Limitazioni in chat

09/04/2019 09:26:55

Normalmente le auto di corsie diverse in un'autostrada però non devono interagire tra loro e quindi questa è una grossa differenza rispetto all'analogia fatta.Nei pbc hai invece interazione tra le varie parti, quindi ti potresti ritrovare con auto da velocità diverse in un'unica corsia.Non stabilire dei limiti scontenta tutto allo stesso modo di quando io mi trovo in autostrada in corsia di sorpasso ai 135 a superare un'auto nella corsia centrale e dietro ho il tizio che arriva su ai 180, e che mi fa i fari con sguardo di chi se avesse lo sperone davanti alla macchina mi centrerebbe in pieno.Riguardo poi al fatto che siano dei casi limiti i gdr con tempistiche esagerate, basta vedere quanti dichiarano nella scheda sui tempi d'azione 15 minuti, oltre 20 minuti, ecc. Non sono pochiE ripeto tempi del genereè oggettivamente chiato (lo ho dimostrato con l'esempio di pochi post fa) che non è funzionale come tempi di gioco.

09/04/2019 12:25:56

Onestamente, invece, trovo l'esempio dell'autostrada abbastanza calzante, per quante estremamente semplificato.Come detto da ghennadi72, si andrebbero a creare queste due corsie, ognuna andante ad una velocità diversa.E, di fatto, queste due corsie non andrebbero mai ad interagire fra loro, creando, appunto, nient'altro che uno spacco, all'interno dell'autostrada (land) basato sulla velocità a cui desiderano andare gli automobilisti che la percorrono (lunghezza azioni).Come già detto in questa stessa discussione, si creerebbero, così, questi due gruppi di gioco basati sul quanto scrivere che, salvo eccezioni, non andranno mai ad interagire. E così come i player, anche i Master, ovviamente, si andranno a dividere fra queste due fazioni. Così facendo, finirebbe, tale land, per avere un certo numero di Master che si rifiuterebbero categoricamente di dare quest a quegli utenti che scrivono meno/più di un determinato valore. E se anche vi fosse un regolamento che impone loro questo sforzo, si finirà solo per fargli usare scuse inventate o creare ulteriore frustrazione per chi detiene quel ruolo.Da lì, non penso ci voglia molto, prima che sia la land stessa a spaccarsi totalmente, fino alla chiusura o alla creazione di vere e proprie "mafie" interne.

09/04/2019 17:05:21 e modificato da ghennadi72 il 09/04/2019 17:07:58

Senza restare prigionieri della metafora dell'autostrada possiamo comunque ricordare che in qualunque autostrada del mondo reale le macchine interagiscono ecome tra una corsia e l'altra, cambiando velocità e corsia a seconda delle necessità del momento.Fuor di metafora questo significa che i giocatori possono variare la lunghezza delle loro azioni a seconda di quello che è richiesto dalla giocata che stanno facendo.Se si evita di mettere limiti troppo bassi il giocatore ha la possibilità di Adattare il suo gioco è la lunghezza delle azioni a quello che è richiesto, Mentre se il limite è troppo basso L'unica cosa che si ottiene e limitare le opzioni del giocatore anche in circostanze in cui una maggiore lunghezza è necessaria anche solo Semplicemente per non passare per deficienti incapaci di pronunciare più di 5 parole di fila nel corso di una giocata Più discorsiva che di azione.Paradossalmente una giocata discorsiva fatta con un limite di caratteri per azione molto basso rischia di diventare non solo spezzettata è brutta a leggersi ma anche più lunga perché costringe giocatori a spalmare una cosa che potrebbero dire in un'azione su 2, 3, 10 turni inutilmente.

09/04/2019 18:36:33 e modificato da ghennadi72 il 09/04/2019 18:39:35

In questi termini dissentirei anch'io, temo che ti sia persa il punto in cui parlavo delle attività di controllo da parte dello staff che nella metafora rappresenterebbe la polizia.Se lo staff fa il suo dovere compatibilmente con l'umano possibile, il tir che si piazza in corsia di sorpasso andando a 30 all'ora e bloccando tutti quelli che vengono dietro riesci a evitarlo abbastanza facilmente. Sempre fuor di metafora significa che giocate di azione di scontro, quest pve e botte in pvp puoi stabilire tranquillamente regole e convenzioni differenziate rispetto al gioco libero. Semmai diciamo pure che spesso si è un po' troppo elastici e tolleranti nel pretendere che queste convenzioni vengano rispettate in ogni circostanza in cui dovrebbero esserlo.Tutto questo però non ha niente a che fare col limitare a priori le possibilità espressive dell'utenza e di conseguenza impedire, mutilare, Nei fatti un tipo di gioco discorsivo che vada oltre il ' Buonasera Che freddo che fa. Un negroni, grazie'.Il discorso su cosa ti piace e cosa no lo lascerei fuori, A me per esempio non piacciono quelli che a prescindere dal numero di caratteri che hanno a disposizione esplicitano tre parole in croce e ti costringono a leggerti un manuale di comunicazione non verbale e di fisiognomica solo per capire che cosa stanno facendo cosa gli passa per la testa. È inutile che ci giriamo intorno perché puntualmente il ciclicamente chi solleva il problema del limite di caratteri non si limita a un qualcosa di condivisibile Come richiedere che non vengano messi a disposizione 5000 caratteri ad azione , ma parlano esplicitamente limiti tra i 500 e i 600 caratteri che già per spiegare semplicemente Come si pulisce e si rimonta una pistola sono ridicolmente insufficienti e ti costringono a spalmare l'azione in più turni costringendo chi interagisce con te ad aspettare più turni per sapere o per avere qualcosa su cui rispondere che avrebbe potuto essere riassunto in un'unica azione.Qui lo dico e qui lo nego ma ho la vaga impressione che si vada sempre a battere sul solito tasto. A una certa fetta di utenza non piacciono le giocate discorsive a prescindere dai ritmi E dai tempi che richiedono, e di conseguenza e questa è la cosa veramente spiacevole e fastidiosa, cercano di far passare per regole di efficienza e buongioco quelli che non sono altro che legittime preferenze personali di fronte alle quali la cosa più saggia da fare sarebbe cercarsi un gioco che soddisfi le proprie preferenze o in alternativa rimboccarsi le maniche e costruirne uno, Piuttosto che continuare a sfracellare gli zebedei a chi ha preferenze diverse.

09/04/2019 18:50:58

baboomba ha scritto: Già ho espresso il mio pensiero: a soluzione più funzionale è mettere un limite ai caratteri E al tempo. A questi rimedi aggiungo anche l'idea di Owli: l'educazione al gioco.

L'educazione al gioco da parte di chi, scusa?Enelya

09/04/2019 18:58:59 e modificato da ghennadi72 il 09/04/2019 19:00:47

Il discorso è fallimentare proprio perchè si parla di estremi. E' chiaro che chi preferisce giocare a 500/600 caratteri difficilmente potrà mai convivere con chi preferisce giocare dai 3000 in su.Il problema è proprio il fatto che si fa passare per sproloquio o monologo dantesco qualunque cosa vada oltre il "buona sera, che freddo che fa, un negroni, grazie", perchè per qualcuno già 1200/1500 sono troppi e indice di "sproloquio" anche se con 1200/1500 caratteri (per fortuna) il monologo a terzine dantesche te lo puoi scordare proprio.Un po' di sobrietà in più nell'attaccare le formule di gioco che non piacciono, come nel caso del thread sui gestori bambocci di tre anni, come del caso dei dgmi sulla grandezza dei caratteri, e altri esempi che popolano questi forum da quando alcune land hanno chiuso e tutta una serie di giocatori si è trovata "orfana", aiuterebbe a discutere delle questioni in modo più laico.

09/04/2019 20:39:15

leoken87 ha scritto: Metodo A: Mettere un limite caratteri, ad esempio a 2000 caratteriMetodo B: Mettere un limite di tempo alle azioni, ad esempio 3 minuti ad azione.

Metodo C:

blumarine ha scritto: Quello che penso è però che su ogni land che si rispetti la segnalazione delle tempistiche di gioco, e del numero di caratteri, consigliate in chat dovrebbe essere palese.

Ecco, penso che blumarine abbia esposto il metodo in assoluto più sensato, in risposta a questo intero post. Come detto, accontentare tutti non è assolutamente possibile, salvo non si abbia la voglia, le conoscenze ed i mezzi di eseguire un gran numero di lobotomie, ed a prescindere ci sarà sempre una fetta di utenza scontenta riguardo la lunghezza ed i tempi delle azioni. Probabilmente, se ognuno di coloro che ha risposto qui esprimesse le proprie preferenze a riguardo, mi aspetterei di vedere abbastanza numeri da poter sperare di vincere al lotto.

10/04/2019 01:33:52

Breve parentesi: come gestore non posso educare nessuno al gioco. Quando un player entra nella nostra land e in generale in una land, ha una sua esperienza, ha una sua formazione, ha un suo stile.Può anche darci idee nuove e migliorarci.L'educazione è reciproca.Se parliamo invece di struttura del gioco ogni gioco ha la sua, ha le sue regole, ha le sue funzionalità, le sue app e le sue peculiarità, al di là delle poche convenzioni comuni mutuate da ormai vent'anni di questo tipo di gioco online. Il giocatore legge il regolamento e decide se restare o meno: questa non è educazione.La land sono prodotti: a ognuno il suo gusto.L'argomento resta ozioso e letto decine di volte.Dato che siamo qui per pubblicizzarci e tentare di avere *scambi* sul gioco, mi soffermo sulla prima delle motivazioni e sfrutto il thread per ricordare a chiunque non apprezzi avere un limite imposto di caratteri che su Asoiaf - Il Grande Inverno il limite è 1500 in giocata normale e 1200 negli scontri. Fidiamo nell'intelligenza dei players nel comprendere contesto e ritmo di giocata, nel rispettare tempistiche decorose. Di rado siamo stati disattesi nella fiducia. E almeno in questi ultimi tre anni, ogni volta i "tempi", ben al di là della lunghezza nell'azione, sono stati eccessivi, non abbiamo mai trovato un giocatore che, a richiesta di darsi una regolata, sempre con educazione, ci abbia mandato a quel paese.Quindi, se l'idea del limite imposto non vi piace, noi siamo aperti, disponibili e ben lieti di dimostrare che si può avere un limite da 1500 caratteri senza metterci più di cinque minuti a scrivere un'azione e quando sono dieci, sono ben spesi.Enelya

10/04/2019 10:55:48 e modificato da ghennadi72 il 10/04/2019 11:00:11

Baboomba, ti piace vincere facile? Che domanda è? La risposta è ovvia. Escludendo masochisti e giocatori che abbiano 16 ore al giorno per giocare, c'è una sola risposta possibile a questa domanda.Se non vogliamo continuare a parlare di massimi sistemi o continuare a fare varietà di bassa lega evocando a pennuto di cane "sproloqui" e "monologhi" che qua nessuno sta difendendo né suggerendo, senza alcuna applicazione pratica conviene entrare nel merito: Cosa consideriamo accettabile in termini di lunghezza e tempi di attesa?Francamente le guerre di religione sulla differenza tra 600 e 900, tra 1000 e 1500, o tra 4000 e 5000 caratteri le trovo noiose e improduttive: 100 o 200 caratteri in più o in meno non fanno alcuna differenza sostanziale mentre se parliamo di ordini di grandezza le differenze sostanziali ci sono eccome.Una volta che si scartano gli estremi delle azioni ultrabrevi e dei papiri dai 3000 caratteri in su esiste una fascia intermedia nella quale la convivenza di stili e di convenzioni è tranquillamente possibile, come è possibile e anzi auspicabile un adattamento di tempi e lunghezze a ciò che richiede la giocata in corso anziché ad un modello fisso e statico di gioco.Tornando alla domanda di Leoken,io mi trovo bene con un limite massimo di 1500, una cosa che possono essere tranquillamente ridotti per giocate di ritmo più rapido e al tempo stesso sono più che sufficienti per supportare modalità di gioco diverse da "entra, ammazza mostro/pg, arraffa tesoro, esci" e lasciare i giocatori liberi di interpretare i loro personaggi senza farli sembrare dei logospastici.È abbastanza ovvio che se uno ha preferenze verso un estremo o quell'altro qualunque soluzione intermedia gli sembrerà inadeguata. Ed è qui che casca l'asino, perché chi sceglie soluzioni intermedie non sta cercando di mettere a tutti i costi insieme Capre e Cavoli né sta cercando per buonismo e volemosebbene di far convivere stili incompatibili. Sta semplicemente attuando quello che è necessario a supportare lo stile di gioco che preferisce.

10/04/2019 12:14:42

pleiades ha scritto: Le land dove io personalmente ho visto proliferare i papiri sono quelle in cui le azioni vengono retribuite con px in base alla lunghezza.O in caso di "premiazione a mano" fatta dallo staff (masochisti!), veniva esaltato quello stile.

Ammetto il mio masochismo, avendo scelto di assegnare manualmente i px: ma la scelta è principalmente dovuta al fatto che, essendo una storica, preferiamo incentivare la coerenza e l'attinenza al periodo, e non c'è modo di farlo con un'assegnazione automatica dei punteggi.D'altro canto, non abbiamo nemmeno imposto un limite, né di tempo né sul numero dei caratteri. E fin'ora non abbiamo riscontrato né tempi di attesa biblici con sbrodolamenti danteschi, né azioni striminzite e che non offrono nessun appiglio di interazione alla controparte.C'è un limite di tempo in quest, che viene stabilito volta per volta dal master, ma per le free role preferiamo che ciascuno segua il proprio stile di gioco: contiamo sul fatto che i giocatori siano abbastanza intelligenti da rendersi conto di quando è lecito prendersela comoda e metterci uno o due minuti in più, e quando invece è consigliabile accorciare le tempistiche e ricercare una maggiore stringatezza.Sono anche abbastanza dell'idea che il dialogo tra giocatori sia essenziale: se fatto notare e chiesto gentilmente che non si ha il tempo di attendere venti minuti o mezz'ora, la gente in linea di massima si adatta. Di contro, come player ho visto molta più resistenza e difficoltà di adattamento da parte di chi tende a fare azioni striminzite, quando gli viene richiesto di essere un po' più descrittivo per aiutare gli altri a immergersi meglio nella giocata.Detto questo: se si sta giocando in più di due o tre, i tempi di gioco non è detto che aumentino per forza, se si scrive la propria azione man mano che appaiono in chat quelle di chi ha il turno prima di noi, limitandosi a fare gli aggiustamenti del caso, man mano che la chat si aggiorna. Si arriva invece a impiegare più tempo del necessario, se ci si trova costretti a rimaneggiare, riscrivere, tagliare e riformulare, per riuscire a rientrare in un determinato numero di caratteri, SOPRATTUTTO quando si interagisce con più pg o la giocata richiede una maggior attenzione all'interpretazione, che si focalizzi anche sulle espressioni facciali, la gestualità e i movimenti.