Forse non tutti sanno che...

Forse non tutti sanno che... postato il 04/09/2017 00:06:50 nel forum giochi e dintorni

Penso da tempo, con un sorriso sornione, a una cosa.
Il nome, soprattutto quando è un neologismo, è importante e andrebbe scelto con attenzione.
Parlo del "play by chat", il termine con cui diverse persone e anche questo portale hanno deciso di chiamare questo nostro hobby.

Visto il termine anglofono e globale, siete mai andati a vedere com'è la situazione oltreoceano o comunque in giro per il mondo?

Parlo del fatto che "play by chat" non è un termine utilizzato per descrivere questa tipologia ludica, tutt'al più esiste la macrocategoria del "play by post" che indica spesso i gdr via forum e in minor parte all'estero quelli tramite chat.

La Roleplay Chat (o a volte roleplay by chat per richiamare il "by chat" che piace tanto su queste sponde) sapete all'estero cos'è? Cosa indica questo termine oramai da molti anni?

Chat tematiche erotiche.

Non giochi di ruolo, non gdr d'ambientazione, ma semplici chat di incontri, rese un pò più frizzanti dall'interpretare un ruolo, un pò come quando marito e moglie giocano al medico e all'infermiera o alla maestra e lo studente.

E' a questo a cui vogliamo essere associati come terminologia?

Qualcuno sicuramente obietterà che non è il nome a determinare il gioco, ma i fatti.
Posso concordare... ma i nomi e i termini che si scelgono, soprattutto quando si conia un termine, secondo me sono importanti.

Che ne pensate?

04/09/2017 00:24:54

Ne abbiamo parlato a lungo al telefono. La ricerca che personalmente ho fatto è stata devastante.
Considerando anche il fatto che la maggior parte dei giovani oggi navigano e giocano anche in inglese, ci pare meno insolito che, soprattutto in certi ambienti in cui abbiamo presentato il PBC (non IGI, sia chiaro: il PBC) mi abbiano anche trattato abbastanza malino.

Io sinceramente mediterai su un nome diverso.
Perchè Play by chat non ci aiuta affatto.

Giusto perchè ci si faccia un'idea, questo è uno dei più seri e col nostro pbc non c'entra niente: http://myrealms.net/index.html ↗

E come vedere è un play by post, del tutto diverso da noi.

E poi: http://www.chatzy.com/86067751191904 ↗

Faccio prima a postare la ricerca: ocio ad alcune gif animate che troverete da qualche parte.

https://www.google.it/search?q=RPG+CHAT&ei=2oCsWbXyCMTJgAa80onoCA&start=10&sa=N&biw=1344&bih=680 ↗

04/09/2017 00:32:19 e modificato da lom il 04/09/2017 00:33:00

Nel caso fosse poco esplicita, ecco dove potete
farvi una bella... roleplay chat :-P

https://www.freechatnow.com/chat/roleplay ↗

04/09/2017 00:38:49

Tranquilli, adesso arriverà qualche illustre sapientone a dirci che non abbiamo capito un kaiser, che siamo retrogradi attempati e che QUESTO è il futuro del gdr play by chat.

Fiquissima la grafica manga e i tastini per tradurre lo stato emotivo del PG in immagine senza tutto quel noioso descrittivo/interpretativo e tutto quel rischio di metagame indotto da pensieri in azione e suggestioni emotive in azione... e scommetto che è anche portabile su dispositivi mobile.


Il mezzo del futuro
Il mezzo del futuro
Il mezzo del futuro

04/09/2017 01:33:25

Eh è la stessa storiella che ho sempre sentito anch'io, infatti. So che in francia c'è un'esperienza interessante similare (rintracciata su deviantart, dalla pagina di una grafica che ne cura le immagini) ma poco altro.

Ma si sa mai. probabilmente era solo il solito modo di dequalificare per il solo gusto di farlo, ciò che viene fatto in Italia, anche quando rappresenta un'esperienza unica nel suo genere. E tutto fa brodo, anche quando tocca inventarsi delle panzane. Mi ricorda tantissimo un magnifico vecchio servizio delle Iene il cui titolo era "L'america è più avanti di noi".

04/09/2017 02:55:06

Eh giusto per curiosità... ma non esistono dei siti come i classici pbc italiani all'estero?

04/09/2017 03:18:44 e modificato da ilgrandeinverno il 04/09/2017 03:19:12

In Francia ce ne erano anni fa.

04/09/2017 03:30:52 e modificato da sgc carter il 04/09/2017 03:32:53

Hmmm

il termine "roleplaying" (che si parli by chat, chat based o dal vivo...) sicuramente è riconducibile anche in inglese a quello che noi definiamo "Giochi di Ruolo Erotici"... Ma non solo.

Una rapida ricerca su google rivela giochi by chat come Star Trek Modiphius, ma anche "community" anglofone come "Mystical Realms" (MR is an extensive role-playing community that plays by chat.) che, se ho ben capito, è un misto tra un portale come GDR-Online e un You-Role, con tanto di World Generator (anche se forse in parte tende al nostro Play by Forum... ma è sempre un gioco "non erotico" di ruolo).

Quindi "sì, bisogna fare attenzione quando si parla di roleplaying" con persone anglofone (non che in italia tutti sappiano cosa sia un GdR...) ma credo che il termine "Play by Chat" italiano possa essere associato facilmente al "Chat Based RPG" che, tutto sommato, è il nostro GdR PbC :)

La domanda che mi pongo è: Che senso ha parlare di un "re-branding" del termine GdR PbC? LOM chiedeva "E' a questo a cui vogliamo essere associati come terminologia?". Ma io vi chiedo..."Essere associati... da chi?"

Finché si palra di GdR PbC in Italia, questo problema non sussiste. Il termine ormai gira da decenni e a parte l'occasionale persona che condanna i giocatori di ruolo perché violenti/assassini/drogati (XD) non mi sembra ci sia confusione in merito.

E se parliamo di un "re-branding" per sbarcare all'estero, beh:

1) Molti Italiani parlano a stento l'italiano (figuriamoci l'inglese)
2) Molti Italiani sanno scrivere a stento in italiano corretto (figuriamoci in inglese)
MA SOPRATTUTTO 3) Molti Italiani VOLGIONO GIOCARE in italiano.

E aggiungo al punto 3: E menomale che vogliono giocare in italiano! La lingua italiana, come tutte le altre lingue al mondo, è una parte della nostra cultura. Già al lavoro molti sono "costretti" a parlare inglese, perché giocare "Chat based RPGs" in inglese?

Quindi, c'è del vero nell'affermare che all'estero "Chat based roleplay" può significare "Scrivere in chat erotiche", ma a noi.. cosa importa? :)

04/09/2017 11:46:12

Concordo con sbiru il termine in Italia vuol dire altro ed é largamente utilizzato dai giocatori, a livello accademico in tesi di laurea, da portali specializzati e non, da giornali nazionali, su Facebook ecc. Sti cavoli che in Uruguay vuol dire altro :)

04/09/2017 14:53:34

Mi sembra normale che alcune espressioni polisenso abbiano significati - appunto - diversi a seconda dei contesti.
Nel mondo anglofono, role playing può significare una cosa in un locale fetish e una cosa diversa in una ludoteca, ma non per questo cambiano nome all'uno o all'altro.

04/09/2017 21:54:32 e modificato da lom il 04/09/2017 22:00:58

sgc carter ha scritto:
La domanda che mi pongo è: Che senso ha parlare di un "re-branding" del termine GdR PbC? LOM chiedeva "E' a questo a cui vogliamo essere associati come terminologia?". Ma io vi chiedo..."Essere associati... da chi?"

Se vuoi presentare una qualunque attività, quale può essere un prodotto ludico, a un pubblico che non lo conosce o ne ha solo sentito parlare, il nome è molto importante.
Un nome, così come un titolo, definisce in un colpo solo una determinata cosa nella sua interezza e ne da la prima impressione che, come le copertine dei romanzi insegnano, a volte diventano il più importante criterio decisionale di scelta per chi non conosce cosa ha fra le mani.
Scegliere un nome per una cosa, per qualunque appassionato o professionista, è un momento importante.

L'utente come conosce il prodotto? Il brand ha già pubblico? Solo un brand estremamente famoso fra il grande pubblico può permettersi di utilizzare un nome non particolarmente legato al prodotto. E non è certo il nostro caso.

Il nome dato a un prodotto, in conclusione, è il primo approccio con il suo consumatore e ne diventa il tratto distintivo, che crea l'identità del brand.

Esistono interi campi di studio su questo ramo del marketing, che si applica non solo a prodotti in vendita, ma in generale a qualunque prodotto debba venir promosso e fatto conoscere.
E nessuno dei nostri progetti può vantare il lusso di non aver bisogno di farsi conoscere.

Un nome che funzioni deve avere almeno le qualità di adattabilità, memorizzabilità, gradimento, significatività, proteggibilità e
trasferibilità.
Non lo dico io (che magari vi sto sulle palle), ma sono nozioni di studio di chi ne capisce più di noi nel settore.
E non lo so perché sono più figo, ma basta documentarsi (se si è interessati, se poi si vuole stare isolati nella propria contea di hobbit allora il problema non sussiste, fortunati voi).

sgc carter ha scritto:
Quindi, c'è del vero nell'affermare che all'estero "Chat based roleplay" può significare "Scrivere in chat erotiche", ma a noi.. cosa importa? :)

A maggior ragione se si ritiene "play by chat" di pertinenza esclusiva dell'estero e se si ritiene il gdr via chat di pertinenza esclusiva dell'italia, ha ancora meno senso una terminologia strettamente anglofona (e che nella lingua madre è riferita a tutt'altro prodotto).

owli1 ha scritto:
Non ho letto gli altri commenti e... no, non è vero, se poi te trovi appunto solo roba erotica sei tu a trovarli.

"Roleplay chat" e "roleplay by chat" su internet (internet è su scala mondiale, se mai fosse necessario ricordarlo) è inequivocabilmente associato a chat erotiche.
Anche fantasy roleplay.
Se non credi a me, l'amico google, così come i tool webmaster sempre dell'amico google, te lo confermeranno.
Non parlo della singola gif, non è mio interesse, parlo dell'uso del termine roleplay by chat, che in tutto il mondo (e quindi su internet) ha un uso completamente diverso da quello per cui viene utilizzato su questo portale.

oscar ha scritto: Concordo con sbiru il termine in Italia vuol dire altro ed é largamente utilizzato dai giocatori, a livello accademico in tesi di laurea, da portali specializzati e non

Io ho letto due tesi di laurea, abbastanza famose, sul gioco di ruolo via chat redatte da una "lottiana" e da una giocatrice de Il grande inverno... e il termine play by chat non era contemplato.
Mi interesserebbe leggere la tesi di laurea in cui viene usata questa terminologia e le fonti a cui fa riferimento... puoi linkarmela per favore?

Quanto ai portali specializzati, gdr-online era l'unico portale a occuparsi di questo tipo di giochi e ha scelto questo termine.
Ma da qui a parlare di nome condiviso all'unanimità dai portali del settore ce ne vuole.
Fra l'altro, persino su extremelot e dreamalot che sono state le realtà numericamente più significative negli anni d'oro, il termine play by chat non è mai stato ufficialmente utilizzato.
E le principali community di gioco di ruolo del "periodo d'oro" non hanno mai adottato questo termine ufficialmente.
Idem per weapon master che era il forum sui gdr via chat più frequentato in quegli anni.
Altro, come siti "del settore", non esisteva o non era abbastanza rilevante come fama oppure è di recente ideazione.
Quindi... su che fonti si legittima l'uso di questa terminologia, fra l'altro fuorviante visto l'utilizzo in tutto il resto del mondo?

In conclusione, ci tengo a chiarire un punto che vedo frainteso: non ho interesse a parlare di un nome inglese che confonde, perché sono interessato al pubblico internazionale.
Non credo evolverà in tale direzione.

Io parlo tenendo conto esclusivamente dell'Italia, dove questo genere ludico è più diffuso.
E il termine play by chat è discutibile sia perché impropriamente usato visto che a livello mondiale è riferito ad altro (e non siamo nella contea Hobbit, internet ci colloca inevitabilmente sul panorama mondiale, anche per i soli utenti italiani), sia perché, se vogliamo, è un termine anglofono applicato a una realtà tutta italiana.

Non prendete, per favore, questa discussione come una critica a cui reagire male, ma come spunto di discussione e riflessione senza pregiudiziali.