Proposta forum: Richieste progetti

11/07/2018 17:35:59

dracco ha scritto: e sono altrettanto convinto che questo vale per gli altri "senzatetto" (o come li avete definiti) che vagano per gdr-o' lamentandosi che tutto fa schifo.

Tengo a specificare che personalmente mi riferisco a chi, fra i senza fissa dimora, ha ancora le stimmate del giocatore. Per questo invito sempre a farsi un esame di coscienza su come si sono spesi gli ultimi anni: se nel bilancio della suocera ci si accorge di aver speso più byte, tempo ed energie per parlare/sparlare dei giochi altrui di quello che si è investito per giocare, o per provare almeno ad aiutare qualcuno a costruire un gioco che funzioni e che soddisfi almeno 3 su 5 delle proprie aspettative, forse è segno che si è solo perso interesse nel gioco, anche se non lo si é ancora ammesso con sè stessi.

11/07/2018 17:42:54

ghennadi72 ha scritto: E questo non credi abbia qualcosa a che fare con tutto quello che precede l'apertura di un gioco o, per metterla in termini più generali, la messa "sul mercato" di un qualsiasi prodotto?

Ma assolutamente. Ti assicuro che sfondi una porta aperta.

Invece sembra che si riesca a intervenire solo dopo, o nella migliore delle ipotesi durante il betatesting, quando il 90% del lavoro è già stato fatto ed è quasi sempre troppo tardi per intervenire.

Sono estremamente d'accordo. Questo per dire è una delle cose che io definirei problema.Ad ogni modo, io la metterei anche giù una lista di features, ma un progetto di gioco è qualcosa di molto più sofisticato di un semplice elenco di meccaniche più o meno interessanti. Quello che manca, spesso, è una filosofia di fondo, su cosa significa giocare insieme, sul perché lo si fa e così via. Parlo per me: io sono disposta a giocare in ambientazioni che non mi affascinano particolarmente o con regolamenti che non mi convincono del tutto, purché l'autore del gioco riesca a trasmettermi l'anima del suo prodotto. E quella non te la può preconfezionare nessuno.E il rischio secondo me è un po' questo: che uno si legga l'elenco di features di ghennadi e costruisca un gioco ad uso e consumo di qualcun altro, perdendo di vista le proprie esigenze, i propri obiettivi ed il proprio modo di intendere il gioco. A quel punto la discrasia si fa letale: hai degli strumenti, ma non è detto che tu li sappia utilizzare o li voglia utilizzare, perché non sono una risposta ai tuoi bisogni, ma hai bisogni di qualcun altro. E tutto ciò può avvenire in perfetta buona fede. A me è capitato spessissimo di pensare di volere qualcosa, di averla provata e poi di aver detto: okay no, non fa per me. Ma se lo fai da giocatrice, alle brutte molli un gioco. Se lo fai da gestore, devi buttare nel cesso le energie-tempo-soldi che stanno dietro alla costruzione del gioco e non è bello.Il che non significa, ovviamente, ignorare le esigenze del mercato. Significa trovare un equilibrio, che non è facile, e secondo me questo equilibrio tenderebbe a perdersi con una sezione di "richiesta progetti". (Per come l'ho intesa: poi secondo me dal thread sono uscite tante idee collaterali interessanti, che si potrebbero anche portare avanti ma... sappiamo tutti che finiremmo con lo scannarci :p)

11/07/2018 17:43:45

dracco ha scritto: Ripeto 1800 giochi anche se l'80% dei giochi APERTI facesse schifo o fosse una copia come tu sostieni avremmo ancora uno scarto di 360 giochi! in questo momento il counter degli online di GdrOnline conta 201 significa che esistono 2 giochi per ogni persona che attualmente sta visitando il portale. Io direi che i presupposti di un eccesso di offerta ci sono tutti. Ma magari sbaglio.

Sarò distratta ma non trovo i 1800 giochi, o meglio... filtro per il tipo che piace a me, playbychat e ne vedo solo 65 aperti, 36 in beta, 9 in alpha e 15 in "altro" per un totale di 125 giochi play by chat divisi su parecchie ambientazioni diverse... tipo, le due sezioni che interessano a me, di mio gusto come genere, hanno solo 3 giochi aperti in tutto (sono due sezioni, una con un solo gioco ed una con due)

11/07/2018 17:48:44 e modificato da dracco il 11/07/2018 17:49:45

seralia ha scritto: [quote]dracco ha scritto: Ripeto 1800 giochi anche se l'80% dei giochi APERTI facesse schifo o fosse una copia come tu sostieni avremmo ancora uno scarto di 360 giochi! in questo momento il counter degli online di GdrOnline conta 201 significa che esistono 2 giochi per ogni persona che attualmente sta visitando il portale. Io direi che i presupposti di un eccesso di offerta ci sono tutti. Ma magari sbaglio.

Sarò distratta ma non trovo i 1800 giochi, o meglio... filtro per il tipo che piace a me, playbychat e ne vedo solo 65 aperti, 36 in beta, 9 in alpha e 15 in "altro" per un totale di 125 giochi play by chat divisi su parecchie ambientazioni diverse... tipo, le due sezioni che interessano a me, di mio gusto come genere, hanno solo 3 giochi aperti in tutto (sono due sezioni, una con un solo gioco ed una con due)[/quote]Mi baso sulle statistiche riportate qui:https://www.gdr-online.com/statistiche_gdr_online.asp ↗la prova che in media per ogni utente ci sono due giochi. tu addirittura ne hai tre. Sono tutti uguali?

11/07/2018 17:52:29 e modificato da ghennadi72 il 11/07/2018 17:56:14

musicamusa ha scritto: Ad ogni modo, io la metterei anche giù una lista di features, ma un progetto di gioco è qualcosa di molto più sofisticato di un semplice elenco di meccaniche più o meno interessanti. Quello che manca, spesso, è una filosofia di fondo, su cosa significa giocare insieme, sul perché lo si fa e così via.

Sì, intendevo features in senso più ampio ovviamente, non solo funzionalità tecniche. La "lista" é il punto di partenza. Ma come sono aperte le discussioni sui progetti in presentazione allo stesso modo sarebbero aperti a contributi i thread sulle richieste. In genere si va per livelli, dal generale al particolare.Azzardo che una discussione che aiuti a focalizzare degli obiettivi generici e a declinarli in concreto sarebbe dieci volte più utile di una discussione sugli aggiornamenti periodici del thread di presentazione di qualcosa che al 90% è già stato definito.Sul resto immagino sia abbastanza scontato che se Ghennadi apre un thread chiedendo un gioco diced basato sulla saga di un'astronave di Minipony scampata a un olocausto nucleare e atterrata su un pianeta da colonizzare, chi vuole costruire un gioco diceless ad ambientazione vampiri egizi non prenderà neanche in considerazione le mie richieste e ne cercherà altre più adatte a quello che ha in mente ed eviterà di venire a spammare in quel thread solo per dirmi che se voglio un gioco diced sono un caprone perchè diceless è meglio.

11/07/2018 17:54:55

dracco ha scritto: Mi baso sulle statistiche riportate qui:https://www.gdr-online.com/statistiche_gdr_online.asp ↗la prova che in media per ogni utente ci sono due giochi. tu addirittura ne hai tre. Sono tutti uguali?

Quello è il numero di schede aperte, 1782, ma contiene tutti i titi di gioco senza suddivisione tra browser game o play by forum etc.Ho addirittura tre giochi aperti:1. L'ho provato, ci ho giocato, non è l'ambientazione che cercavo2. E' su "altri Giochi" ed è attualmente vuoto3. E' su una nicchia di sottocategoria che non mi interessa (come dire che se mi piace Tolkien posso andare benissimo anche su un gdr su Martin: no)

11/07/2018 17:57:42 e modificato da quartz il 11/07/2018 17:59:33

dracco ha scritto: Facciamo due conti della suocera:

Siccome ho un po' di tempo, li ho fatti io. Mettiamo che io voglia giocare ad un play by chat e che le altre modalità di gioco non mi interessino. Dammi buona l'ipotesi, ok?Inizio la ricerca su GDR Online e la faccio su uno dei generi mainstream: fantasy classico. Anno Mille. Non ne so molto e pare le azioni siano brevi, teniamolo in considerazioneDreamalot ed Extremelot. No. Per un sacco di ragioni, noLe Terre di Nessuno. Entrato ora con utenza test, due utenti connessi.DreamAge. Diceless quindi no.ExLot. Molto simile ad Extremelot, vale lo stesso no. L'Isola di Mon. Ci sono 0 giocatori e 0 master connessi secondo il sito stessoLegacy of Magyc. Già provato e non piaciuto.Regno di NuovaLot. Come per le altre lot, noArcano Mondo. In beta test, ultumo commento del 2016. Berkana. Tempo massimo per azione 15 minuti.Terre di Dvelja. Dà l'impressione di essere poco frequentato. Ma teniamo anche questo in considerazione. Yume. E' un diceless quindi no.Arisen. Diceless ancora, quindi ancora no.Damas Rei. Provato e non piaciuto. Pre Regni d'Oriente. Non viene commentato dal 2015.In più, in generale, di nessuno di questi giochi ho ricevuto feedback positivi con il passaparola. Abbiamo quindi preso un genere molto frequentato e, all'interno di questo genere, ho trovato due giochi da approfondire. Questo non significa affatto che siano giochi nei quali mi troverei bene a giocare, perché magari mi stanno antipatici i giocatori o hanno dinamiche di crescita che non mi convincono. Non mi sembra, onestamente, un grande risultato ed è stato ottenuto solo applicando poche discriminanti quali tempo di attesa per azione e uso / non uso dei dadi (e ok, anche per il mio ribrezzo per le Lot)

ghennadi72 ha scritto: Azzardo che una discussione che aiuti a focalizzare degli obiettivi generici e a declinarli in concreto sarebbe dieci volte più utile di una discussione sugli aggiornamenti periodici del thread di presentazione di qualcosa che al 90% è già stato definito.

Se hai intenzione di mettere su, o di collaborare a mettere su, o anche solo lanciato l'idea di fare una cosa del genere, puoi contare sulla mia totale collaborazione perché è qualcosa che manca da anni e perché farebbe benissimo ai nuovi giochi

11/07/2018 17:59:37 e modificato da musicamusa il 11/07/2018 17:59:59

ghennadi72 ha scritto: Sì, intendevo features in senso più ampio ovviamente, non solo funzionalità tecniche. La "lista" é il punto di partenza. [...] In genere si va per livelli, dal generale al particolare.

Ci si può pensare, magari suddividendo per argomento tematico. Va pensata bene.

Azzardo che una discussione che aiuti a focalizzare degli obiettivi generici e a declinarli in concreto sarebbe dieci volte più utile di una discussione sugli aggiornamenti periodici del thread di presentazione di qualcosa che al 90% è già stato definito.

Sante parole.

Sul resto immagino sia abbastanza scontato che se Ghennadi apre un thread chiedendo un gioco diced basato sulla saga di un'astronave di Minipony scampata a un olocausto nucleare e atterrata su un pianeta da colonizzare, chi vuole costruire un gioco diceless ad ambientazione vampiri egizi non prenderà neanche in considerazione le mie richieste e ne cercherà altre più adatte a quello che ha in mente.

Sì, no, quello sì. Ti spiego in privato cosa intendevo.

11/07/2018 18:19:17 e modificato da lilihel il 11/07/2018 18:25:41

dracco ha scritto: Ogni categoria conta molti, troppi giochi. Un' affermazione come quella che fai, deve essere corroborata da fatti perché parliamo di numeri talmente grossi, da rendere difficile credere che tu li abbia potuti provare tutti e per una mera questione probabilistica io credo che ce ne sia uno lì in mezzo che fa al caso tuo, con cui parlando con la gestione riuscirai a cambiare l'unica cosa che magari ti piace meno, e sono altrettanto convinto che questo vale per gli altri "senzatetto" (o come li avete definiti) che vagano per gdr-o' lamentandosi che tutto fa schifo.

Mi sembra un'affermazione un po' imprecisa. Penso che possiamo convenire al fatto che tutti abbiamo dei gusti, che comprendono due fattori principali: ambientazione e sistema di gioco. Questo escludendo grafica e codice, che diciamo possono essere dei fattori importanti o meno a seconda del singolo.Considerando che come già detto molti dei giochi considerati aperti sono in realtà deserti (e per deserti una land con un target piccolo di utenza che gioca, ma proprio giochi abbandonati, in cui la gestione e/o i giocatori sono assenti praticamente sempre) ed escludendo, diciamo ottimisticamente un 20% (sarebbe carino anche farci una statistica anonima su). Considerando che ogni land avrà il suo bacino d'utenza e la presenza di 5 online piuttosto che di 30 online può essere già di per sé una discriminante per alcuni giocatori. In tutto questo, devi trovare un ambientazione che ti piaccia. Faccio un esempio personale: io gioco solo in ambientazioni in cui ci siano elementi fantastici e non ambientate in tempi moderni (fantasy di vari generi e qualche volta fantascienza). Detta così sembra un'enorme quantità di giochi, ma se consideri che:Nelle Fantasy classico vi sfido a trovare una land davvero diversa dalle Lot e figlie (sì, ok, c'è Berkana ma la sua ambientazione non trova il mio gusto);Nelle Fantasy epico ci stanno circa 7 pbc, di cui 3 completamente vuoti, 2 land sulla stessa ambientazione, le altre due non trovano i miei gusti dal punto di vista del target di gioco e del regolamento, pur essendo teoricamente valide ed infatti abbastanza popolate. Secondo te dovrei andare da loro a dire "Scusate, non mi piace il modo in cui avete pensato il sistema abilità/i limiti caratteri/ la progressione del personaggio/ etc, potreste cambiarli per me?" Giustamente mi risponderanno "trovati altro". Perché appunto, io cerco ALTRO da loro, non perché loro siano caccapupu. Tutto questo tralasciando che ci stanno sempre quel paio di land che hai provato e da cui, anche civilmente, sei fuggito per ragioni varie (che non sempre è la gestione, a volte ho visto delle community da far accapponare la pelle o anche più semplicemente, come mi è capitato recentemente, renderti conto che quel che viene proposto fuori non è rispettato all'interno del gioco, dal regolamento all'ambientazione).Sarei favorevole a quel che propone Ghennadi, perché al di fuori del solito discorso "fallo tu", ci sono giocatori (come me ed altri) che sanno esattamente cosa cercano in un pbc. C'è un MA, un mio personale pensiero: sicuramente un gestore non può creare una land sulla base dell'opinione di pochi (chi avrà voglia di rispondere non è certo la maggioranza dell'utenza), prima di tutto perché non è detto che questi poi ci giocheranno come hanno dichiarato, secondo perché il progetto rischia di essere poco affine al gusto di chi lo gestisce, terzo perché non è detto che il prodotto finale sia affine a tutto quel che un giocatore cerca in un pbc. Ne vediamo di diatribe su come un gioco debba essere per grafica/sistema di gioco/etc. Forse sarebbe più utile una sezione dedicata per tutti coloro che, come accade già, propongono una loro idea per riscontrare il gusto del pubblico di gdr'o. Ma torniamo in generale sul discorso per cui è presupposta una certa maturità nello scambio di opinioni, nel formulare critiche costruttive e nel saperle accettare (quindi da tutte e due le parti).

11/07/2018 22:53:01

Mi piace per una principale ragione: ci darebbe veramente un quadro di un'utenza che attualmente sembra disinnamorata.E che forse ispirerebbe qualche gestore.Io non credo si possa costruire la land ideale.Ma orientare un po' la costruzione di un progetto con una bacheca in cui tanti provano a ipotizzarne uno sarebbe utile, anche a chi una land già la gestisce e magari può sviluppare delle idee.Forse sarebbe, davvero, ascoltare.Enelya