I vestiti nuovi dell'imperatore?

10/08/2017 15:45:35 e modificato da mikee il 10/08/2017 15:48:53

Non mi sembra di andare ot, semplicemente il mio intervento vuole andare a centrare il nocciolo del problema ed infine risolverlo visto che l'obiettivo di questi argomenti è fare discorsi costruttivi.

Se poi vogliamo parlare tanto per, va bene. :)

mirmidone ha scritto:
Apro questa parentesi OT per rispondere al commento (che ritengo) OT posto di sopra.
Delegittimare ogni discussione dicendo che "il problema" sta nella testa di chi non si trova bene nella situazione attuale dovrebbe passare di moda.

Mi lusinga che tu la consideri una moda. :)
Ho espresso un punto di vista del tutto personale che può essere condivisa oppure no. :)
Questo non toglie il mio diritto di esprimerla. ;)

La ritengo una mancanza di empatia o una semplice presunzione basata probabilmente sull'ignoranza ... che tutto sommato e' comprensibile:
...

Si certo, e' solo un gioco e bisogna divertirsi ... tu pero non ti sai divertire/adattare a casa d'altri per un tempo sostenuto, ma solo in casa tua, a regole tue, con il pugno di persone selezionato sei capace ... bel consiglio!

Personale e modesto punto di vista, si citano temi che si basano su che cosa?
Perchè si è giocati a qualche land da citare "la maggior parte delle land"?
Perchè si è trovati qualche giocatore o gestore sbagliato in cui tutti i giocatori e gestori fanno così?

Non affermo che le persone non si sanno divertire e ne adattare anzi, ho espresso che gli utenti si trovano con le idee confuse finendo per scegliere una realtà non adatta a lui che sarà adatta a molti altri.
Per forza dev'essere una realtà sbagliata perchè 1 o una manciata si sono trovati male rispetto a tanti altri che si sono trovati bene?

Che argomenti sono?

Citando nello specifico l'applicazione dei regolamenti, i giocatori non lo fanno mica in cattiva fede. C'è qualcuno che lo fa ma che rapporto è 1 su 50? La gestione dichiara un modello, i giocatori poi ci provano a seguirlo e a prendere certe abitudini che cambiano da land a land e questo processo non è immediato. :)

10/08/2017 16:27:37 e modificato da gdr-online.com il 10/08/2017 16:28:39

startrekfederation_staff ha scritto:

Faccio un esempio con i pensieri in azione: regolamentati in quella zona grigia che ogni gestore ritaglia e modella sulla base di mille fattori e che non necessariamente si colloca in un secco "sì, sono permessi", o "no, sono vietati".

Trasmissione di pensieri e stati d'animo o introspezioni tramite le azioni non discorsive: viene sanzionato l'utilizzo di queste forme laddove sono una scorciatoia per insultare/criticare/ridicolizzare altri PG, ed in forma esplicita. [...] Le regole contro i pensieri in azione sono nate, storicamente, per punire la scorrettezza di chi usava il "pensiero in azione" per esprimere giudizi a danni di altri senza offrire loro alcuna opportunità di interazione. Nonostante la nostra flessibilità sull'uso del pensiero in un azione, preferiremmo che non ne venisse fatto uso alcuno, ma non sarete sanzionati per aver... pensato.

Dichiarazioni d'intento: consideriamo una follia punirle. Se vuoi scrivere "porta il fazzoletto al naso per soffiarselo" puoi farlo. Nessuno ti denuncerà o ti considererà un cattivo giocatore solo perchè hai commesso l'orrendo crimine di dichiarare l'intento di soffianti il naso. E... no, soffiarsi il naso senza aver scritto che si "tenta" di soffiarlo, non é una autoconclusiva ai danni del tuo naso.

Suggerimenti d'esito: Questi Sì, vengono sanzionati. L'azione descrive quello che fai o tenti di fare. Non puoi assolutamente cercare di condizionare la risposta dell'altro dicendogli come "dovrebbe" reagire alla tua azione.
E' permesso spiegare brevemente il senso di una azione ed il suo scopo immediato, ma non il condizionamento del gioco altrui; men che meno se il suggerimento contenesse pure il tentativo di far passare l'altro per incapace o scorretto in caso di reazione diversa da quella suggerita.

startrekfederation_staff prendo sputno dal tuo interessante post ma permettimi di fare chiarezza sul funzionamento delle opzioni che non sono solo SI o NO. Ma ne esistono altre due (parlando di pensieri in azione):



Nel tuo caso potrebbe essere "Permesso con limitazioni" (poi è ovvio che le limitazioni non possono stare sulla scheda del gioco ma sono specificate sul regolamento del gioco stesso) se le vedi come limitazioni. In alternativa c'è "Altro" cioè un sistema non riassumibile in "Permesso", "Permesso con limitazioni", "Vietato" perchè troppo complesso, strano, complicato, con troppe eccezioni ecc.

In realtà esiste una quinta opzione... lasciare il valore non compilato perchè non applicabile al tipo di gioco, alla tipologia di regolamento ecc. Così come riportato anche nella pagina delle variabili:

Se un parametro non vuole essere dichiarato (non è obbligatorio rispondere a tutto ma solo a quanto volete far apparire in scheda) o semplicemente non è compatibile con il tipo di gioco basta lasciarlo vuoto

Ogni sistema a "tendine" deve essere standardizzato sennò è un campo libero che molto spesso risulta inutile. Tutte le voci sono state fatte analizzare a una ventina di utenti selezionati di cui la metà erano gestori che ci hanno aiutato a strandardizzare le diciture e i menù.

In ogni caso se pensate che ad alcune voci manchino opzioni importanti inviatemi un email a [email protected] che le aggiungo senza problemi! :)

10/08/2017 16:42:41

*mikee
Bene o male ti ha gia risposto Nick ed evito risposte piu accurate o che c'e gia abbastanza caldo.
Edit: scusami, TU quali land hai frequentato negli ultimi anni per un periodo ininterrotto di almeno sei mesi ciascuna, per dire che il panorama e' diverso da come lo dipingono questi eterni insoddisfatti che vagano da land a land?

*nimerya90
(Prendiamo ad esempio il Backchatting)
Vagando fra varie land, nessuno ha mai bollato una land come incoerente vedendo un utente infrangere la regola e successivamente punito ... semmai l'incoerenza e' nel vedere la regola infranta e lasciata impunita.
Far valere il regolamento e' una responsabilita non solo ma sopratutto del gestore ... ed io mi aspetto che il gestore non si limiti a dichiarare, ma anche a vegliare sul gioco.
Se non lo fa, a prescindere dai motivi, non appare ai miei occhi un buon gestore.

*Altri
Non posso dire di aver visto "tutte le land", ma posso dire di averne viste in tempi piu o meno lunghi varie, di piu tematiche e stili.
Questo non significa che posso affermare che tutti sbagliano ... ma non lo ho nemmeno fatto.
Eppure guardando le statistiche le ho percepite totalmente slegate dalla realta.
Se vado a vedermi una cattedrale del deserto ... si bella, ma non e' che il deserto attorno diventa uno splendito e ricco luogo archeologico ... rimane il deserto.

10/08/2017 17:31:05 e modificato da mikee il 10/08/2017 17:40:31

mirmidone ha scritto: *mikee
Bene o male ti ha gia risposto Nick ed evito risposte piu accurate o che c'e gia abbastanza caldo.

Il caldo fuori dalla finestra XD ma è agosto.
Non lo vedo questo caldo ma va bene :)

mirmidone ha scritto:
Edit: scusami, TU quali land hai frequentato negli ultimi anni per un periodo ininterrotto di almeno sei mesi ciascuna, per dire che il panorama e' diverso da come lo dipingono questi eterni insoddisfatti che vagano da land a land?

Ho giocato a delle land che ho amato molto e che putroppo hanno chiuso alcuni mesi fa. :)

Non voglio giudicare nessuna di loro.
Ogni land ha le sue problematiche, le persone sono fallaci, nessuna di loro avevano problemi insostenibili o insuperabili, c'erano giocatori bravi come giocatori no, alti e bassi abbastanza comuni, qualche giornata no come anche tanti si.
Nessuno di loro lo facevano in cattiva fede, niente che con un pò di gioco e aiuto reciproco in 3/4 mesi non si potesse superare iniziando a giocare in modo interessante e personalmente ho trovato costruttivo questa cosa e l'ho incorporato nella mia esperienza in land. :)

Il segreto?
Basta non perdere tempo o dare energie a ciò che non si può cambiare, a chi ha voglia solo di stare a controribattere ogni scelta senza sapere neanche quello che vogliono.
I giocatori volenterosi sono riconoscibili dalla voglia di provarci.

Non ho la pretesa che ci siamo riusciti nell'intento, ci si prova, si tenta e ne siamo convinti, non abbiamo la pretesa che le persone facciano qualcosa per cui si sentano costretti o poco rispettati perchè poco rispetterà noi e le nostre regole senza darci un briciolo di fiducia.

E devo fare una metafora per lom:
Se vuoi del miele non serve tirare calci all'alverare. :D

Si parla e si spera di avere persone che si aprono in modo disponibile, le regole sono state stabilite per il benessere e la civile convivialità. :)
Questo è lo scopo di un regolamento secondo me.

Se proprio non è di gradimento, non c'è bisogno di litigare, ci si saluta in serenità augurandosi il meglio reciproco. :)

10/08/2017 17:42:29

Non capisco lo stupore sul backchatting tra gli argomenti evidenziati. Secondo il sondaggio citato, così ad occhio, il 90-95% delle land si divide tra land che lo permettono e land che lo permettono "con limitazioni". Quindi non vedo cosa ci sia di falso, se hai girato land nelle quali il backchatting avviene 😶

Peraltro è anche l'argomento che personalmente mi entusiasma meno di una puntata di Tribuna Politica pre tangentopoli tra un socialdemocratico, un democristiano, un liberale, un radicale e un pidiessino.

Come ha già evidenziato qualcuno i risultati sono basati su quanto dichiarato dai gestori, il che include tanto i regolamenti quanto i "desiderata" di prassi che non sono determinate da un regolamento quanto dal gioco che si consolida. Fortunatamente pure nella loro rigidità, le categorie su cui i gestori possono indicare le regole/prassi in vigore contengono anche risposte sfumate e diverse dal si/no.

Quindi tecnicamente un gestore che scrive che nella sua land il pvp è previsto, non racconta nessuna balla se poi i giocatori non fanno pvp. Altro esempio, pensieri in azione "con limitazioni" o altro: a seconda di chi osserva la definizione "con limitazioni" potrebbe essere ritenuta valida oppure no.

Credo che lo strumento sia utile proprio nell'indicare i "desiderata" della gestione di un gdr, che non garantisce nè che quei desiderata trovino attuazione (anche perchè molto dipende dall'atteggiamento dei giocatori, soprattutto nelle prassi di gioco quotidiano che si consolidano) nè che trovino attuazione soddisfacendo l'aspettativa di chi si collega attratto da una di quelle etichette.

Soprattutto nelle dinamiche interattive (es pvp) la responsabilità di una gestione è limitata, rispetto a ciò che resta nella libera iniziativa del giocatore. Il fatto che un gestore possa trovarsi con giocatori che fanno cose diverse dai suoi "desiderata" è una condizione assolutamente normale.

Lì poi sta alla gestione e staff in generale valutare quanto la cosa si discosta dai desiderata, nel senso che ci sono scostamenti tranquillamente tollerabili, altri che possono vanificare il senso stesso di una land e di una ambientazione (es. fai una land postapocalittica e poi ti ritrovi giocatori che giocano ogni giorno un salotto belle epoque o un giardino d'infanzia dei teletubbies), o che possono dequalificare qualunque buona intenzione espressa in termini regolamentari.

In alcuni casi la gestione interviene, in altri no. Sperabilmente dove lo scostamento non arreca danno alla land, la gestione se ne sta tranquilla ed evita di scassare i cabbasisi ai giocatori. E a mio parere fa più che bene, soprattutto se sulla scheda non ha affatto indicato una scelta netta si/no ma una sfumato o ha indicato delle opportunità

10/08/2017 17:45:12

ghennadi72 ha scritto: VEDI SOPRA

Sinceramente la penso esattamente come Ghennadi

10/08/2017 18:28:26 e modificato da mirmidone il 10/08/2017 18:30:24

Mi spiace per le tue perdite, ma ti faccio notare che chiedi 9 domande slegate dal contesto (il nuovo non porta per forza soluzioni concrete, si aspetta quello che cerca e basta magari ...vedi Ghennadi e Gianluca che non si scompongono se l'utenza promuove un gioco diverso da quello concepito inizialmente per la land)...
... ma non dai risposte precise all'unica che ho fatto e che serviva per capire se realmente hai la percezione di cosa c'e al di fuori della tua land ... requisito indispensabile per fare un discorso sul panorama generale ... ma se non giri le land attuali non puoi saperlo.

gdr-online.com ha scritto: [quote]ghennadi72 ha scritto: VEDI SOPRA

Sinceramente la penso esattamente come Ghennadi[/quote]

Per me se una cosa e' dichiarata e poi per tante ragioni non lo trovo alla resa dei conti e' un problema invece.

Qualcuno mi disse che dichiarare una cosa sbagliata danneggia chi lo fa.
Per me e' vero solo all'inizio, se la cosa si generalizza poi lo strumento viene ignorato perche non attendibile ...e di fatto penalizzi di piu chi dichiara la land per quel che e'.

P.S. e un giorno potro dire ai miei nipotini: sono riuscito a mettere daccordo Ghennadi e Gianluca XD

11/08/2017 13:37:34

Per nick ;)

Cerco di concretizzare in modo da non essere prolisso. :)

Grazie ma non te ne devi dispiacere. :)
Sono stati giochi che ho vissuto fino infondo facendo anche un secondo pg, il bilancio finale a ridosso della chiusura è quella di un'esperienza vissuta appieno e andava bene così. :)

Sono legate al contesto per ovvie ragioni già spiegate.
Sono d'accordo con Ghennadi e Gianluca e mi sono permesso di aggiungere un punto di vista coinvolto nella faccenda in quanto loro hanno già detto tutto.
Non si può stare a rompere le gonadi ai giocatori che facendo esperienza continuano ad imparare sbaglio facendo. :)
Le ho applicate queste cose che dite e discutete nei forum, alcune volte eravamo noi a non saperle applicare e le abbiamo scartate trovando soluzioni alterantive che faccia al caso nostro, altre erano inapplicabili e altre giuste.
Normale amministrazione. :)

Il risultato delle richieste lecite che si propongono -assolutamente giuste- purtroppo si è dimostrato che funziona solo come discorso sulla carta a volte.
Non le giocano in molti certe realtà per aver creato un'atmosfera pretenziosa con giocatori che quando si iscrivono non trovano un'ambiente ideale per crescere.
Scappano senza starci a pensare da una land che magari meritava finendo in quelle evidentemente non adatte al giocatore ma uniche che permettesse un sereno inserimento.

La stessa cosa l'ho subita iscrivendomi a delle land.
Non per forza c'è bisogno di chidere e di aiuti, non si da fastidio a nessuno ne on e ne off, solo quella mezz'ora di tempo per adattarsi a comandi e disposizioni in cui si è abituati diversamente.
Che problema può dare? :)

Tutto questo pretendere fa perdere di vista una cosa importante.
Si sta qui per svagarsi, per avere un'ambiente sereno, anche per imparare una cosa diversa ed uscire dalle solite abitudini e qualche errore è fisiologico farlo. Se non si da spazio perchè a tutti i costi il servizio è scritto così e si fa così, il risultato è il logico logout trasmettendo purtroppo un'esperienza fuorviante.

Con questo non dico che la cosa non fosse superabile e non è che dalle land in questione me ne sono andato, loro stavano facendo del loro meglio ma non tutti gli interessa capirlo.
Subiscono un disaggio, logout.

A questo ha portato alla versione 2.0 a questo ha portato le mie domande che ho postato sopra e al modo in cui le pongo.
E come pensi su che basi abbiamo costruito la land se non ci si guarda in giro e imparando dagli errori degli altrui? Ai discorsi, testandoli ed infine non facendoli più?

Ammiro davvero l'intento di aiutare e benvenga, sono qui appunto per aprirmi a punti di vista diversi, per imparare cose nuove e applicarli alla land.
Non sono nato gestore e tantomeno imparato o competenze.
Come tutti gli esseri umani :P imparo sbagliando.
Imparo guardando gli altri, comprendendo gli errori che hanno portato gli altri al fallimento e cerco di non farlo io anche se ci sono persone e contesti diversi.
Un informazione in più che può sempre essere utile come bagaglio d'esperienza.
Se poi il forum GDR'O mi da una una soluzione immediata ai problemi, in modo gratuito e funzionale per fa girare meglio la mia land.... subito proprio.

Purtroppo non è sempre così e sono costretto a scartare tanta roba. :)

Quando torno ti rispondo owli. ;)

11/08/2017 21:08:12 e modificato da mikee il 11/08/2017 21:08:39

owli1 ha scritto:
Ti va bene come risposta miike o vuoi che scenda nello specifico sulla TUA di land?

Davvero ti ringrazio per tutta questa importanza e questo ardore. ❤️
Non mi risulta che ci siamo mai negati al confronto diretto, ne in privato ne su gdr on line.

Non abbiamo niente da nascondere.
Tutto ciò che facciamo è in assoluta buona fede e perciò siamo sereni. ;)

C'è un detto cinese che dice che non si dovrebbe mai giudicare gli altri perchè se l'altra persona si trovasse nella stessa posizione avrebbe fatto la stessa cosa.
❤️

12/08/2017 13:13:42

mikee ha scritto:
C'è un detto cinese che dice che non si dovrebbe mai giudicare gli altri perchè se l'altra persona si trovasse nella stessa posizione avrebbe fatto la stessa cosa.
❤️

Gara di proverbi?

Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.

Chi molto parla spesso falla

Sembrare e non essere è come filare e non tessere

Chi non può mordere non mostri i denti

Tamburi e grancassa, imbroglian chi passa

A buon cavaliere non manca lancia.

La seta fa figura - ma la canapa... dura

Il fumo sale se dietro c'è la fiamma

Una ramazza nuova, vecchia sporcizia scova

Se l'orto è nell'arsura poco o niente ti procura

Il bastone è muto ma insegna molto bene

A scodelle piene tutti si voglion bene

Ogni botte dà il vino che ha

La bugia non ha che una gamba sola, la verità due

Difficile vedere che un faggio porti pere

Non accettar per buono ogni prodotto, per quello che c'è scritto sopra e sotto

Chi in alto deve andare, deve solo strisciare

Con i finti tonti, controllate sempre i conti

Abitudini troppo strette non son altro che manette

Nella scuola dell'esperienza si impara tutti i giorni.