Limitazioni in chat - Pagina 2

07/04/2019 15:19:26

pleiades ha scritto: [...]Questa tendenza a voler mettere paletti e regole su tutto sta cominciando a farmi preferire land fatte in gdrcd a malapena modificato... ma dove la gente gioca con il piacere di giocare, invece che per stare a fare le pulci agli altri.

- Se il gioco spesso non avesse raggiunto dei ritmi oggettivamente inaccettabili (che argomenterò a fine di questo preambolo) non credo ci si sarebbe mai posti il problema di come cercare di mettere delle regole non troppo invasive al riguardo.- I limiti su caratteri o tempi non sono una novità odierna tirata fuori da qualche maniaco dello speedgaming. Sono una cosa che in molte land esistema o esiste ancora da anni. La prima volta che lo vidi fu nel lontano 2006/2007 nella prima land dove giocai dove nel regolamento c'era chiaramente scritto "Se una persona non posta entro 5 minuti dal giocatore precedente si è autorizzati a saltarlo". Perchè ho detto che i ritmi di gioco spesso diventano inaccettabili, allora proviamo ad argomentare con dei numeri e degli esempi tanto per non sentire dire Eh è la tua opinione.giocata tipo A:Freerole 4 giocatori, 15 minuti di attesa a giocatore15 minuti x 4 = 60 minuti a turno, 1 ora si, la matematica non è una opinioneTurno 1 ingresso dei pg (ora 1)Turno 2 saluti vari tra i pg magari riuscendo ad infilarci il tema della giocata (ora 2)...Turno X turno di uscita dei pg (ora 3)Ora 3 ore sicure per fare cosa di pratico in quei post al fine di evolver eil gioco: IL NULLAMettiamo che sia una semplice giocata di scambio di informaizoni, e che ci vogliano, siamo anche buoni altri 3 turni in mezzo dove ho messo i puntini per scambiare le info, organizare un piano o fare qualsiasi attività di semplice dialettica tra i pg:Totale 6 ORE 1/4 dio giornata cosa totalmente inaccettabile pensando al tempo medio libero di una persona nella società attuale.P.S.: Io ho argomentato la mia teoria dell'inaccettabilità di certi tempi con dati quantificabili usando la matematica, se si vuole smontare la mia teoria basata sulla matematica si prega di farlo con la stessa lingua o su altri dati oggettivi altrimenti diventa sempre la solita discusisone su "eh ma sono i tuoi gusti gne gne".

07/04/2019 19:04:43

C'è anche da dire che l'attenzione cala se devo attendere 20+ minuti per un'azione da 3k.E ne ero colpevole io agli inizi, scrivevo tanto e ci mettevo 15 minuti. Ora scrivo di meno ma sempre 10 ce ne metto, e mi rendo conto che è un'attesa lunghetta e che può spesso rompere il ritmo di una giocata.Secondo me il problema sta nel mezzo di gioco, non nella quantità di caratteri. Mi spiego meglio: una chat è pensata per pensieri brevi e concisi.Un gdr testuale, che dir si voglia, richiede un pizzico di stilistica in più. Si può benissimo giocare via chat, ma risulterà stringato e più simile ad una parlottata. O almeno questo ci si aspetta.Perché in un forum non ci sono problemi con la lunghezza? Perché i tempi son diversi e "ciò che ci si aspetta" da un forum è diverso. Una chat rende tutto frenetico e veloce, conciso, più simile al "tavolo" se vogliamo. Ma non lo si approccia a quel modo: la si approccia come se si fosse su un forum in miniatura.

07/04/2019 19:56:11

svenn_potato ha scritto: Però c'è da dire che la regola in questione è, effettivamente, "a gusto".Sarebbe come se negli scacchi si dicesse "d'ora in avanti la scacchiera può essere SOLO marrone e giallastra, non sono ammessi altri colori". Alché uno può giustamente disquisire sul perché effettivamente ci sia una tale limitazione quando non intacca il gioco stesso.Avere un limite a 2k a 1.5 o a 3k non intacca quello che è il regolamento di gioco, ovvero quel complesso di manualistica di gioco che è necessario a far funzionare una land. Il limite di caratteri, per quanto riguarda la "giocabilità" conta poco. Il gioco diventa semplicemente più "lungo" e "grindoso", ma le regole cardine non vengono intaccate (spero).Sarebbe come dire "Ci impieghi 2 secondi in più a rompere la stone in minecraft" -> Meccanica di gioco che influisce"La stone ora è rosa" -> non influisce.

Dissento completamente.Parliamo di esperienze di gioco completamente diverse, non capisco il perché questi esempi circa l'eventuale paletta di colori.Giocate con azioni da 1.5+k caratteri e giocate con azioni da 500 caratteri in media sono PROFONDAMENTE diverse e difficilmente conciliabili.Penso che uno dei problemi di fondo del mondo del pbc sia questo: non riconoscere queste differenze e far finta che non esistano. Esistono.E tutti sappiamo qual è il risultato finale: anarchia in land. Ci si divide in gruppetti, ognuno con il proprio stile di gioco e si formano sub-community che fanno gioco parallelo e che interagiscono raramente tra di loro, e questo se il gioco si avvia e riesce a durare nel tempo, se invece non riesce ad ingranare ci sarà una fuga generale dell'utenza, perché lascia tutti scontenti.

07/04/2019 20:06:12

Ho usato l'esempio dei colori perché, a mio avviso, è una scelta di stilistica, non di gioco.Non è come dire "La palla di fuoco viaggia 5 unità" e dire "La palla di fuoco ne viaggia 1". In questo caso la differenza è di gioco, di regolamento, di meccaniche. Parlando del pbc le cose si vanno a mescolare per via del mezzo con cui lo si gioca (e.g non esiste un comando che lanci la sfera ed uno che faccia l'azione base, sono "accorpati". Mentre in un videogioco c'è il tasto per azione X, azione Y ed azione Z)Ma rimane pur sempre una scelta stilistica, che non intacca il gioco. Quanto scrivo non modifica la traiettoria (lo modifica COSA scrivo) della palla di fuoco o della freccia, non riduce i tempi di casting o di movimento.E' semplicemente una scelta di stile, come lo sono i colori della land o i font o i suoni.Che va rispettata, ovvio, ma pur sempre stile rimane. E non influenza il gioco. Quello lo fa l'ambientazione, le skills (che indicano cosa si può e non si può fare, a norma) e il regolamento, ma quanto uno scrive non c'entra nulla col tipo di gioco che si fa.Quello che si fa con 500 si può fare con 1000 e con 2000, non sono fattori limitanti.Lo diventano quando si calano questi numeri in un contesto che non è pensato per averli, altrimenti i PbF avrebbero azioni striminzite da 500 caratteri anche loro perché "2000 son finisicamente troppi".

Modificato da svenn_potato il 07/04/2019 20:06:38

07/04/2019 20:09:53

quindi per te non ci sarebbe nessun problema a giocare esclusivamente con azioni da 500 caratteri, no?è la stessa cosa!

07/04/2019 20:26:10

@urf: se la land lo prevede e voglio giocare a quella land no, non ci sarebbero problemi. Mi ci dovrei adattare, ma questo vale anche per chi vuole a tutti i costi azioni brevi e concise ma si ritrova a giocare in una land che non prevede un limite/non ne prevede uno stretto@nick: se partiamo dal presupposto che l'azione è solo il mezzo con cui mi interfaccio al gioco, e non una meccanica vincolante (ovvero non è la quantità di caratteri/il tempo che ci metto a dettare cosa posso e non posso fare), non vedo che problemi possa dare un'azione da 2k che una da 500 possa risolvere. A livello di meccaniche.A livello di preferenza personale ritorniamo alla questione del "suono si/suono no" oppure del "Tema scuro/tema chiaro". Perché qua si sta dicendo "Eh ma a me non piace che la gente scriva tanto, a me piace che si scriva poco" (a quanto ho capito, generalizzando)E' un pbc, il mezzo è la scrittura, se si vuole ridurre le cose al minimo si può benissimo fare, ma saranno appunto ridotte al minimo, all'osso.Ci vuole un minimo di tempo e di caratteri per ricreare nello scritto ciò che si crea facilmente in parlato: tono, gesti, espressioni. Sono cose che da tavolo diamo per scontate, perché spesso le facciamo noi, ma bisogna descriverle e ci si mette tempo. Se poi il 90% dell'azione è caio che si autoracconta ciò che faceva da bambino non è colpa dei caratteri, perché avrebbe trovato il modo di farlo anche con 500.

07/04/2019 23:03:30

Premesso che come al solito guardo questa discussione con le lenti di D&D, credo che svenn volesse semplicemente riferirsi alla differenza tra azione "meccanica" e azione "ruolistica". In un pbc di D&D, quando scatta il combattimento mi aspetto che le azioni si riempiano di termini tecnici per maggior chiarezza ("azione di movimento estraggo la spada, azione gratuita passo da 1,5 metri in avanti, azione standard attacco il mostro cattivo")... dove gioco io questo sunto regolistico viene proprio chiesto, e lo si scrive tra parentesi alla fine dell'azione vera e propria. Chiaramente quello è solo il succo dell'azione (la "meccanica vincolante", come la chiama svenn), poi sta al giocatore rivestirlo con 500 caratteri o 1000 o 2000 o quello che è. In questo senso magari è pure vero che il limite massimo di caratteri non influenza più di tanto (la parte meccanica dell'azione la scrivi comunque in due righe, il resto è fluff)... poi certo, fuori dal combattimento questo discorso decade un po', ma il senso generale è che nessuna azione è così densa da non poter ammettere un riassunto molto breve.PS: ma voialtri riuscite veramente a stare sempre nello stesso numero di caratteri in tutte le giocate? A me capita di fare azioni da 500 caratteri e anche di farne da 2000, pure nella stessa role (dipende da cosa ti succede intorno)... esiste davvero la gente che riesce a giocare pedissequamente "con X caratteri"?

Modificato da quod il 07/04/2019 23:04:14

08/04/2019 01:46:46

quod ha scritto: PS: ma voialtri riuscite veramente a stare sempre nello stesso numero di caratteri in tutte le giocate? A me capita di fare azioni da 500 caratteri e anche di farne da 2000, pure nella stessa role (dipende da cosa ti succede intorno)... esiste davvero la gente che riesce a giocare pedissequamente "con X caratteri"?

Amen.Ma secondo me si continua a mancare il punto. Vuoi giocare per forza sotto i 500 caratteri? Gioca in una land che ha quel limite (o anche uno più alto ma che ritieni accettabile), o rimboccati le maniche e costruiscitene una invece di sfracellare gli zebedei a chi preferisce stili di gioco differenti e farlo passare per cattivo giocatore, giocatore pipparolo & sbrodolone e via dicendo.

Modificato da ghennadi72 il 08/04/2019 01:49:10

08/04/2019 01:59:02

Ci sono giocatori che per scrivere cinque righe impiegano 10 minuti.Altri che per scriverne 20 ne impiegano, sei, sette.Ci sono giocate talmente difficili che per scrivere un'azione di due righe devi pensare 10 minuti. Altre che hanno uno stile assolutamente narrativo, che perde senza una struttura corposa e completa.Ma soprattutto: lo stile di gioco è cosa personale.In una comunità sai immediatamente chi è lento e chi no, chi scrive lungo e chi no.Ci sono serate in cui ti va una giocata lenta e meditata, altre in cui ti serve velocità e dinamismo.Scegliere, direi, è una cosa importante e credo sia ricca la land che offre una pluralità di stili, scelte e creatività.Senza incoraggiare esagerazioni(vedi una ventina di minuti di attesa come tempo medio) una cosa è certa: la lunghezza delle azioni non necessariamente corrisponde a tempi lunghi, anzi.Enelya

Modificato da ilgrandeinverno il 08/04/2019 01:59:19

08/04/2019 11:52:45

blumarine ha scritto: mettere regole e paletti non significa tarpare le ali della vostra fantasia o togliervi i vostri scampoli d'assenza.

No, prudenza, non potrei vederti senza quei tuoi scampoli di assenzaquesto dissi ma pensavo dentro me che tu e Giovanna in Grecia ci andavate solo per sentirviP*****pP*****p