Forse non tutti sanno che...

04/09/2017 22:33:34

In giro per il mondo giocano via chat più a sessioni con dei virtual tabletop che per dei mondi permanenti di gioco come sono le nostre land (ho avuto esperienze di gioco di questo tipo ancora dal vecchissimo open rpg e ancora da un virtual tabletop precedente di cui purtroppo non mi ricordo il nome).

Come mondi permanenti ho più visto
usare shard di vari giochi come neverwinter nights, lineage, ecc usati per roleplay misto ad action ma gia questo secondo tipo di gioco trascende il gioco di ruolo via chat



In realtà mi sembra che wikipedia stessa come sottocategoria del play by post citi il play by chat

https://en.wikipedia.org/wiki/Play-by-post_role-playing_game#Play-by-chat ↗ https://en.wikipedia.org/wiki/Play-by-post_role-playing_game#Play-by-chat

Anche se la descrizione del play by chat descrive un gioco meno sviluppato a livello di feature proposte.



Le prime due che ho trovato dove nel testo viene usata la parola play by chat, sono sicuro che con un po' di pazienza se ne trovano altre.


http://www.ilgrandeinverno.it/Caccamo_tesi_PBC.pdf ↗ http://www.ilgrandeinverno.it/Caccamo_tesi_PBC.pdf

Questa è una relazione per un seminario però è comunque una pubblicaizone accademica:

http://www.labcd.unipi.it/wp-content/uploads/2016/06/Marta-Mansellato-Game-Studies.pdf ↗ http://www.labcd.unipi.it/wp-content/uploads/2016/06/Marta-Mansellato-Game-Studies.pdf

quota

04/09/2017 22:48:34 e modificato da lom il 04/09/2017 22:50:40

Non è una fonte valida per dimostrare il reale utilizzo del termine nel mondo.

Se guardiamo la cronologia della pagina wiki da te citata:



e poi geolocalizziamo l'ip dell'autore che ha inserito la dicitura "play by chat"



scopriamo (ma che sorpresa) che il contributo è stato inserito da un italiano.
QUindi, anche se è la pagina wikipedia inglese, quell'uso del termine "play by chat" ce lo ha messo un italiano.

Siete davvero così sicuri che in tutto il resto del mondo usino quel termine con il significato che gli stiamo dando (erroneamente) qui?

---

quota

04/09/2017 23:25:09

Veramente a me risulta che la voce play by chat è stata aggiunta nella versione:

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Play-by-post_role-playing_game&oldid=106041764 ↗ https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Play-by-post_role-playing_game&oldid=106041764

Infatti in quella precedente:

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Play-by-post_role-playing_game&oldid=105557326 ↗ https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Play-by-post_role-playing_game&oldid=105557326

Non risulta esserci quella voce.

Geolocalizzando con la tua stessa fonte l'ip dell'autore della revisione a me da Manchester (GB) come geolocalizzazione, mi sa che hai preso l'ip di un'altra revisione.

La geolocalizzazione non è una fonte sicura al 100% nemmeno quella ma di solito non sbaglia stato

quota

05/09/2017 01:41:12 e modificato da ilgrandeinverno il 05/09/2017 01:48:06

Non sono d'accordo.
Il termine roleplaying ha un'origine teatrale e antichissima che col sesso non c'entra niente: quello di cui parli è sexual roleplaying e ha una sua specificità, che è data, appunto, dall'aggettivo.

Roleplayng in quanto tale significa recitare un ruolo ed è un termine tecnico, che nel 900 ha assunto un significato pregnante nelle strategie formative e nella ricerca, ma anche nella psicoterapia.

Quindi no, quest'accezione non è scontata ed è strettamente legata al pregiudizio sulla "chat". :-)

Tu citi uno dei pochi esempi di "servizi" come "Mystical Realms" che offre le chat come strumento di interpretazione vocale, specie per chi sceglie di giocare d&d online, con tools appositi.

Ma il punto non è che dobbiamo proporre il PBC a un mondo anglofono. E' che ci muoviamo in un contesto di rete in cui il linguaggio è, prevalentemente, quello anglofono e la comunicazione via web segue standard tecnici di definizione delle terminologie basate sull'inglese.

Ora: se battezziamo il nostro gioco testuale (perchè di questo si tratta) play by chat, e questo è associato nei canali universali del gioco online a una dimensione erotica, non mi sembra una cosa da poco nè, secondo me, il concetto deve essere "siamo in Italia.". No, non siamo in Italia: siamo sul web e lavoriamo sul web a un tipo di gioco che nasce sulla videoscrittura interattiva che è un ambito specifico anche di studio, sia in termini di programmazione che di struttura concettuale delle dinamiche di un gioco.

Noi giochiamo, lavoriamo, facciamo cultura sulla parola e sul linguaggio: mi sembra una cosa su cui soffermarsi a riflettere, specie quando si è lamentato più volte la mancanza di professionismo, l'incapacità di rivolgersi a canali di distribuzione e di diffusione adeguati: perchè il mondo che legge il web si nutre della terminologia del web e io ti garantisco che anche quando presenti in certi contesti social questo tipo di gioco, spesso c'è un atteggiamento di diffidenza o peggio di ironia malcelata.

Si è parlato decine di volte della *chiusura* di questo ambiente e della sua incapacità di mettersi in discussione.
Dell'incapacità di raggiungere i giovani.
I giovani guardano le serie in lingua originale e acquisiscono grazie alla tecnologia e strumenti che ci si sognava fino a 10 anni fa molto facilmente alcuni linguaggi. Non restiamo chiusi nella nostra "età" perchè significa continuare a invecchiare il gioco, secondo me.



Scusa, ma se il I gioco di ruolo è stato Lot e Lot chiude dopo vent'anni, il termine gira se va bene da qualche anno (perchè io nella prima lot c'ero e pensa: si chiamava GDL, ovvero gioco di lot).
Il fatto che su questo portale si sia adottata una convenzione non significa che la pluralità di voci del web l'accetti.

Ho tentato decine di volte (e molti qui in passato hanno detto di averlo fatto anche loro) di dedicare uno spazio specifico a un gioco che ha vent'anni su wikipedia. Puntualmente viene cancellato.
Proprio partendo dalla sotto categoria che citano su.
Vogliamo tutti, iniziare a chiederci perchè non ci riconoscono attività che da vent'anni non solo sono online ma sono anche oggetto di studio e di tesi di laurea?

---

quota

05/09/2017 02:34:11

Ripeto, non sto dicendo che il termine inglese che usiamo per definire le nostre Land "GdR play by chat" può essere mal interpretato se letto da un pubblico anglofono.

Sto dicendo che non credo che il motivo per il quale "il giocare di ruolo by chat" viene visto "male/con diffidenza/con disprezzo/..." sia il nome che in Italia NESSUNO attribuisce di default all'ambito delle chat erotiche...

Cioè: Se fossimo una community inglese, che va in fiera per presentare le Land e avessimo riscontrato che la gente "ci guarda male", ALLORA SÌ che potrei pensare che il nome, fuorviante, potrebbe essere la causa.

Ma qui, in Italia, al Romics, Lucca Comic, Festa Dell'Unicorno,..., NESSUNO ci "evita" perché siamo siti con chat erotiche :)

Ci evitano perché non sanno cosa è. Non gli piace leggere/scrivere. Non hanno voglia di capire. Non si può giocare con la playstation/xbox, non è in Full HD 4k HDR, non "fa figo", e tanti, tanti altri preconcetti e stereotipi tutti pressoché sbagliati... Ma su mille visitatori Elfi credo che nessuno sentendo play by chat pensi a delle chat di role playing erotico.

Quindi: Vogliamo fare un re-branding perché vogliamo distanziati agli occhi degli anglofoni da quelle realtà? Ok.
Vogliamo cambiare nome perché così gli italiani capiscono meglio e ci accettano di più? Inutile.
Vogliamo trovare un nome "che fa più figo" per attirare i giovani abitanti del web? Beh, finiremo per scegliere un nome anglofono diverso, perché l'inglese "fa più figo" ecco perché si dice selfie e non autoscatto, like piuttosto che mi piace e googelare piuttosto che cercare su Google.

In ultima analisi, non credo che sia il termine GdR PbC a essere il "problema" si questi giochi.

---

quota

05/09/2017 02:51:00

Non è vero.
Anche il link che tu hai mandato, facendo finta che sia davvero una chat erotica e non altro, cosa c'entra?
Non c'era scritto "rpg play by chat", ma "roleplay chat" che significa tutt'altra cosa. Ovvero "chat gioco di ruolo" che vuol dire tutto e niente.

Comunque, visto che sei tanto interessato al mercato internazionale perché non riesci a fare soldi con quello italiano, in lingua anglofona lo chiamano genericamente play by post, che comprende un po' tutti i sistemi, e raramente usano la chat in tempo reale, ma anch'essa la chiamano pbp.

Per quanto mi riguarda la puoi pure chiamare piripacchio, ma non mi sembra tu sia stato sincero o ti sia fatto muovere dall'emotività.
Il termine "play by chat" viene usato in modo diffuso ESCLUSIVAMENTE in Italia.

quota

05/09/2017 03:11:48

Extremelot ha una pagina di wikipedia da più di dieci anni https://it.wikipedia.org/wiki/Extremelot ↗ https://it.wikipedia.org/wiki/Extremelot più precisamente dal 14:19, 6 nov 2006

La pagina di DreamAlot sono invece anche li una decina di anni che è stata cancellata e che non è stata più ripropoposta, ma mi risulta che sia stata cancellata da wikipedia l'ultima volta per un motivo tecnico il C9:

https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Dreamalot&action=edit&redlink=1 ↗ https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Dreamalot&action=edit&redlink=1

C9:redirect con errori di battitura nel titolo, redirect a pagine non esistenti, redirect non conformi alle linee guida; purché tali redirect siano orfani o i wikilink che puntano a essi siano tutti da mantenere;

Fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cancellazioni_immediate ↗ https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cancellazioni_immediate

Comunque una delle due comunità ha una pagina su wikipedia da più di dieci anni, quindi il puntualmente viene cancellato perchè non viene riconosciuto no.

STRANEZZE DEL WEB:

Questi solo le due immagini originali (visto che è l'immagine è stata uppada con la funzione carica immagine del forum di gdro) del post in cui si dceva che l'aggiunta era stata fatta da un utente italiano




dove si cita l'ip in data del 18:05, 3 June 2009‎

Guardando la cronologia della pagina a me risulta:

18:05, 3 June 2009‎ 165.155.192.112 (talk)‎ . . (10,194 bytes) (-551)‎ . . (→‎Play-by-chat) (undo)

e non l'ip citato in quel post tra l'altro l'ip 93.55.192.112 dalla apposita pagina di wikipedia non risulta aver mai fornito nessun contributo a wikipedia.

Oggi ho scoperto come la stessa pagina di wikipedia consultata da due utenti diversi può dare informazioni diverse.

quota

05/09/2017 08:29:54

Il motivo per cui la pagina viene puntualmente cancellata è, in genere, la scarsità di fonti di pregio per le nozioni riportate.

Comunque, io anche sono curiosa di sapere se avete pensato ad una dicitura sostitutiva di PBC!
Se ne esce fuori una più carina ed efficace, ben venga.

quota

05/09/2017 08:41:26 e modificato da ghennadi72 il 05/09/2017 08:44:58

Si stava parlando di play by chat come categoria di giochi, mi pare, non di due comunità virtuali di PbC di cui una (l'unica superstite su Wikipedia), se non ricordo male, qua è stata regolarmente definita di "non giocatori di ruolo" e nei confronti della quale l'atteggiamento medio è sempre stato "ah che schifo, noi siamo ben altro". Insomma un bello smacco che sia l'unica esperienza riconosciuta del genere.
Adesso però va bene citarla come esempio di Wikipedia che parlerebbe del PbC in quanto tale? Non mi torna qualcosa.

Mi spiego: è come se ci fosse la pagina di Risiko o del Gioco dell'Oca ma mancasse e venisse puntualmente rimossa, e non per motivi tecnici, la categoria "Giochi da tavolo".

Forse si capisce meglio così.

Per quel che mi riguarda, tutto ciò lascia una domanda interessante (perlomeno è l'unica che interessa davvero a noi, dove con 'noi' intendo il sottoscritto e il resto dello staff di IGI) alla "nostra" parte di gdr play by chat:

Quanto siamo riusciti ad autopromuoverci come genere e come esperienza, visto che l'unica realtà evidenziata è quella che qua viene puntualmente snobbata e sminuita come se neanche venisse considerata degna di appartenere al genere.

In seconda istanza quanto e cosa possa essere fatto considerando che partiamo da un contesto "fallato" dalla mancanza di un riferimento internazionale le cui accezioni sono massicciamente usate per riferirsi a un ambito di gioco erotico che, sperabilmente, per la realtà italiana è uno dei filoni del PbC ma non certo l'unico (e oserei dire di certo non il più rappresentativo).

Concetti peraltro già espressi e non, a mio parere, così difficili da generare un simile mischione di malintesi e psicodrammi degni di una commedia degli equivoci. Visti i soggetti coinvolti, preferiamo tirarci fuori dalla discussione. Inviteremmo anche Lom a fare altrettanto.
Se qualcuno vuole andare avanti a dar da mangiare ai troll e ad alimentare malintesi su intenzioni e definizioni, facesse pure.

Buona giornata

---

quota

05/09/2017 09:03:06

Ma stringendo stringendo gli interventi a me viene da chiedere: E QUINDI?
Cioè se non siamo Gdr play by Chat, che siamo?
Come ci chiamiamo?

---

quota