Limitazioni in chat

10/04/2019 16:22:49 e modificato da baboomba il 10/04/2019 16:59:02

Ghennadi ma quale funzionalità in astratto... Si sta discutendo di roba concreta.

Dyrr (a pagina 3) ha portato dei numeri.
Se ci sono 4 persone e ci mettono 15 minuti a testa, fanno un turno in 60 minuti. Tre turni diventano 3 ore, quattro turni 4 ore. Ed è tantissimo tempo.

Riducendo i 15 minuti a 10 ottieni che un turno si fa in 40 minuti.
Riducendo i 15 minuti a 5 ottieni che un turno si fa in 20 minuti.
È indubbiamente meglio.

La riduzione della perdita di tempo è qualcosa che viene perseguita in tutti gli ambiti. Anche in altri giochi:
- Nel calcio si contrasta la perdita di tempo nell'effettuare la rimessa dal fondo o dalla linea laterale con la minaccia dell'ammonizione
- Negli scacchi per limitare il tempo di riflessione si usa un orologio doppio
- Nei tornei di poker un dealer, un manager o un giocatore può fare un richiamo (detto "call the clock") se un'avversario ci mette troppo tempo. Il richiamato viene costretto ad affrettare la scelta

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quota

10/04/2019 17:16:30 e modificato da ghennadi72 il 10/04/2019 17:18:21

Il discorso sui tempi Infatti è molto più concreto e mi trova quasi completamente d'accordo anzi direi che quello centrale e non necessariamente è legato alla lunghezza dello scritto.

Molto dipende anche dalle abitudini dei giocatori, da quante altre cose fanno mentre giocano da quando iniziano a scrivere la loro azione eccetera.

È invece la domanda che hai fatto prima che è tutto tranne che concreta perché è l'equivalente di chiedere se è più funzionare una bicicletta o un aereo.

Domanda alla quale c'è una sola risposta. Dipende da cosa devi farci e dove vuoi andare.

È solo in questo caso che il discorso di non poter far convivere biciclette e aereoplani ha senso Ma solo perché parliamo di estremi e finché non la pianteremo di parlare di estremi non credo faremo qualcosa di più utile che continuare a parlarci addosso per frasi fatte.

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quota

10/04/2019 17:41:22 e modificato da ghennadi72 il 10/04/2019 19:56:57

Ps. Sempre sul discorso convivenza tra chi scrive azioni da 700 caratteri e chi scrive da 2000 suggerirei di guardare a land in cui questo avviene quotidianamente e in cui, stranamente, i giocatori convivono riescono a giocare insieme imparano a venirsi incontro e adattare la lunghezza delle loro azioni non solo al contesto della giocata che può richiedere tempi più brevi o più lunghi ma anche alle abitudini e le necessità di chi interagisce con noi.

Credo che Svenn-potato abbia detto delle sacrosante verità tranne che su un argomento sul quale mi permetto di dissentire.

La percezione della scrittura come mezzo limitante appartiene unicamente a chi concepisce il play by chat Solo come un mero canale per replicare online partite di gioco di ruolo da tavolo
e di conseguenza se la scrittura è solo un mezzo come un altro tutti i limiti della scrittura vengono percepiti in pieno, vengono maldigeriti e la scrittura stessa viene considerata al più come un male necessario, da circoscrivere e limitare il più possibile allo stretto indispensabile per comunicare la propria (illuminante e.
azzeccata scelta di parole di baboomba) la propria "mossa".

Il play by chat italiano al contrario di quello americano e di quelle poche esperienze che ho visto in francia, non è nato come mero canale per far incontrare giocatori di cartaceo e dare loro una piattaforma o un tool con cui fare partite di cartaceo on line Ma come un gioco a se in cui la scrittura e l'espressione attraverso la scrittura è una parte fondamentale del gioco stesso e della sua attrattiva e quello che lo contraddistingue da altre forme di gioco di ruolo.

E questo probabilmente è uno spartiacque ancora più radicale di qualunque visione differente sul numero di caratteri accettabili, sui tempi di attesa accettabili, sulla diatriba infinita dado si/ dado no, e via dicendo.

Due giocatori che scrivono uno con azioni da 700 caratteri e l'altro con azioni da 2000 caratteri Riesci a farli convivere tranquillamente, ma due giocatori di cui uno percepisce la scrittura come un limite perché si aspetta solo di usarla come un tool per giocare partite di cartaceo online e l'altro invece lo considera un mezzo espressivo divertente in sé e una parte "core" del gioco non li farai convivere mai con nessun sistema, nessuna limitazione di caratteri, nessun sistema basato su dadi, automatismi, parametri o arbitrio umano totale.

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quota

10/04/2019 23:07:22

Una persona abituata a giocare con 700 caratteri ogni 3min non "si adatta" a quello che ne scrive 2000 e passa ogni 10/15min e viceversa. Nella migliore delle ipotesi, il secondo si velocizzerà un po' e scriverà meno, ma difficile che riesca ad arrivare a 1000 caratteri ogni 5min e se pure ci riesce, siamo sicuri che si divertirà? Stessa cosa per il primo, difficile che comincerà a scrivere 500 caratteri in più perché l'altro "non coglie abbastanza spunti!". E se entrambi restano sulle loro posizioni, si romperanno le scatole a vicenda vista l'evidente incompatibilità.

E come detto, salvo eccezioni che sistono, è naturale che sia così. Nessuno dei due giocatori è stronzo, stupido o altro. Semplicemente giocano in modo troppo diverso. Non quanto chi gioca "all'americana", ma abbastanza da generare frustrazione (e gruppetti).
Poi, nessuno vieta a uno Staff che ci crede di creare "la Land della libertà" e mischiare tutti quanti. Basta essere consapevoli degli enormi rischi che si prendono e, mi auguro, trovare soluzioni per cercare di smorzarli ("la gente non è scema" o "le regole uccidono la fantasia" non sono soluzioni).

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quota

10/04/2019 23:29:12

Perdonami: da qualche pagina si parla di limite di cinquecento caratteri.
La morte del gioco di ruolo in chat secondo me, una castrazione senza senso.
Da qualche pagina diciamo che il numero dei caratteri non corrisponde alla velocità di chi scrive e ci si risponde che invece sì, corrisponde.
Da qualche pagina diciamo e ripetiamo che basta essere chiari su un regolamento e poi un utente sceglie e puntualmente viene risposto che questa non è una soluzione.

Il mio invito resta valido per tutti gli amanti di uno stile *libero*, che piaccia breve, ma efficace, che piaccia lungo. Basta che sia ragionevole il tempo interattivo.
Per una giocata ben scritta e interattiva, posso aspettarne anche 15 di minuti.
Basta che sia una giocata e non orpelli descrittivi pallosi e inutili.

Il limite di caratteri minimo in chat esiste dagli albori lottiani, quando i primi trolletti, copincollavano capitoli interi in chat.
Non c'è niente di nuovo in questo.

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quota

11/04/2019 00:15:43

Mi citi il pezzo?

In ogni caso, quando sono intervenuto io la discussione parlava di "scegliere uno stile" e ribadisco che per me è utile sceglierne uno, a prescindere da quale.

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quota

11/04/2019 00:21:46 e modificato da ilgrandeinverno il 11/04/2019 00:22:38

Sono citati in almeno due pagine. Abbi pietà. Capisco che andare indietro è faticoso, ma quotarti tutti quelli che hanno esplicitamente citato la solita quota cinquecento, diventa una tortura.

Ma io non sto rispondendo a te. Intervengo dopo aver letto diverse posizioni affini e dico la mia.
Di stile hanno parlato in tanti: io non sono entrata nel merito dello stile. O meglio, non mi è sembrato il discorso portante.
Entro nel merito di limiti di caratteri correlati a *tempistica*.
Che è un'equazione sbugiardabile in decine di chat.

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quota

11/04/2019 00:24:00

Di nuovo ha parlato Zarathustra.
Sei nella testa di chi gioca diversamente da te? No.

Da quanto tempo non metti naso in una chat più che pontificare sui forum?

E per "mettere il naso" non intendo entrare a sbirciare, storcere il naso e uscire, dico provare a giocare qualche settimana e qualche mese e vedere coi tuoi occhi qualcuno di questi "marziani" che evidentemente sono solo più adattabili (o abbastanza interessati a giocare da essere disposti a venirsi incontro) di quanto lo sia tu.

Perchè pare che parliamo di extraterrestri, ma invece parliamo di giocatori in carne ed ossa che ci riescono tranquillamente.


Evidentemente se ci riesce e continua a farlo si diverte, visto che nessuno punta la pistola alla tempia dei giocatori per costringerli a giocare e, mi auguro, vogliamo concederlo il beneficio d'inventario ai giocatori, di non essere masochisti.


Citazione necessaria. Su sfondo rosa wikipedia style.
So spoke zarathustra!
Amen.....

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quota

11/04/2019 02:43:35

Ci sta. Non sono d'accordo sul fissare un limite medio a 500 caratteri. Non adrei sotto 1000 personalmente.


Riescono a fare cosa? A scrivere 1500 caratteri quando sono abituati a scriverne 700? A scriverne 1000 in 5min quando ne scrivono 2000 in 10? Sì ci sono, pochi per quello che ho visto e sentito e tra loro la maggior parte mi hanno detto "sì lo faccio senza problemi, poi però se posso preferisco giocare con chi va ai miei ritmi".

Se non credi a me, ti basta farti un giro tra i giocatori. Senti cosa ne pensano, non solo quelli della tua Land.


Riguardo il gusto di pontificare, so che mi capisci benissimo ❤️

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quota

11/04/2019 07:25:16 e modificato da ghennadi72 il 11/04/2019 07:39:15

Ossessione per le misure. Altra deformazione professionale da giocatore di cartaceo convinto che il Pbc sia solo una piattaforma per replicare le meccaniche del cartaceo online.

Quando realizzerai che il pbc in italia non è nato come piattaforma per replicare il cartaceo online, "costretta" a usare la scrittura come mmezzo imperfetto di trasmissione delle "mosse" e che ci sono migliaia di giocatori che considerano la scrittura come una parte essenziale del gioco, ne riparleremo.

Anche se visto che hai già ignorato prima l'argomento non ho troppa fiducia che tu ci riesca in un prossimo futuro ad allargare gli orizzonti dalla visione ristretta che hai di cos'è il Pbc e del modo in cui i giocatori si approcciano ad esso, quando condividono la passione per il gioco e non sono ossessionati dal ridurre il gioco, o qualunque altra cosa, a una questione di misure. E riescono a fare senza eccessivo sforzo cose che tu sembri considerare sforzi sovrumani da mutanti o da extraterrestri.


Non ho bisogno di intervistarli, che implica farlo FUORI dai giochi. Li vedo in chat da circa 20 anni e sono un campione decisamente più rappresentativo delle minoranze che da sempre animano forum esterni ai giochi e trascorrono più tempo a parlare di gioco che a giocare. ❤️

Toh.... basta questa tua frase a dimostrare che ti sei dimenticato di come funziona una chat:

La "azione media" non è composta solo da parlato, esattamente come non è solo il mezzo per trasmettere la "mossa". E' normalmente un insieme di componente verbale e descrittivo fisico. E comprime in poco spazio azioni e parole che non puoi sperare di riprodurre con la tempistica simultanea di un'interazione e di un dialogo coi tempi del mondo reale.

Spero che tu stessi solo gigioneggiando, quando l'hai scritto, se no da un "esperto" di gdr è un po' grave. 😎

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quota

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