Proposta forum: Richieste progetti

11/07/2018 17:24:02 e modificato da ghennadi72 il 11/07/2018 17:26:46

musicamusa ha scritto:
... allora quelle difficoltà possiamo chiamarle "problemi"?
E possiamo aggiungere anche la postilla "che sarebbe meglio evitare in futuro"?

E questo non credi abbia qualcosa a che fare con tutto quello che precede l'apertura di un gioco o, per metterla in termini più generali, la messa "sul mercato" di un qualsiasi prodotto?
A partire dalla cosa fondamentale: assicurarsi che il prodotto ce l'abbia un mercato potenziale. Pure di nicchia se vogliamo, basta che ce l'abbia. Sarebbe già qualcosa.

Invece sembra che si riesca a intervenire solo dopo, o nella migliore delle ipotesi durante il betatesting, quando il 90% del lavoro è già stato fatto ed è quasi sempre troppo tardi per intervenire.

Sapere cosa "chiede" il mercato e assicurarsi che quello che si sta per proporre credo sia alla base di qualunque prodotto di successo. Che ha successo nel momento in cui intercetta l'interesse del pubblico a cui è rivolto, anche se magari fa storcere il naso a Ghennadi piuttosto che a Nick, a Quartz o a TizioCaioSempronio.

Forse partire da questo, fose spingere i giocatori "senza casa" a mettere nero su bianco quello che vogliono (possibilmente non in modo generalgenerico. a tutti piacerebbe avere la botte piena e la moglie ubriaca) aiuterebbe anche chi vuole costruire un gioco a tararlo meglio quando è ancora in tempo per farlo. Cosa che alla fine tornerebbe molto più utile ai giocatori "in attesa di qualcosa di nuovo" di quanto non sia il continuare a borbottare su quello che non va e il continuare ad additare quello che viene fatto da altri, ma ahimè continua a soddisfare abbastanza giocatori da rendere un peso sostenibile e gratificante il ternelo aperto.

Perchè per x land aperte e chiuse a tempo di record, ce ne sono altrettante rimaste aperte, vive e vegete nonostante le nefaste previsioni e iatture lanciate dagli stessi profeti. Caso strano però non vedo mai nessuno ammettere di essersi sbagliato. Di solito li vedo solo girare la manopola per aumentare il volume delle loro invettive ogni giorno in più che passa smentendo le loro previsioni.

11/07/2018 17:26:43

Vi ricordate come a pagina 1 si discuteva di trovare un lessico condiviso? E' bastata la parola problemi a mandare in tilt la discussione

ghennadi72 ha scritto: Caso strano però non vedo mai nessuno ammettere di essersi sbagliato.

E' che non fai abbastanza attenzione ;-)

11/07/2018 17:35:59

dracco ha scritto: e sono altrettanto convinto che questo vale per gli altri "senzatetto" (o come li avete definiti) che vagano per gdr-o' lamentandosi che tutto fa schifo.

Tengo a specificare che personalmente mi riferisco a chi, fra i senza fissa dimora, ha ancora le stimmate del giocatore. Per questo invito sempre a farsi un esame di coscienza su come si sono spesi gli ultimi anni: se nel bilancio della suocera ci si accorge di aver speso più byte, tempo ed energie per parlare/sparlare dei giochi altrui di quello che si è investito per giocare, o per provare almeno ad aiutare qualcuno a costruire un gioco che funzioni e che soddisfi almeno 3 su 5 delle proprie aspettative, forse è segno che si è solo perso interesse nel gioco, anche se non lo si é ancora ammesso con sè stessi.

11/07/2018 17:42:54

ghennadi72 ha scritto:
E questo non credi abbia qualcosa a che fare con tutto quello che precede l'apertura di un gioco o, per metterla in termini più generali, la messa "sul mercato" di un qualsiasi prodotto?

Ma assolutamente. Ti assicuro che sfondi una porta aperta.

Invece sembra che si riesca a intervenire solo dopo, o nella migliore delle ipotesi durante il betatesting, quando il 90% del lavoro è già stato fatto ed è quasi sempre troppo tardi per intervenire.

Sono estremamente d'accordo. Questo per dire è una delle cose che io definirei problema.

Ad ogni modo, io la metterei anche giù una lista di features, ma un progetto di gioco è qualcosa di molto più sofisticato di un semplice elenco di meccaniche più o meno interessanti. Quello che manca, spesso, è una filosofia di fondo, su cosa significa giocare insieme, sul perché lo si fa e così via.
Parlo per me: io sono disposta a giocare in ambientazioni che non mi affascinano particolarmente o con regolamenti che non mi convincono del tutto, purché l'autore del gioco riesca a trasmettermi l'anima del suo prodotto. E quella non te la può preconfezionare nessuno.

E il rischio secondo me è un po' questo: che uno si legga l'elenco di features di ghennadi e costruisca un gioco ad uso e consumo di qualcun altro, perdendo di vista le proprie esigenze, i propri obiettivi ed il proprio modo di intendere il gioco. A quel punto la discrasia si fa letale: hai degli strumenti, ma non è detto che tu li sappia utilizzare o li voglia utilizzare, perché non sono una risposta ai tuoi bisogni, ma hai bisogni di qualcun altro. E tutto ciò può avvenire in perfetta buona fede. A me è capitato spessissimo di pensare di volere qualcosa, di averla provata e poi di aver detto: okay no, non fa per me. Ma se lo fai da giocatrice, alle brutte molli un gioco. Se lo fai da gestore, devi buttare nel cesso le energie-tempo-soldi che stanno dietro alla costruzione del gioco e non è bello.

Il che non significa, ovviamente, ignorare le esigenze del mercato. Significa trovare un equilibrio, che non è facile, e secondo me questo equilibrio tenderebbe a perdersi con una sezione di "richiesta progetti".
(Per come l'ho intesa: poi secondo me dal thread sono uscite tante idee collaterali interessanti, che si potrebbero anche portare avanti ma... sappiamo tutti che finiremmo con lo scannarci :p)

11/07/2018 17:43:45

dracco ha scritto:
Ripeto 1800 giochi anche se l'80% dei giochi APERTI facesse schifo o fosse una copia come tu sostieni avremmo ancora uno scarto di 360 giochi! in questo momento il counter degli online di GdrOnline conta 201 significa che esistono 2 giochi per ogni persona che attualmente sta visitando il portale. Io direi che i presupposti di un eccesso di offerta ci sono tutti. Ma magari sbaglio.

Sarò distratta ma non trovo i 1800 giochi, o meglio... filtro per il tipo che piace a me, playbychat e ne vedo solo 65 aperti, 36 in beta, 9 in alpha e 15 in "altro" per un totale di 125 giochi play by chat divisi su parecchie ambientazioni diverse... tipo, le due sezioni che interessano a me, di mio gusto come genere, hanno solo 3 giochi aperti in tutto (sono due sezioni, una con un solo gioco ed una con due)

11/07/2018 17:48:44 e modificato da dracco il 11/07/2018 17:49:45

seralia ha scritto: [quote]dracco ha scritto:
Ripeto 1800 giochi anche se l'80% dei giochi APERTI facesse schifo o fosse una copia come tu sostieni avremmo ancora uno scarto di 360 giochi! in questo momento il counter degli online di GdrOnline conta 201 significa che esistono 2 giochi per ogni persona che attualmente sta visitando il portale. Io direi che i presupposti di un eccesso di offerta ci sono tutti. Ma magari sbaglio.

Sarò distratta ma non trovo i 1800 giochi, o meglio... filtro per il tipo che piace a me, playbychat e ne vedo solo 65 aperti, 36 in beta, 9 in alpha e 15 in "altro" per un totale di 125 giochi play by chat divisi su parecchie ambientazioni diverse... tipo, le due sezioni che interessano a me, di mio gusto come genere, hanno solo 3 giochi aperti in tutto (sono due sezioni, una con un solo gioco ed una con due)[/quote]

Mi baso sulle statistiche riportate qui:
https://www.gdr-online.com/statistiche_gdr_online.asp ↗

la prova che in media per ogni utente ci sono due giochi. tu addirittura ne hai tre. Sono tutti uguali?

11/07/2018 17:52:29 e modificato da ghennadi72 il 11/07/2018 17:56:14

musicamusa ha scritto:
Ad ogni modo, io la metterei anche giù una lista di features, ma un progetto di gioco è qualcosa di molto più sofisticato di un semplice elenco di meccaniche più o meno interessanti. Quello che manca, spesso, è una filosofia di fondo, su cosa significa giocare insieme, sul perché lo si fa e così via.

Sì, intendevo features in senso più ampio ovviamente, non solo funzionalità tecniche. La "lista" é il punto di partenza. Ma come sono aperte le discussioni sui progetti in presentazione allo stesso modo sarebbero aperti a contributi i thread sulle richieste. In genere si va per livelli, dal generale al particolare.

Azzardo che una discussione che aiuti a focalizzare degli obiettivi generici e a declinarli in concreto sarebbe dieci volte più utile di una discussione sugli aggiornamenti periodici del thread di presentazione di qualcosa che al 90% è già stato definito.

Sul resto immagino sia abbastanza scontato che se Ghennadi apre un thread chiedendo un gioco diced basato sulla saga di un'astronave di Minipony scampata a un olocausto nucleare e atterrata su un pianeta da colonizzare, chi vuole costruire un gioco diceless ad ambientazione vampiri egizi non prenderà neanche in considerazione le mie richieste e ne cercherà altre più adatte a quello che ha in mente ed eviterà di venire a spammare in quel thread solo per dirmi che se voglio un gioco diced sono un caprone perchè diceless è meglio.

11/07/2018 17:54:55

dracco ha scritto:
Mi baso sulle statistiche riportate qui:
https://www.gdr-online.com/statistiche_gdr_online.asp ↗

la prova che in media per ogni utente ci sono due giochi. tu addirittura ne hai tre. Sono tutti uguali?

Quello è il numero di schede aperte, 1782, ma contiene tutti i titi di gioco senza suddivisione tra browser game o play by forum etc.

Ho addirittura tre giochi aperti:
1. L'ho provato, ci ho giocato, non è l'ambientazione che cercavo
2. E' su "altri Giochi" ed è attualmente vuoto
3. E' su una nicchia di sottocategoria che non mi interessa (come dire che se mi piace Tolkien posso andare benissimo anche su un gdr su Martin: no)

11/07/2018 17:57:42 e modificato da quartz il 11/07/2018 17:59:33

dracco ha scritto: Facciamo due conti della suocera:

Siccome ho un po' di tempo, li ho fatti io. Mettiamo che io voglia giocare ad un play by chat e che le altre modalità di gioco non mi interessino. Dammi buona l'ipotesi, ok?

Inizio la ricerca su GDR Online e la faccio su uno dei generi mainstream: fantasy classico.

Anno Mille. Non ne so molto e pare le azioni siano brevi, teniamolo in considerazione
Dreamalot ed Extremelot. No. Per un sacco di ragioni, no
Le Terre di Nessuno. Entrato ora con utenza test, due utenti connessi.
DreamAge. Diceless quindi no.
ExLot. Molto simile ad Extremelot, vale lo stesso no.
L'Isola di Mon. Ci sono 0 giocatori e 0 master connessi secondo il sito stesso
Legacy of Magyc. Già provato e non piaciuto.
Regno di NuovaLot. Come per le altre lot, no
Arcano Mondo. In beta test, ultumo commento del 2016.
Berkana. Tempo massimo per azione 15 minuti.
Terre di Dvelja. Dà l'impressione di essere poco frequentato. Ma teniamo anche questo in considerazione.
Yume. E' un diceless quindi no.
Arisen. Diceless ancora, quindi ancora no.
Damas Rei. Provato e non piaciuto.
Pre Regni d'Oriente. Non viene commentato dal 2015.

In più, in generale, di nessuno di questi giochi ho ricevuto feedback positivi con il passaparola.

Abbiamo quindi preso un genere molto frequentato e, all'interno di questo genere, ho trovato due giochi da approfondire. Questo non significa affatto che siano giochi nei quali mi troverei bene a giocare, perché magari mi stanno antipatici i giocatori o hanno dinamiche di crescita che non mi convincono.

Non mi sembra, onestamente, un grande risultato ed è stato ottenuto solo applicando poche discriminanti quali tempo di attesa per azione e uso / non uso dei dadi (e ok, anche per il mio ribrezzo per le Lot)

ghennadi72 ha scritto: Azzardo che una discussione che aiuti a focalizzare degli obiettivi generici e a declinarli in concreto sarebbe dieci volte più utile di una discussione sugli aggiornamenti periodici del thread di presentazione di qualcosa che al 90% è già stato definito.

Se hai intenzione di mettere su, o di collaborare a mettere su, o anche solo lanciato l'idea di fare una cosa del genere, puoi contare sulla mia totale collaborazione perché è qualcosa che manca da anni e perché farebbe benissimo ai nuovi giochi

11/07/2018 17:59:37 e modificato da musicamusa il 11/07/2018 17:59:59

ghennadi72 ha scritto:

Sì, intendevo features in senso più ampio ovviamente, non solo funzionalità tecniche. La "lista" é il punto di partenza. [...] In genere si va per livelli, dal generale al particolare.

Ci si può pensare, magari suddividendo per argomento tematico. Va pensata bene.

Azzardo che una discussione che aiuti a focalizzare degli obiettivi generici e a declinarli in concreto sarebbe dieci volte più utile di una discussione sugli aggiornamenti periodici del thread di presentazione di qualcosa che al 90% è già stato definito.

Sante parole.

Sul resto immagino sia abbastanza scontato che se Ghennadi apre un thread chiedendo un gioco diced basato sulla saga di un'astronave di Minipony scampata a un olocausto nucleare e atterrata su un pianeta da colonizzare, chi vuole costruire un gioco diceless ad ambientazione vampiri egizi non prenderà neanche in considerazione le mie richieste e ne cercherà altre più adatte a quello che ha in mente.

Sì, no, quello sì. Ti spiego in privato cosa intendevo.