sì. Sono meglio di altri? No.
Semplicemente non mi faccio le seghe mentali e gioco, e il gioco che faccio è apprezzato.
Perché forse, magari, giocando ho imparato a giocare. Come è successo a tutti quelli che ancora oggi, dopo anni, giocano, masterano, gestiscono, ecc.

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quota

19/07/2017 13:49:06

Ed infatti in un GdR dove l'umano ha modo di inserirsi nelle trame, dove la trama principale non li esclude a priori, dove c'è un modo che non richieda una forzatura immane mi sta bene, anzi mi piace.
Strano eh?

Perché generalmente in quei gdr (e purtroppo nelle UF non ne ho trovati, ma sentitevi liberi di indirizzarmi) le cose sono fatte BENE.
L'umano ha senso, ha modo di esistere, ha una sua sfera. Ha cose che sa fare e che non sa fare, come le altre razze. Ha le sue trame che si amalgamano con quelle delle razze, ha le sue corp che si mischiano con quelle delle razze (scusa se ti prendo ad esempio, ma mi viene in mente la tua "polizia" oppure le società di ricerca che hai...scusa se non ricordo i nomi.) e creano gioco.

Lì mi va bene e mi piace giocarmi l'umano, se l'umano non è svantaggiato a priori.

Non si è comunque mai parlato di far partire le persone con l'angelo che spara fulmini dagli occhi, ma dall'angelo che è un angelo base, come ogni razziato.
Perché se a questo punto devi partire ugualmente dal gradino infimo, ed appurato che il mese da umano non ti insegna a giocare la razza, cosa ti cambia?

La scelta che hai fatto la condivido, e non poco: inizi da umano e puoi diventare lupo, changeling, esp o mago. Oppure inizi da cainita.
Lì c'è una scelta contestualizzata, nel tuo gioco l'umano non è una cacchetta ma ha delle corp a sostegno, ha degli sbocchi.

Nel 90% delle UF no, nel 90% delle land che offrono QUALSIASI tipo di gavetta non contestualizzata (Pg non magico -ma neanche fisico- in una land che si basa su FAIRY TAIL fino al livello 5, partire da contadino in una land D&D -per fortuna non l'ho visto fare- e cose così) queste cose non ci sono. E a maggior ragione nella land dove parti da umano base dove il focus è sulle gilde (Fairy tail, non mi vergogno di fare nomi. Non cronache di Earthland, l'altra) e sui Pg con poteri, che fai?

quota

19/07/2017 14:34:13 e modificato da pale_pale il 19/07/2017 14:43:41

Non capisco come mai i gestori stiano rispondendo con toni così esacerbati e scoglionati: keeep calm e go a giocar!

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quota

19/07/2017 14:53:22

Ma ma ... ho solo scritto una frasetta in croce :P

Lo so non ti riferivi a me dovevo solo spammare un po a random :P

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quota

19/07/2017 15:27:20 e modificato da urf il 19/07/2017 15:27:47

Beh, mi sembra abbiano espresso che tali pratiche siano volute proprio per avere un ambiente esclusivo, quindi il fatto che si abbia poca utenza non è da vedersi come caratteristica negativa se questa rispecchia proprio il tipo di gioco che si desidera avere nella loro land.

Se qualcuno se ne lamenta non credo sia il caso di reagire come se si avesse ricevuto un insulto, perché i più probabilmente non gradiscono.

I fantagiocatori:
Presente. Spesso entro in una land, mi faccio un film, mi rendo conto di quanto sia difficile portare tale roba in gioco e in land, me ne vado.

quota

19/07/2017 15:34:27 e modificato da cronacheinsane il 19/07/2017 15:40:56

1. non è vero, gli utenti nuovi si dividono in buoni cattivi vie di mezzo, ma come succede nel reale con le leggi, se si fosse permissivi su tutto, si faciliterebbe più la parte negativa che non quella positiva, la quale comunque sarà ben accolta ed avrà ciò che le spetta, perché la selezione per antonomasia si basa su questo -> il buono passa il meno buono rimane indietro;

2. Tutti no, ma molti sì. Non leggono nemmeno i messaggi di benvenuto a volte, facendoti domande su cose che spieghi sinteticamente nei messaggi di benvenuto, è una cosa piuttosto indicativa. Può non essere il 90%, ma un buon 50% potrei sbilanciarmi a dire che ci sia;

3. Lo dici tu;

4. Lo dici tu bis, e molti lo sono, così come lo è la gente fuori di qui, le persone si dividono in gentili, arroganti, strunz, ecc... purtroppo lo schermo è un motivo per fare i leoni che ha incrementato di molto l'arroganza nella vita comunitaria online;

5. Se entrano per giocare giocano, se entrano per rompere le bolas in forum o con gli mp alla gente lamentando che è tutto sbagliato, allora sì in quel caso entrano per disturbare, ognuno a propria coscienza sa come si comporta nelle land. Io e la mia coscienza siamo serenissime perché se entro per giocare di solito gioco e non sto a rompere, se le regole non mi piacciono non entro e basta o vado via dopo aver comunque tentato, gli altri? Ognuno sa per sé. Non c'è modo di generalizzare;

6. ...e i vecchi, sono tutti giocatori. Con la differenza che i vecchi hanno appreso le regole e i regolamenti e se sono fermi lì è perché le rispettano. I nuovi devono farlo se hanno voglia.


Tempi di approvazione: concordo, nessun tempo lungo spinge il giocatore a restare, e parlo per esperienza mia di giocatore in altre land. Fortunatamente non è che esistano 2 gdr in croce, le scelte ci sono, non credo possibile che 100 land su 100 siano merFA. Però molti hanno la pazienza di un diavolo della tazmania eh...
- posti il bg
- 5 secondi dopo "va bene? eh eh?"



@urf: non lo dubito, me ne sono accorta e non ho niente contro questa cosa, ma visto che una mia amica faceva come te, so anche che si è persa il meglio di qualsiasi ambiente facendo così, perché non ha mai chinato il capo a dare al prossimo l'opportunità di creare insieme ciò che desiderava giocare, guardando tutti dall'alto in basso. Questo atteggiamento, in ambiente gdristico (live, online che siano) non porta a nulla e preclude tutto. IMHO.

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quota

19/07/2017 17:48:35 e modificato da auronx il 19/07/2017 17:50:13

Io sono molto fiscale sui regolamenti da me creati e che devono essere rispettati dall'utenza e probabimente il messaggio seguente è stato recapitato male od io lo sto capendo male.

Ma a mio parere, questo concetto di "utenza buona" viene proprio capito in modo sbagliato. Ed io non parlo di troll o disturbatori eh, ma di gente che vuole imparare a giocare o già sa giocare.
L'utenza non è buona nel momento in cui si lamenta che dei nuovi utenti che sono il futuro della land e potrebbero dare linfa vitale alla stessa, possano anche sbagliare a giocarsi un certo tipo di razza. Quindi il problema non è nel nuovo utente, ma a monte.
Il compito del gestore è tutelare TUTTA l'utenza, non solo quella valida; e nel momento stesso in cui questo modo di fare continua e passa ad essere visibile a tutta l'utenza, quella che si ritiene "valida" dovrebbe essere la prima a mettersi in gioco per migliorare l'esperienza di quei 2 o 3 elementi nuovi che magari non sono in grado di giocarsi, inizialmente, il tutto.
Gli utenti non sono tutti stupidi, ci sono i bravi, gli stupidi, gli attenti ai dettagli, i troll che vogliono giocare, i troll che vogliono rompere, quelli che vogliono imparare, i giovani, i vecchi e quante anche solo se ne possono aggiungere.
Non è creando questa discrepanza iniziale che si ottiene il risultato continuativo per un futuro in una land. E' il lavoro non solo del gestore ma anche dell'utenza "valida" (come la si è voluta chiamare) che può portare a questo sviluppo nel tempo.

Ci saranno sempre quelli che faranno più fatica di altri, ma questo non vuol dire che devono essere lasciati indietro.
E non sono il Dio dei gestori, tantomeno un gestore che non ha mai gestito visto che lo faccio da almeno 12 anni...semplicemente uno che ha capito che se un GDR vuole crescere, bisogna trattare tutti allo stesso modo dando le stesse possibilità; valorizzandolo in un preciso momento il veterano da quello nuovo che a sua volta però DEVE essere istruito e cresciuto senza sentirsi diverso dagli altri e senza "troppi" limiti (perché comunque è giusto che all'inizio, i limiti dati dal giostrarsi in land, ci siano).

Poi magari ho capito male il concetto, ma il vedere come si etichetta "buona" una fetta di utenza che lamenta il comportamento di uno nuovo...mi fa un po' meh.

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quota

19/07/2017 19:51:00

Ogni gestore ha gli utenti che si merita.

Premessa questa perla filosofica, io sono dell'idea che il periodo di scrematura sia utile ma non vada sbattuto in faccia all'utente frustrandolo... esistono molti modi di farlo senza blocchi e limiti "antipatici", bensì calibrando skills, parametri e quant'altro.

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quota

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