Proposta forum: Richieste progetti

11/07/2018 18:19:17 e modificato da lilihel il 11/07/2018 18:25:41

dracco ha scritto:

Ogni categoria conta molti, troppi giochi.
Un' affermazione come quella che fai, deve essere corroborata da fatti perché parliamo di numeri talmente grossi, da rendere difficile credere che tu li abbia potuti provare tutti e per una mera questione probabilistica io credo che ce ne sia uno lì in mezzo che fa al caso tuo, con cui parlando con la gestione riuscirai a cambiare l'unica cosa che magari ti piace meno, e sono altrettanto convinto che questo vale per gli altri "senzatetto" (o come li avete definiti) che vagano per gdr-o' lamentandosi che tutto fa schifo.

Mi sembra un'affermazione un po' imprecisa. Penso che possiamo convenire al fatto che tutti abbiamo dei gusti, che comprendono due fattori principali: ambientazione e sistema di gioco. Questo escludendo grafica e codice, che diciamo possono essere dei fattori importanti o meno a seconda del singolo.

Considerando che come già detto molti dei giochi considerati aperti sono in realtà deserti (e per deserti una land con un target piccolo di utenza che gioca, ma proprio giochi abbandonati, in cui la gestione e/o i giocatori sono assenti praticamente sempre) ed escludendo, diciamo ottimisticamente un 20% (sarebbe carino anche farci una statistica anonima su). Considerando che ogni land avrà il suo bacino d'utenza e la presenza di 5 online piuttosto che di 30 online può essere già di per sé una discriminante per alcuni giocatori.

In tutto questo, devi trovare un ambientazione che ti piaccia. Faccio un esempio personale: io gioco solo in ambientazioni in cui ci siano elementi fantastici e non ambientate in tempi moderni (fantasy di vari generi e qualche volta fantascienza). Detta così sembra un'enorme quantità di giochi, ma se consideri che:

Nelle Fantasy classico vi sfido a trovare una land davvero diversa dalle Lot e figlie (sì, ok, c'è Berkana ma la sua ambientazione non trova il mio gusto);
Nelle Fantasy epico ci stanno circa 7 pbc, di cui 3 completamente vuoti, 2 land sulla stessa ambientazione, le altre due non trovano i miei gusti dal punto di vista del target di gioco e del regolamento, pur essendo teoricamente valide ed infatti abbastanza popolate. Secondo te dovrei andare da loro a dire "Scusate, non mi piace il modo in cui avete pensato il sistema abilità/i limiti caratteri/ la progressione del personaggio/ etc, potreste cambiarli per me?" Giustamente mi risponderanno "trovati altro". Perché appunto, io cerco ALTRO da loro, non perché loro siano caccapupu.

Tutto questo tralasciando che ci stanno sempre quel paio di land che hai provato e da cui, anche civilmente, sei fuggito per ragioni varie (che non sempre è la gestione, a volte ho visto delle community da far accapponare la pelle o anche più semplicemente, come mi è capitato recentemente, renderti conto che quel che viene proposto fuori non è rispettato all'interno del gioco, dal regolamento all'ambientazione).

Sarei favorevole a quel che propone Ghennadi, perché al di fuori del solito discorso "fallo tu", ci sono giocatori (come me ed altri) che sanno esattamente cosa cercano in un pbc. C'è un MA, un mio personale pensiero: sicuramente un gestore non può creare una land sulla base dell'opinione di pochi (chi avrà voglia di rispondere non è certo la maggioranza dell'utenza), prima di tutto perché non è detto che questi poi ci giocheranno come hanno dichiarato, secondo perché il progetto rischia di essere poco affine al gusto di chi lo gestisce, terzo perché non è detto che il prodotto finale sia affine a tutto quel che un giocatore cerca in un pbc. Ne vediamo di diatribe su come un gioco debba essere per grafica/sistema di gioco/etc.

Forse sarebbe più utile una sezione dedicata per tutti coloro che, come accade già, propongono una loro idea per riscontrare il gusto del pubblico di gdr'o. Ma torniamo in generale sul discorso per cui è presupposta una certa maturità nello scambio di opinioni, nel formulare critiche costruttive e nel saperle accettare (quindi da tutte e due le parti).

11/07/2018 22:53:01

Mi piace per una principale ragione: ci darebbe veramente un quadro di un'utenza che attualmente sembra disinnamorata.
E che forse ispirerebbe qualche gestore.
Io non credo si possa costruire la land ideale.
Ma orientare un po' la costruzione di un progetto con una bacheca in cui tanti provano a ipotizzarne uno sarebbe utile, anche a chi una land già la gestisce e magari può sviluppare delle idee.

Forse sarebbe, davvero, ascoltare.


Enelya

11/07/2018 23:38:17

Come la organizzereste, a livello logistico, per renderla efficace ed immediata? Perché secondo me lasciare i thread totalmente liberi rischia di generare un caos dentro cui è difficile navigare.

12/07/2018 01:10:33 e modificato da ghennadi72 il 12/07/2018 02:27:57

Mi prendo con calma per rispondere, domande interessanti.

Di sicuro la vedrei come una sezione a scrittura libera e in cui i protagonisti principali dovrebbero essere i giocatori "homeless" e a ruota, giocatori con capacità/esperienze/wannabe da master o da moderatori e staffer in genere, e aspiranti gestori, per intenderci quelli con voglia, energie e tempo da dedicare a un progetto che li appassiona abbastanza da non mollare tutti in barca alla prima discussione animata o appena uscirà la prossima espansione di WoW.

Lo dico chiaramente, non vedo noi gestori ed opinionisti abituali come protagonisti e nemmeno come animatori o facilitatori. Al contrario penso che saremmo lettori molto attenti e interessati.

Per come l'ho immaginata dovrebbe essere un punto di incontro tra esigenze dal "basso" e risorse interessate a dargli una applicazione concreta e traducibile in giochi funzionanti.

Quindi credo che il primo requisito sarebbe dare delle indicazioni chiare su come fare le richieste, la lista della spesa eccetera. Il secondo sarebbe presidiare la sua natura di spazio progettuale e non di discussione sui massimi sistemi.

Non lo vedrei come luogo di discussione teorica ma come laboratorio con finalità precise e mirante a ottenere un prodotto funzionante, sempre nell'ottica di "sfoltire" la quantità di giocatori che ad oggi si sentono "senza casa".

Credo dovrebbe essere proprio un impegno "deontologico", in particolare per gestori attuali e frequentatori/animatori/opinionisti iperattivi del portale e contenitori analoghi (spero di aver elaborato etichette abbastanza neutre e politically correct), quello di fare non uno ma tre passi indietro e intervenire se e solo se abbiamo qualcosa di specifico con cui contribuire dal punto di vista attuativo di quello che è stato richiesto.

Perchè se già pensiamo di non riuscire ad "autolimitarci" e di invadere thread che dovrebbero essere finalizzati al pratico monopolizzandolo con le nostre annose e infruttuose discussioni tra scuole di pensiero su dado si/no, master giocanti si/no, lunghezza delle azioni, stile del descrittivo, introspezione si/no, eccetera, lo spazio perde in partenza la sua utilità di laboratorio e diventa solo l'ennesimo contenitore per discussioni teoriche nelle quali spaccare i capelli (e non solo quelli) in quattro per 30 pagine senza arrivare ad alcuna ricaduta pratica per i giocatori.

Se leggo un thread in cui tot giocatori chiedono una land ad ambientazione X, con sistema di gioco Y, è perfettamente inutile che io vada a rompere le scatole lì dentro dicendogli che per me è meglio l'ambientazione Z col sistema K.

Se ho qualche consiglio che ritengo di poter dare su come tradurre in pratica l'ipotizzato sistema di gioco Y, in regole Y1, funzionalità Y2, e competenze richieste allo staff Y3, dico la mia se no mi astengo e li lascio discutere in pace del tipo di gioco che chiedono.

Per questo secondo me sarebbe meglio una sezione a sè del forum, anche se per finalità sarebbe in parte compatibile con la presentazione progetti. Su questo sarebbe interessante l'opinione del padrone di casa, prima di fare i conti senza l'oste ;-)

12/07/2018 11:17:46

puma ha scritto:
Vedo anche un'ottima opportunità per quei gestori di quelle Land attualmente aperte ma che non hanno avuto fortuna, come ha detto Ghennadi con un po' di opinioni a favore di un certo aspetto (sempre ammesso che al gestore piaccia) sarebbe molto bello se il gestore in questione potesse offrirsi ed accordarsi con i suddetti utenti per far rivisitare la propria Land in favore della richieste fatte, anche con un restyling completo se necessario.

Attenzione però a non trasformare anche questa sezione nell'ennesimo topic in cui gestori spammano e si fanno pubblicità. Ben venga a coloro che vogliano rinnovare il loro progetto avvicinandosi magari a qualche idea presa da questa sezione, ma credo ci vorrebbe un po' di attenzione.

12/07/2018 12:43:07

lilihel ha scritto:
Attenzione però a non trasformare anche questa sezione nell'ennesimo topic in cui gestori spammano e si fanno pubblicità. Ben venga a coloro che vogliano rinnovare il loro progetto avvicinandosi magari a qualche idea presa da questa sezione, ma credo ci vorrebbe un po' di attenzione.

Come ho detto, almeno personalmente ritengo che come gestori attuali meno ci scriviamo e meglio é. E se ci scriviamo, farlo solo se abbiamo qualcosa di fattivamente utile da dire per aiutare a risolvere problemi specifici ai quali magari, qualcuno una soluzione l'ha già trovata e si sente di condividerla.

Leggere, invece, credo che per molti di noi sarebbe utilissimo, a seconda di che piega prende la cosa. I giochi evolvono, a prescindere da come sono stati progettati e non è detto che anche i gestori possano trarne stimoli utili a migliorare i propri giochi.

12/07/2018 12:48:22 e modificato da ghennadi72 il 12/07/2018 14:03:33

Se tra 1800 giochi aperti divisi in 36 categorie, una persona non trova NIENTE, ha un problema di adattabilità.

I numeri di per sè dicono poco. La questione mi ricorda una nota pubblicità di un rivenditore d'auto romano "abbiamo 5000 vetture nuove e usate, 10mila mq di esposizione, se non trovi la tua auto da noi sei proprio incontentabile". Frase d'effetto, i numeri sciorinati così tendono sempre a far sentire colpevole l'incontentabile di turno.

Sta di fatto che se vuoi una 500 gialla a metano e non c'è, te ne fai poco delle altre 5000 autovetture e dei 10mila metri quadrati di esposizione. Quello che cerchi non c'è e non è detto che il proprietario di una 500 rossa sia disponibile a riverniciartela di giallo o a installarci l'impianto a gas solo per farti un favore.

Non sta a me valutare o questionare sul fatto che ci siano dozzine, probabilmente centinaia o più di giocatori ed ex giocatori che non trovano qualcosa di interessante. Non ho dubbi che in alcuni casi si tratti davvero di utenti "incontentabili" (evito di dettagliare).

Ma comincia a sfrondare i vari generi: MMO, PbC, PbF, ecc. Perchè se a te interessano solo i PbC di tutto quello che non è PbC poco te ne cale.

Poi sfronda le ambientazioni o quantomeno la tipologia: se ti interessa la sci-fi, non te ne fai un tubo delle urban fantasy e delle varie declinazioni di fantasy o delle land sui vampiri.

poi sfronda i sistemi di gioco: se cerchi un gioco basato sui dadi, di tutti gli altri che usano sistemi incompatibili dei dadi non te ne frega nulla.

Per alcuni giocatori alcuni elementi sono secondari e sacrificabili, per altri sono dei "must". Ci piaccia o no c'è chi considera un must irrinunciabile avere certe limitazioni sui caratteri, usare un certo sistema di gioco e non altri, eccetera.

E combinare l'insieme delle varie aspettative non sempre ti lascia con qualcosa di utilizzabile.

infine c'è l'ultimo capitolo, che spesso è quello che ha spinto definitivamente all'abbandono tanti che magari, sulla carta, l'avevano trovato il gioco che gli interessava: il rapporto con la gestione che si è rotto.

Se una volta sfrondato tutto quello che non ti interessa, ti rimangono due giochi, dei quali uno frequentato da una media di tre utenti a settimana, e l'altro gestito da persone con le quali hai avuto problemi di convivenza (o peggio), ecco come dal tuo 1800erotti si arriva a zero.


In termini militari si dice "la situazione sul campo".

Cosa posso pensarne io di un'utenza eccessivamente pignola o delle motivazioni di alcuni contrasti tra utenze e gestori, è irrilevante, e per giunta non sta neanche a me giudicare i gusti altrui o mettere bocca su come si arriva a certi contrasti tra gestori e utenza: "la situazione sul campo" è che ci sono dozzine, forse centinaia di giocatori ed ex giocatori che hanno smesso di giocare perchè non hanno o non trovano un gioco che li soddisfi.

Togliamo pure la percentuale di ex giocatori in pectore, che semplicemente non hanno più tempo, nè voglia di giocare coi ritmi normalmente richiesti da giochi attivi 24 ore su 24 7 giorni la settimana e giustamente gli altri player vanno avanti a giocare sbattendosene di te che entri due volte al mese se hai voglia, ma che non hanno ancora metabolizzato la cosa e quindi sono ancora nella fase "è colpa di qualcun altro, non mia che ho semplicemente perso interesse", quelli che restano sono comunque una bella fetta.

Siccome ad oggi l'unica cosa che viene offerta a questi giocatori è il totem del gestore da prendere a sassate, piutosto che lo spazio per lo sfogo rituale e periodico sul gdr che ormai è morto, eccetera, forse avere uno spazio nel quale ragionare in termini costruttivi e finalizzati a qualcosa di operativo, anzichè a chiacchiera teorica, aprirebbe delle possibilità che oggi sembrano precluse.

Ragionare in termini creativi e costruttivi è sempre meglio che passare il tempo a brontolare su quello che non va. Che può esserti utile per individuare le cose che non vuoi, in prima battuta. Ma una volta che hai capito quali sono i tuoi "no", beh i "sì" devi fare lo sforzo di metterceli tu o ti condanni a passare il resto della vita (ludica) a borbottare e inveire contro terzi.

Che dalle buone intenzioni si riesca a far uscire qualcosa di concretamente realizzabile è un altro paio di maniche, ma direi che gli ultimi anni hanno dimostrato che dal brontolio di sottobosco non è nato nulla di nuovo, altrimenti quei giocatori oggi sarebbero a giocare da qualche parte, non a brontolare, borbottare, flammare, trollare e inveire contro il feticcio del gestore cattivo.

Quindi tanto vale provare qualcos'altro. Se non si è capito, è anche una sfida a farsi avanti e prendersi delle responsabilità oltre la critica.
Se alla fine neanche questo servirà, amen, prenderemo atto che non è questione di mancanza di mezzi e di opportunità o di ostracismo da parte dei gestori cattivi, ma di endemica e morbosa preferenza per il borbottio di sottofondo e il gossip da retrobottega. Cosa per la quale non c'è rimedio.

12/07/2018 14:15:00

Un appunto riguardo il discorso "interesse" e "adattabilità".

A me piace il diceless e lo preferisco all'uso dei dadi cento volte. A un certo punto, però, quello che mi piaceva non bastava, non da solo: un sistema deve essere comunque gestito in un certo modo per funzionare, non basta la sua presenza per garantire la piacevolezza dello stesso (e questo discorso può valere per qualsiasi altra regola, sistema, funzionalità).
Quindi a un certo punto mi sono chiesta "c'è altro che mi può interessare?", e mi sono aperta ai diced, nei quali ho trovato giochi davvero buoni, che mi hanno divertito. Quindi, magari, ci vorrebbe un po' più di flessibilità nel non dire no a priori per quello che non ci piace (o che non ci è piaciuto in passato, perché magari può essere gestito diversamente ora): il non provare a vedere se quella regola/sistema/funzionalità funziona in quel determinato contesto, frena parecchio secondo me (l'esempio/elenco di quartz ha contribuito a rafforzare quest'impressione).
Non che avere idee chiare sia un difetto (anzi), solo che non ci permette di focalizzarci sul contesto, non sempre quantomeno, e secondo me sul contesto bisognerebbe puntarci un po' di più; per certi versi, non dovremmo pretendere che l'interesse piova dall'alto o sia granitico, ma che sia invece qualcosa di mutevole e che possiamo essere noi ad assicurarci che nasca e si consolidi con un atteggiamento meno chiuso e più propositivo.

Anche per questo motivo, non strutturerei la "richiesta progetti" in modo libero, ma secondo dei punti da compilare, per spingere il giocatore a riflettere non solo su cosa vorrebbe, ma se quello che vuole funzionerebbe, con tutte le sue preferenze messe insieme.

Ragionare in termini creativi e costruttivi è sempre meglio

Per me la frase poteva fermarsi lì e avrebbe avuto senso lo stesso senza alcun confronto con altro, e credo sia il punto di tutta la questione.

Poi, come per la "presentazione progetti", più sei chiaro e ti spieghi articolatamente, più hai modo di interessare i lettori, sia per ispirare gestori attuali, sia per potenziali gestori, sia per quei giocatori senza casa o che cercano semplicemente un qualcosa che li interessi di più.

Per i punti da compilare, li si potrebbe strutturare sempre sulla falsariga della "presentazione progetti" oppure su quelli che in genere vediamo nelle schede dei giochi. Potrebbe essere un inizio, poi da ampliare.

12/07/2018 15:05:28 e modificato da ghennadi72 il 12/07/2018 15:06:45

Una specie di template per chiarire fin da subito a cosa si sta puntando? Sì sarebbe utilissimo. Per "libera" non intendevo uno spazio in cui aprire discussioni stile "Vorrei una land ambientata a pufflandia, chi me la mette su?" 😆

La parte sull'adattabilità te la quoto in pieno, ma é anche legittimo che i giocatori scelgano i sistemi che preferiscono e vogliano attenersi a quelli, anche se questo significa inevitabilmente che più dettagliate sono le pretese più il campo del possibile si restringe.

Oh, in aggiunta: una cosa che ovviamente nessuno credo possa garantire è l'aspetto dell'applicazione/gestione quotidiana. Il modo in cui un progetto viene concepito, discusso, realizzato e testato può dare delle impressioni abbastanza attendibili sul modo di lavorare dello staff che si sta costruendo, ma nessuna effettiva garanzia su come verrà poi gestito il progetto al suo eventuale varo finale.

12/07/2018 21:03:01

Il template potrebbe ricalcare in parte la scheda dei giochi qui su gdr-online? Ovviamente ampliando le parti del perché si desidera qualcosa, in modo da poter spiegare all'aspirante gestore anche la logica che c'è dietro una preferenza.