Limitazioni in chat

07/04/2019 19:36:13

Però c'è da dire che la regola in questione è, effettivamente, "a gusto".
Sarebbe come se negli scacchi si dicesse "d'ora in avanti la scacchiera può essere SOLO marrone e giallastra, non sono ammessi altri colori". Alché uno può giustamente disquisire sul perché effettivamente ci sia una tale limitazione quando non intacca il gioco stesso.


Avere un limite a 2k a 1.5 o a 3k non intacca quello che è il regolamento di gioco, ovvero quel complesso di manualistica di gioco che è necessario a far funzionare una land. Il limite di caratteri, per quanto riguarda la "giocabilità" conta poco. Il gioco diventa semplicemente più "lungo" e "grindoso", ma le regole cardine non vengono intaccate (spero).

Sarebbe come dire "Ci impieghi 2 secondi in più a rompere la stone in minecraft" -> Meccanica di gioco che influisce
"La stone ora è rosa" -> non influisce.

Finora non mi pare di aver visto meccaniche che dipendano da quanti caratteri spari in azione, né da quanto ci metti.

quota

07/04/2019 19:54:57

Non sono d'accordo.

Come dicevo, lo stile di gioco scelto influenza (anche pesantemente) il tipo di gioco che si va a sviluppare. Se voglio creare un gioco molto "narrativo", e stavolta per "narrativo" intendo quei giochi dove si da particolare importanza al dare la possibilità ai giocatori di scrivere il più possibile dei propri PG (BG infiniti, descrizioni minuziose, pensieri, etc.) si va verso una precisa direzione, contraria ad altre. Non potrà, ad esempio, essere questo un gioco dinamico dove in poco tempo avvengono tante cose. Già così si condiziona anche l'approccio dei giocatori.

Viceversa, un gioco "rapido" permetterà altro a discapito di altro ancora. Non c'è niente di male in tutto questo. Non è un'offesa a nessuno. Niente è fatto per piacere a tutti, nemmeno videogiochi che puntano a quello. Perché dovrebbero farlo i PbC? Sono già complessi da creare, non sarebbe meglio renderci un minimo la vita più semplice?

Poi ripeto ancora, non scegliere uno stile non renderà il gioco più libero. Farà semplicemente sì che la scelta verrà compiuta dalla maggioranza, generando intanto frustrazione e gruppetti. Perché dobbiamo insistere su metodi fallimentari?

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quota

07/04/2019 19:56:11

Dissento completamente.
Parliamo di esperienze di gioco completamente diverse, non capisco il perché questi esempi circa l'eventuale paletta di colori.
Giocate con azioni da 1.5+k caratteri e giocate con azioni da 500 caratteri in media sono PROFONDAMENTE diverse e difficilmente conciliabili.

Penso che uno dei problemi di fondo del mondo del pbc sia questo: non riconoscere queste differenze e far finta che non esistano. Esistono.

E tutti sappiamo qual è il risultato finale: anarchia in land. Ci si divide in gruppetti, ognuno con il proprio stile di gioco e si formano sub-community che fanno gioco parallelo e che interagiscono raramente tra di loro, e questo se il gioco si avvia e riesce a durare nel tempo, se invece non riesce ad ingranare ci sarà una fuga generale dell'utenza, perché lascia tutti scontenti.

quota

07/04/2019 20:06:12 e modificato da svenn_potato il 07/04/2019 20:06:38

Ho usato l'esempio dei colori perché, a mio avviso, è una scelta di stilistica, non di gioco.
Non è come dire "La palla di fuoco viaggia 5 unità" e dire "La palla di fuoco ne viaggia 1". In questo caso la differenza è di gioco, di regolamento, di meccaniche.

Parlando del pbc le cose si vanno a mescolare per via del mezzo con cui lo si gioca (e.g non esiste un comando che lanci la sfera ed uno che faccia l'azione base, sono "accorpati". Mentre in un videogioco c'è il tasto per azione X, azione Y ed azione Z)

Ma rimane pur sempre una scelta stilistica, che non intacca il gioco. Quanto scrivo non modifica la traiettoria (lo modifica COSA scrivo) della palla di fuoco o della freccia, non riduce i tempi di casting o di movimento.


E' semplicemente una scelta di stile, come lo sono i colori della land o i font o i suoni.
Che va rispettata, ovvio, ma pur sempre stile rimane. E non influenza il gioco. Quello lo fa l'ambientazione, le skills (che indicano cosa si può e non si può fare, a norma) e il regolamento, ma quanto uno scrive non c'entra nulla col tipo di gioco che si fa.

Quello che si fa con 500 si può fare con 1000 e con 2000, non sono fattori limitanti.
Lo diventano quando si calano questi numeri in un contesto che non è pensato per averli, altrimenti i PbF avrebbero azioni striminzite da 500 caratteri anche loro perché "2000 son finisicamente troppi".

quota

07/04/2019 20:09:53

quindi per te non ci sarebbe nessun problema a giocare esclusivamente con azioni da 500 caratteri, no?
è la stessa cosa!

quota

07/04/2019 20:12:08

Ho spiegato perché invece sì.

Però puoi spiegarmi perché quello che ho scritto non ti sembra un'"influenza" sul gioco, anche se di natura diversa da altre.

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quota

07/04/2019 20:26:10

@urf: se la land lo prevede e voglio giocare a quella land no, non ci sarebbero problemi. Mi ci dovrei adattare, ma questo vale anche per chi vuole a tutti i costi azioni brevi e concise ma si ritrova a giocare in una land che non prevede un limite/non ne prevede uno stretto

@nick: se partiamo dal presupposto che l'azione è solo il mezzo con cui mi interfaccio al gioco, e non una meccanica vincolante (ovvero non è la quantità di caratteri/il tempo che ci metto a dettare cosa posso e non posso fare), non vedo che problemi possa dare un'azione da 2k che una da 500 possa risolvere. A livello di meccaniche.
A livello di preferenza personale ritorniamo alla questione del "suono si/suono no" oppure del "Tema scuro/tema chiaro".
Perché qua si sta dicendo "Eh ma a me non piace che la gente scriva tanto, a me piace che si scriva poco" (a quanto ho capito, generalizzando)


E' un pbc, il mezzo è la scrittura, se si vuole ridurre le cose al minimo si può benissimo fare, ma saranno appunto ridotte al minimo, all'osso.
Ci vuole un minimo di tempo e di caratteri per ricreare nello scritto ciò che si crea facilmente in parlato: tono, gesti, espressioni. Sono cose che da tavolo diamo per scontate, perché spesso le facciamo noi, ma bisogna descriverle e ci si mette tempo.
Se poi il 90% dell'azione è caio che si autoracconta ciò che faceva da bambino non è colpa dei caratteri, perché avrebbe trovato il modo di farlo anche con 500.

quota

07/04/2019 20:57:42

A parte che di giochi dove il "come" si scrive fa la differenza sugli esiti ne esistono parecchi, resta ancora quello che ho scritto: lunghezza delle azioni e tempistiche vanno ad influenzare il come si gioca e anche il cosa per una serie di motivi. C'è quello che dice urf, che stili diversi sono inconciliabili e metterli insieme non è funzionale al gioco e crea casini che influenzano tutto; c'è che uno stile chiama più un certo tipo di gioco rispetto ad altri, come dicevo prima, cosa che appunto influenza il prodotto finale; e via così.

Quindi continuo a non capire come fai a dire "non influenza".

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quota

07/04/2019 23:03:30 e modificato da quod il 07/04/2019 23:04:14

Premesso che come al solito guardo questa discussione con le lenti di D&D, credo che svenn volesse semplicemente riferirsi alla differenza tra azione "meccanica" e azione "ruolistica". In un pbc di D&D, quando scatta il combattimento mi aspetto che le azioni si riempiano di termini tecnici per maggior chiarezza ("azione di movimento estraggo la spada, azione gratuita passo da 1,5 metri in avanti, azione standard attacco il mostro cattivo")... dove gioco io questo sunto regolistico viene proprio chiesto, e lo si scrive tra parentesi alla fine dell'azione vera e propria. Chiaramente quello è solo il succo dell'azione (la "meccanica vincolante", come la chiama svenn), poi sta al giocatore rivestirlo con 500 caratteri o 1000 o 2000 o quello che è. In questo senso magari è pure vero che il limite massimo di caratteri non influenza più di tanto (la parte meccanica dell'azione la scrivi comunque in due righe, il resto è fluff)... poi certo, fuori dal combattimento questo discorso decade un po', ma il senso generale è che nessuna azione è così densa da non poter ammettere un riassunto molto breve.



PS: ma voialtri riuscite veramente a stare sempre nello stesso numero di caratteri in tutte le giocate? A me capita di fare azioni da 500 caratteri e anche di farne da 2000, pure nella stessa role (dipende da cosa ti succede intorno)... esiste davvero la gente che riesce a giocare pedissequamente "con X caratteri"?

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quota

08/04/2019 01:46:46 e modificato da ghennadi72 il 08/04/2019 01:49:10

Amen.

Ma secondo me si continua a mancare il punto. Vuoi giocare per forza sotto i 500 caratteri? Gioca in una land che ha quel limite (o anche uno più alto ma che ritieni accettabile), o rimboccati le maniche e costruiscitene una invece di sfracellare gli zebedei a chi preferisce stili di gioco differenti e farlo passare per cattivo giocatore, giocatore pipparolo & sbrodolone e via dicendo.

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quota

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