Limitazioni in chat - Pagina 5

12/04/2019 17:03:34

Quod (scusa se sbaglio il nick) ha centrato il punto.Se da tavolo siamo noi a ruolare da scritto dobbiamo scrivere. Descrivere.Spesso un'azione è più descrizione che parlato, discorsi ispirazionali a parte, perché bisogna descrivere ciò che ci viene fare in automatico: tono, espressione, movimenti, e magari accennare ad un "non detto" qualora sia necessario.Se poi uno in 1.5k o 2k mi scrive come si muovono i peli del braccio sinistro non è colpa dei caratteri.

12/04/2019 20:46:13

svenn_potato ha scritto: (..)

Non quoto integralmente, ma come se l'avessi fatto.Il discorso che fa Dyrr è difficilmente contestabile perchè tocca il vero limite del PbC: la discrasia tra tempo dei giocatori e la simulazione dello "scorrere del tempo" in gioco.Questo é uno di quei problemi che qualunque sia l'approccio al gioco o il sistema adottato, o le preferenze di stile, abbiamo tutti: basta l'aumentare del numero di partecipanti a una giocata, e succede ovviamente quello che ha detto Dyrr: tempo torale tra un turno e l'altro che aumenta in funzione della sommatoria dei tempi di tutti.Giocata in cui il tal gruppo di 10 personaggi deve aprire una porta e passare oltre. Facciamo finta che tutti impieghino lo stesso tempo a inviare la loro azione, anche se raramente è così. Ma non mi ricordo come utilizzare le notazioni di statistica per la sommatoria da 1 a N, quindi facciamo finta che tutti inviino le proprie azioni con lo stesso intervalloT = t*nDove T è il tempo totale tra un turno e l'altro, "t" é il tempo medio con cui i giocatori inviano la loro azione, "n" é il numero di partecipanti."t" può essere 5 minuti, come 3, come 10. Nel primo caso aprire quella porta richiederà mezz'ora di gioco, nel secondo 50 minuti, nell'ultimo quasi un'ora e tre quarti.Anche prendendo il tempo inferiore, 3 minuti, mezz'ora per aprire e (forse ma non è detto) aprire la porta sono comunque una mostruosità se paragonati al tempo che occorrerebbe nel mondo reale per aprire una porta.questo è un limite con cui tutti abbiamo a che fare. Motivo per cui la prima cosa da fare sarebbe smetterla di ragionare in termini di "un turno rappresenta 10 minuti". Ma de che? E' ovvio che non ci può essere una corrispondenza tra tempo di gioco e tempo fittizio della dimensione immaginaria in cui giochiamo.meglio rinunciarci e pensare, forse, in termini più d'insieme: cosa riesco a far succedere nell'arco di una giocata? Cosa mi porto a casa nell'arco di una giocata?A me questo sembra un discorso più pregnante del "quanto ci metto tra un'azione e l'altra". Perchè una volta accettato che in una giocata non avrai mai una corrispondenza di tempi con quello che faresti nel mondo reale, puoi permetterti di non inseguire miraggi e badare al sodo: cosa si portano a casa i giocatori alla fine di una giocata.Sì, il tempo che i giocatori impiegano a scrivere influisce parecchio. Ma accantonata l'illusione di avvicinarsi al "tempo reale", contano anche (se non di più):- modalità di mastering- presenza e prontezza dello staff nel far rispettare i tempi- adattabilità del giocatore al ritmo della giocataVolgio soffermarmi su quest'ultimo punto, perchè uno dei problemi che ho riscontrato sempre più spesso (e no, non sto parlando solo di IGI prima che qualche burlone me lo suggerisca) è l'abitudine sempre più diffusa a - cercare di commentare/interagire con tutto quello che è stato scritto/inviato dagli altri prima di noi. Cosa che puoi fare in una giocata discorsiva, accorciando i tempi anzichè allungandoli spezzettando risposte diverse a persone diverse su 10 turni; ma in giocate d'azione diventa semplicemente deleteria.- iniziare a scrivere la propria azione (peggio ancora: iniziare a leggere quelle degli altri) solo quando arriva il proprio turno: i tempi potrebbero essere dimezzati se non ridotti a un terzo se i giocatori si abituassero a non aspettare l'ultimo nanosecondo per iniziare a scrivere la propria azione o, peggio, addirittura per leggere chi ha scritto prima di noi- fare 10mila altre cose mentre si gioca: guardare serie TV e videotutorial su youtube, stare su skype a chiacchierare, impantanarsi in discussioni sui forum, postare su Facebook, stirare, telefonare all'amica del cuore, giocare a travian, fare la dichiarazione dei redditi... poi per forza che si legge all'ultimo, si scrive all'ultimo (e magari pure a pennuto di cane) e si triplicano i tempi. Bella cosa il multitasking da rete, ma ai fini del PbC é la morte civile.- Mancata osservazione dell'essenzialità richiesta dal tipo di giocata: più che la descrizione dei peli del braccio di cui parla Svenn, mi preoccupa l'nserimento, nel corso di giocate finalizzate all'azione, di elementi emotivi e descrittivi non finalizzati all'azione (sì, anche i peli del braccio ma non solo... magari fossero solo i peli del braccio o le vermiglie labbra) che in una giocata discorsiva, in una giocata di interrelazione non finalizzata al "devo aprire quella fottuta porta!" ci starebbero benissimo, ma in una giocata in cui devi aprire una porta non servono assolutamente a nulla.Già questi quattro elementi influiscono sui tempi di invio delle azioni molto di più del limite di caratteri. Perchè non è un problema di limite di caratteri troppo alto o troppo basso ma di COME USI i caratteri che hai a disposizione.Perchè se il gocatore sa già cosa scrivere e non deve deciderlo all'ultimo nanosecondo, e se non si perde nel descrivere cose non finalizzate a quanto richiesto da una giocata che DEVE avere ritmi più rapidi rispetto a una chiacchierata attorno al fuoco con la pipa in bocca, non si registrano sostanziali differenze nel mandare un'azione di 1000 o di 2000 caratteri.Quindi forse vale più la pena di concentrarsi sullo spingere i giocatori a imparare come usare intelligentemente quello che hanno a disposizione invece d mettergli a priori il cappio al collo.

Modificato da ghennadi72 il 12/04/2019 20:48:22

13/04/2019 13:59:36

Comunque le giocate che hano un buon ritmo risutano essere, a mio avviso, quelle più divertenti ed intriganti...😏

13/04/2019 17:17:09

admin_dragonland ha scritto: [...]Sono per le azioni brevi e rapide, se non si fosse capito, ma non voglio imporre il mio gusto a chi magari ha piacere a giocare lentamente e inviare venti righe di azione(se in accordo con chi sta giocando con lui/lei).

Visto che di base siete per i tempi brevi faccio un paio domande assolutamente non polemiche ma atte a capire come gestite le varie situazioni di contrasto che si pososno verificare.Come gestite quindi una situazione dove tipo ci sono due utenti che postano con una discreta frequenaza, tipo ogni 5 minuti e si inserisce uno che posta ogni 15 nel caso a quei due utenti non vadano bene tempi così diversi?Esiste un qualche regolamento a cui i due possono riferirsi per chiedere all'altro di velocizzarsi o devono sperare che accetti?Nel caso contrario ovvero di due pg che postano entrambi ogni 15 minuti e che si inserisca un pg che posta ogni 5 minuti come funziona, può anche in questo caso se non è daccordo con questi tempi biblici chiedere agli altri due di velocizzarsi?

13/04/2019 20:22:50

sbiruwashere ha scritto: [quote]maclay ha scritto: Proprio quello che sto facendo io con te, temo. Non vuoi capire quello che la gente ti sta dicendo perchè qualunque cosa esuli dall'orticello delle tue idee è inconcepibile, per te.E io ho finito il tempo che avevo a disposizione per queste cose.Se questa fosse una discussione vera, allora non ci sarebbero problemi. Ma non lo è. Il tempo lo uso, non lo butto via.

Io questo appunto lo rivolgerei ad altri all'interno di questa discussione, perché le parti mi sembrano paradossalmente inverse. Son dodici pagine che si cerca di parlare di X, ma tot utenti fanno muro per parlare di Y (e cacciare l'argomentazione Y in bocca a gente che non la sta portando avanti) nonostante non sia quello il punto sollevato. La discussione sarebbe vera e possibile se si smettesse di far così. [/quote]E allora dillo a chi, da dodici pagine - evidentemente abbiamo seguito discussioni diverse! - sta secondo te traviando la discussione.Oppure il quote ti funziona solo con i post di certe persone?Fai la ramanza a chi pensi dovrebbe "smettere di fare così".Divertiti a discutere dell'aria fritta.

13/04/2019 21:12:12

Lascia stare, é arrivata la cavalleria. Me ne tiro fuori anch'io dopo 12 pagine non ce la faccio a riprendere daccapo quando le risposte a certe domande sono già state date.I delfini non esistono. E non sanno trattenere il fiato sott'acqua senza le bombole.Perchè? Perchè Nick Nightingale non ci riesce, ma soprattutto perchè non gliene frega un tubo di giustificarsi con lui per il fatto che non usano le bombole.

Modificato da ghennadi72 il 13/04/2019 23:09:04

13/04/2019 23:10:40

Sì, esatto hai vinto la bambolina, divertitici.

14/04/2019 17:42:37

Io torno alla domanda originale: meglio un limite di tempo od un limite di caratteri?Io voto per il limite di tempo, perché faccio parte del pool di giocatori (forse sono l'unica?) che quando logga in un gdr online ha raramente più di due ore per giocare, spesso molto meno.Avere un limite di tempo mi permette di fare i conti come proposto anche da Dyrr per capire se il mio tempo a disposizione basa per mettere in piedi una giocata oppure no... invece limitare i caratteri non garantisce assolutamente un rispetto dei tempi od una possibilità di calcolarli: ho visto spesso azioni da 700 caratteri uscire fuori i 10/15 minuti.

14/04/2019 18:05:06

Edit. L'intervento é diretto a Dyrr.@SeraliaIo personalmente preferisco entrambi. Limite di caratteri abbastanza alto da permettere sia giocate rapide e azioni brevi, sia giocate in cui serve qualche carattere in più, e al tempo non tanto alto da incoraggiare post da Divina Commedia. Abbiamo questo orribile difetto di preferire che i giocatori imparino ad adattarsi a quanto richiesto dalla giocata invece di mettere loro un cappio al collo troppo stretto per principio.Limite di caratteri, per inciso, che da noi si accorcia automaticamente (da 1500 a 1200) nel caso di giocate in modalità di scontro.Accoppiato a regole sul rispetto di tempi medi di 5 minuti, flessibile verso il basso per giocate in cui è indispensabile contenere i tempi per non impiegare 1 ora ad aprire una porta, e verso l'alto quando una giocata discorsiva a pochi partecipanti è fattibile con ritrmi più rilassati senza cusare crisi apoplettiche a nessuno.

Modificato da ghennadi72 il 14/04/2019 18:32:35

14/04/2019 18:22:51

Nick se non si è capito ho zero interesse a riprendere la discussione con te a colpi di quote selettivi ad muzzum e di battute becere tanto per contraddire per principio, e non è per te che ho ripreso a scrivere. Have a nice day.Edit: Avevo già menzionato e sottolineato la parte sul "deve esserci la deterrenza" da parte dello staff, ma hai preferito far finta di niente per farmi passare per uno che "non pensa".So.... have a nice day, again, and just go on with your nice trolling.

dyrr ha scritto: Visto che di base siete per i tempi brevi faccio un paio domande assolutamente non polemiche ma atte a capire come gestite le varie situazioni di contrasto che si pososno verificare.

Non sono domande polemiche, ma soprattutto non sono casi strani o situazioni da "limite dell'assurdo": è la quotidianità operativa di quello che succede in chat, per chi ancora si ricorda cosa succede in chat.

Come gestite quindi una situazione dove tipo ci sono due utenti che postano con una discreta frequenaza, tipo ogni 5 minuti e si inserisce uno che posta ogni 15 nel caso a quei due utenti non vadano bene tempi così diversi?

Invitando l'utente ad adeguarsi al ritmo della giocata. Saltandolo (se le condizioni della giocata e le regole lo permettono senza invalidare l'interazione, ossia se non ci sono di mezzo esiti), intervenendo al limite anche con un richiamo dello staff.Come detto svariate pagine fa, prima che si ricominciasse in loop da pagina 1 come se nulla fosse stato detto o aggiunto, è raro trovare giocatori che non siano disposti ad adattare i tempi di invio. Basta chiedere gentilmente senza neanche bisogno di rivolgersi allo staff; e nei casi in cui la richiesta gentile non funziona, si interviene con maggiore decisione a termini di regolamento.

Esiste un qualche regolamento a cui i due possono riferirsi per chiedere all'altro di velocizzarsi o devono sperare che accetti?

Da noi c'è, e dove non c'è è preferibile che venga inserito, se non altro prevedendo le casistiche in cui attese e lunghezza delle azioni non sono più questione di preferenza ma questione di ritmi indispensabili per il tipo di giocata (es quest masterizzate e giocate di scontro in generale).

Nel caso contrario ovvero di due pg che postano entrambi ogni 15 minuti e che si inserisca un pg che posta ogni 5 minuti come funziona, può anche in questo caso se non è daccordo con questi tempi biblici chiedere agli altri due di velocizzarsi?

Può chiederlo, non pretenderlo. In genere è il giocatore ad adattarsi ai ritmi richiesti per una giocata, non viceversa (tolti i casi in cui è il regolamento a prescriverlo, vedi quest e giocate di scontro). Anche qui, chiedere con cortesia di solito ottiene migliori risultati che abbaiare accusando gli altri di essere gente che trae piacere dal pisciarsi addosso. Ma questo discorso esula perchè ha più a che fare col "saper vivere" in rete e temo che su questo non ci sia regola che tenga, è solo questione di mentalità della singola persona; e se ormai da anni ti sei abituato a guardare dall'alto di un piedistallo e sputare sentenze su tutto ciò che ti circonda e si allontana dalla tua visione di gioco, aspettarsi qualcosa di diverso é realistico quanto aspettarsi ragionevolezza da un fan delle scie chimiche.Normalmente i giocatori, se tengono al gioco a cui stanno prendendo parte, si dimostrano più che disponibili ad adattarsi, in un senso e nell'altro, specie se sanno che c'è uno staff pronto a intervenire dove la gentilezza non basta (ossia la deterrenza a volte rende persino superfluo l'intervento dello staff. ma la deterrenza ovviamente deve esserci).Ripeto: questa è QUOTIDIANITA' di quello che succede in chat, anche se si cerca di far passare la cosa come di una difficoltà astrusa, sovrumana, fantascientifica o impossibile, cosa che dimostra ancora una volta quanto da certe parti ci si sia dimenticati cosa sia il gioco quotidiano in chat (ovvero, quanto nell'ansia di far passare la propria limitata e ciorcoscritta visione del gioco si arrivi a negare la realtà di quello che accade ogni giorno in decine di giochi e a far passare i giocatori per soggetti lobotomizzati e sprovvisti di qualunque adattabilità).Sempre per la cronaca, visto che i bigini degli ultimi interventi su "cosa si è detto fin qui" hanno riportato in loop la discussione a pagina 1 come se null'altro fosse stato scritto, riassumo:1) Chi ha preferenze di gioco estreme, che sia verso il "Trek style" ultrabreve o che sia verso il "Divina Commedia style" da 5000 caratteri fissi per ogni circostanza, difficilmente si adatterà agli estremi opposti e difficilmente si adatterà anche a qualunque modalità di gioco intermedia. Il che sembrerebbe un buon motivo per non suggerire valori estremi (in basso o in alto) come limitazione dei caratteri a meno di non voler SELEZIONARE intenzionalmente un target preciso di utenza.2) Avere a disposizione 500, 1000, 1500, 2000, 3000, 5000 caratteri non implica usarli tutti in ogni circostanza e ad ogni invio, ma è evidente che più basso é il limite, più il giocatore sarà costretto ad usare fino all'ultimo carattere messogli a disposizione, avendo molto meno margine di adattabilità alla situazione; in sostanza sono proprio i limiti troppo bassi che abituano il giocatore a prendersi sempre e comunque tutto lo spazio disponibile.3) Chi si abitua a giocare con limitazioni intermedie, e soprattutto si abitua ad adattare lunghezza delle azioni e tempi di attesa a quanto richiesto dalle circostanze, risulterà naturalmente più facilitato ad adattarsi alle esigenze di altri giocatori, a circostanze di gioco differenti e soprattutto a giochi nei quali i limiti sono diversi, superiori o inferiori che siano, il che sembrerebbe dimostrare che non solo l'adattabilità da parte dei giocatori é possibile, ma che é anzi una abitudine auspicabile in termini di "interoperabilità" tra giochi diversi.4) Anche con tempi molto rapidi (es. 3 minuti) basta il numero di partecipanti a una giocata (es. 10) a far compiere in tempi improponibili (mezz'ora) la più semplice delle azioni (es. aprire una porta), di conseguenza c'è chi ritiene che concentrarsi unicamente su lunghezza delle azioni e tempi tra un'azione e l'altra sia futile, e sia invece preferibile concentrarsi sull'economia della giocata nel suo insieme e sul cosa i giocatori riescono a fare nel corso di una giocata di durata media: argomento che non è realistico (anzi oserei dire che è miope e fuorviante) affrontare pensando di considerare come "variabili" solo lunghezza del testo e tempo tra un'azione e l'altra.

maclay ha scritto: E allora dillo a chi, da dodici pagine (...)

Che ti avevo pronosticato? Una pagina di "assenza" e la discussione è tornata in loop a pagina 1. I delfini non esistono perchè non vengono qua (o altrove) a giustificare la loro esistenza e la loro capacità di nuotare senza bombole da sub 😁

Modificato da ghennadi72 il 14/04/2019 18:51:44