Gestione giocante o non giocante?

10/03/2019 09:13:07

pleiades ha scritto: Un trucchetto semplice e che funziona è farsi il pg senza dire a nessuno che sei master o gestore.

Si evitano un po´ di problemi e ti dà il polso del gioco visto dai giocatori.

Sempre se si trova il tempo di gestire e giocare anche :P

Non si deve fare full quote.
Ma in questo caso si deve fare full quote.

La prima vera, unica e inimitabile, land su The Witcher:
[Link ]

lilihel

10/03/2019 10:38:23

ghennadi72 ha scritto:
1) Personaggi "big" di ambientazione, da tenere rigorosamente lontani da un gioco quotidiano e da usare strettamente per finalità di innesco quest di ampio respiro

2) Personaggi di livello intermedio e utili a facilitare l´ingresso in gioco degli altri personaggi e l´innesco di quest, questi anche più adatti a un gioco quotidiano, purche mossi da staffer capaci di fare un passo indietro quando serve.

Mi trovo sostanzialmente d´accordo con la visione di Ghennadi, anche se dal canto mio io sono più propensa a considerare questo modo di giocare questi "pg" proprio dei PNG. Proprio perché solitamente nell´idea di giocare un pg ci sta dietro anche una certa libertà interpretativa che con PG di grosso calibro non può esserci (caso 1) e che nei pg diciamo "accompagnatori" viene in parte sacrificata allo scopo di far procedere i personaggi dei giocatore (caso 2). Ed è per questo che come ha detto ghennadi questo modo di giocare può essere "una palla" (non sempre certo, magari però certe volte più di altre, a seconda del pg che devi muovere in quel momento).

Fatto sta che spesso molti gestori dichiarano di muovere pg della categoria 1 e 2, ma alla fine muovono pg della categoria 3. Magari non sempre consapevolmente, ci si lascia prendere dalla "coerenza del personaggio", dimenticandosi che un gestore dovrebbe garantire il divertimento degli utenti prima che il suo e che dovrebbe essere capace di fare dei passi indietro ad un certo punto. Altrimenti è facile diventare il protagonista della storia, se si considera anche che il gestore ha accesso a tutti i retroscena del suo gioco (e non per forza per barare eh, ma perché è ovvio che supervisionerà l´operato di masters/giocatori).

Detto questo, dipende anche molto dal tipo di GdR: più informazioni celate ci sono nei retroscena (bg nascosti, skills, trame in corso), più diventa difficile muovere un pg liberamente secondo me.

Grepolis
Hai preparato tutto per partire alla conquista dell'Olimpo, seguendo i passi di Ulisse, Achille e degli eroi greci?

legesky

10/03/2019 10:42:15

aeigdrpbc ha scritto: Discussione interessante, posto che preferirei mille volte creare e poi giocare in una land che soddisfi le mie idee senza esserne gestore (ma sarebbe un´utopia avere la land dei sogni senza preoccuparsi anche degli oneri) ...

Trovo condivisibili alcuni concetti, altri un po´ meno.

questa non vuole essere una risposta alla citazione, ma la uso per dare un mio parere a concetti essenziali che mi piacerebbe condividere con voi nello specifico per rispondere alla domanda del post.

Hai il potere di fare il bello ed il cattivo tempo, sì, ma non è detto che tu debba farlo. Riferendomi alla citazione di zio ben in apertura, i supereroi usano quando ci sta bisogno il loro potere, quelli buoni almeno, per il resto cercano di far lasciare il loro corso alle cose. Come dice il mitico personaggio: "quel ragazzo, flash Thompson, probabilmente si meritava quello che è accaduto; ma il fatto che tu sia in grado di batterlo, non ti dà il diritto di farlo." Da un grande potere derivano grandi responsabilità, ed è per questo che la posizione da gestore è difficile, non perché si debba o meno usare il proprio influsso, ma perché bisogna capire come e quando usarlo, ed è la parte più complessa del ruolo.

Sai le cose che accadono, è vero. Ma anche nella vita sappiamo l´inizio e la fine del nostro viaggio. Quello che importa è ciò che c´è in mezzo, e questa è una cosa che sviluppa il master che sta guidando quella quest e gli utenti che giocano. Se da gestore giocante sai anche quello, allora vuol dire che ci sta un problema di fondo, e probabilmente non dovresti partecipare a quella data trama; ma dal momento che entri dentro, devi giocare a livello degli altri intorno a te. È tutta una questione di organizzazione e di buon senso.

Il lavoro non finisce dopo la creazione. Questo è totalmente mal formulato come concetto, perché se lo si prende come un lavoro un gdr che non ha scopo di lucro, meglio si lasci stare. È un gioco, si parla di divertimento, ed in ciò mi sento di concordare più con utenti che esprimono l´opinione di volersi divertire nel Proprio sito che hanno con dedizione creato. Con ciò non dico che certi aspetti lo fanno passare per un lavoro e che le seccature non ci siano, ma se vengono affrontate con lo spirito di uno che non può trarre nemmeno piacere o divertimento da uqesta cosa perché è considerato un lavoro, non si crea per me un ambiente ludico sano a monte.

Approvo il discorso dei png fino ad un certo punto, perché anche ad averne tanti che muovi in continuazione che possono morire o meno, essere fortissimi o no, non cambia la situazione nell´ambito polemiche. Come ha detto un´altra utente, "secondo voi la gente non si lamenta uguale?" Per quel che ne so, sì, anche perché anche sui png, ci sta bisogno di buon senso nel saperli usare. Ad ogni modo, avere un proprio pg nella land è comunque un modo per crearsi un´identità, una partecipazione, un modo per dire sì, sono un giocatore anche io, non un´entità superiore. Il png serve per stare in mezzo agli altri, ma difficilmente può trasmettere di essere uno di loro dietro il simbolino, non solo da un punto di vista di pensiero altrui comune, ma anche personalmente, e per me c´è bisogno in primis di sentirsi parte dell´utenza.

Per questo, condivido che sia giusto fino ad un certo punto creare un gioco non solo per giocarci, ma preferibilmente anche per giocarci, e farlo giocare.

Quindi, al di là della mia risposta per la quale mi sono appoggiato ad una delle più strutturate, per me si può avere da gestore un personaggio, basta che si cerchino si seguire i punti che ho messo in evidenza ed, in generale, il buon senso e lo spirito di volersi divertire soprattutto con gli altri, non per sé stesso ma nemmeno esclusivamente per terzi, trovando un equilibrio, che servirà poi anche a trasmetterlo al resto degli utenti.

E-Lot, Naruto Gen, BSS, Saint Gen, Fengard, Aldebaran, Anno Mille, SW universe/rebirth /alliance/age of terror, Tenjou Tenge, Heroes reborn, Supernatural, The vampire diaries, blood moon, ultima espiazione, Edimburgh tales, LoM.

Modificato il 10/03/2019 10:55:43 da legesky

auronx

10/03/2019 10:58:31

Se il gestore non gioca e non sta nella vita di tutti i giorni della land con i normali player, non capirà mai cosa c´è da sistemare non solo nella parte off del gioco ma anche in quella On o comunque delle piccolezze che fanno la differenza per i giocatori.
Essere distaccati a prescindere dai tanti impegni che portano a dover seguire la land, non aiuta questa cosa.
Poi sta al gestore avere un PG che non sia al centro dell´attenzione e se lo è, come dice Ghennadi, che sia qualcosa di ambientazione che serve per portare gioco agli altri utenti.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

[Link ]

albione

10/03/2019 10:59:09

legesky ha scritto:

Quello che importa è ciò che c´è in mezzo, e questa è una cosa che sviluppa il master che sta guidando quella quest. Se da gestore giocante sai anche quello, allora vuol dire che ci sta un problema di fondo, e probabilmente non dovresti partecipare a quella data trama; ma dal momento che entri dentro, devi giocare a livello degli altri intorno a te. È tutta una questione di organizzazione e di buon senso.

Il lavoro non finisce dopo la creazione. Questo è totalmente mal formulato come concetto, perché se lo si prende come un lavoro un gdr che non ha scopo di lucro, meglio si lasci stare. È un gioco, si parla di divertimento, ed in ciò mi sento di concordare più con utenti che esprimono l´opinione di volersi divertire nel Proprio sito che hanno con dedizione creato. Con ciò non dico che certi aspetti lo fanno passare per un lavoro e che le seccature non ci siano, ma se vengono affrontate con lo spirito di uno che non può trarre nemmeno piacere o divertimento da uqesta cosa perché è considerato un lavoro, non si crea per me un ambiente ludico sano a monte.

Approvo il discorso dei png fino ad un certo punto, perché anche ad averne tanti che muovi in continuazione che possono morire o meno, essere fortissimi o no, non cambia la situazione nell´ambito polemiche. Come ha detto un´altra utente, "secondo voi la gente non si lamenta uguale?" Per quel che ne so, sì, anche perché anche sui png, ci sta bisogno di buon senso nel saperli usare. Ad ogni modo, avere un proprio pg nella land è comunque un modo per crearsi un´identità, una partecipazione, un modo per dire sì, sono un giocatore anche io, non un´entità superiore. Il png serve per stare in mezzo agli altri, ma difficilmente può trasmettere di essere uno di loro dietro il simbolino, non solo da un punto di vista di pensiero altrui comune, ma anche personalmente, e per me c´è bisogno in primis di sentirsi parte dell´utenza.

Quindi, al di là della mia risposta per la quale mi sono appoggiato ad una delle più strutturate, per me si può avere da gestore un personaggio, basta che si cerchino si seguire i punti che ho messo in evidenza ed, in generale, il buon senso e lo spirito di volersi divertire soprattutto con gli altri, non per sé stesso ma nemmeno esclusivamente per terzi, trovando un equilibrio, che servirà poi anche a trasmetterlo al resto degli utenti.

Per me ha detto tutto legesky; mi trovo interamente d´accordo con lui.

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Modificato il 10/03/2019 11:01:05 da albione

bloody hell

10/03/2019 11:18:16

mi trovo a quotare un po´ Jelly, Edinburg, pleidades, auronx e non so chi altro, su vari punti, che si comprenderà meglio nel mio discorso a cosa mi riferisco.

Sono d´accordo con chi dice che il gestore che non gioca nella propria land, si perde pezzi in giro. Estremamente d´accordo.

In particolare:
- un gestore ha diritto di giocare sulla propria land, non spesso ci riesce, perché ti vedono come un appestato con il simboletto G accanto, a meno che non chiedi di giocare (almeno 90% dei casi vieni considerato come un gestore non giocante anche se hai il pg: un utente qualche settimana mi ha chiesto "ah ma allora posso anche chiederti di giocare?" e non mi sono cascate le palle che non ce le ho, ma le braccia... sì.); che ci riesca è difficile ma non impossibile e sarebbe più bello pensare che non siamo solo gestori ma soprattutto giocatori;
- il gestore che non si palesa e crea personaggi slegati dal ruolo gestionale, lo fa principalmente per giocare e sondare i pareri, ma a mio avviso è il segreto di pulcinella: prima o poi si sa chi è;
- il gestore che non gioca per primo, non è dentro nelle dinamiche della land, e se non è dentro alle dinamiche della land, si perde moltissimo delle trame e non può essere (a mio parere) un master più coeso alle trame di gioco ma più sulla sua idea di trama, che non va incontro a quella del giocatore, la virtù sta nel mezzo;
- nelle trame di gioco il gestore può essere anche protagonista, ma non sempre, se no il gioco degli utenti ruota intorno al gestore ed è sbagliato; è giusto che però, altro rovescio della medaglia, possa aver un spazio anche lui una tantum;
- nelle trame in cui c´è da districare una matassa ongame e il gestore conosce la trama, deve farsi da parte come giocatore (mi sembra ovvio, è una regola alla base. Puoi essere imparziale quanto vuoi, ma non lo sarai al 100% se sai come va a finire).

[Link ]

Modificato il 10/03/2019 11:23:43 da bloody hell

blackgoogle

10/03/2019 13:02:04

Non capisco perché un gestore non giocante ai debba perdere pezzi (di cosa, Lego?) in giro.

Probabilmente sono io scemo, ma se io gestore non ho richieste di gioco, giocate organizzate ecc e sono completamente libero, ho la possibilità di seguire con maggior fluidità il gioco nella sua interezza.

Se nel creare la land ho fallato una meccanica di gioco, ho i player che possono indicarmelo oppure sono io stesso che, supervisionando il tutto, me ne accorgo.

Ok, potete dirmi "e allora black per che cavolo hai aperto una Land se non ci giochi?"

Magari per far giocare gli altri?
Un gestore può vivere la sua land anche rimanendo dietro le quinte, muovendo i fili per gli altri e creando gioco per gli altri anche senza dover per forza muovere un pg.

Ok certo, è bello avere il tempo di giocare nella propria Land, però è dura a mio giudizio.

Stai dietro ai neo iscritti, controlla log e giocate, segui i master e le quest che magari stai creando tu, senti i giocatori per dubbi,pareri, confronti ecc.

Sono tutte incombenze che un gestore deve prendersi sulle spalle (e credo che su questo siamo tutti d´accordo), avere anche il tempo per giocare è un lusso che è duro da ritagliare.

gdr-online.com

10/03/2019 13:18:40

Giusto per aggiungere un pò di statistica al discorso: https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=212 [Link ]

Alla domanda "I gestori di un gioco devono avere personaggi giocanti?" il 68% circa hanno risposto assolutamente si, il 21% circa ha risposto si ma con alcune limitazioni.

Di fatto circa l´89% dei votanti si è espresso favorevole ai gestori giocanti.

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auronx

10/03/2019 13:19:19

blackgoogle ha scritto: ...

Non so quale sia la tua esperienza in campo gestionale, ma ti posso garantire che un conto è analizzare un proprio errore guardandolo da occhi esterni od ascoltando il parere anche di più utenti. Un conto è analizzarlo quando ti ci scontri tu come giocatore.

Nel secondo caso la quantità di dati assimilabili, in quanto per l´appunto sei tu il gestore che ha creato la land ed i suoi regolamenti, sono nettamente maggiori e migliori dell´analisi fatta da terzi o fatta esternamente senza metterci mano diretta.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

[Link ]

nairi

10/03/2019 13:21:43

blackgoogle ha scritto: Non capisco perché un gestore non giocante ai debba perdere pezzi (di cosa, Lego?) in giro.

Probabilmente sono io scemo, ma se io gestore non ho richieste di gioco, giocate organizzate ecc e sono completamente libero, ho la possibilità di seguire con maggior fluidità il gioco nella sua interezza.

Se nel creare la land ho fallato una meccanica di gioco, ho i player che possono indicarmelo oppure sono io stesso che, supervisionando il tutto, me ne accorgo.

Ok, potete dirmi "e allora black per che cavolo hai aperto una Land se non ci giochi?"

Magari per far giocare gli altri?
Un gestore può vivere la sua land anche rimanendo dietro le quinte, muovendo i fili per gli altri e creando gioco per gli altri anche senza dover per forza muovere un pg.

Ok certo, è bello avere il tempo di giocare nella propria Land, però è dura a mio giudizio.

Stai dietro ai neo iscritti, controlla log e giocate, segui i master e le quest che magari stai creando tu, senti i giocatori per dubbi,pareri, confronti ecc.

Sono tutte incombenze che un gestore deve prendersi sulle spalle (e credo che su questo siamo tutti d´accordo), avere anche il tempo per giocare è un lusso che è duro da ritagliare.

No no scusa se ti quoto, ma come hanno suggerito sopra è meglio farsi un pg a buffo e se hai tempo dopo tutto quello che c´è da fare in iter su una land, non dire che sei il gestore e ruolare. Così non solo fai come i Catfish, ma vedi al meglio le dinamiche del gioco e volendo puoi persino auto-premiarti ( in land dove sono previsti premi). Ti spacci per pincopallino e te ne freghi se prendi in giro metà land. Ovviamente questo che viene preso ad esempio, è un fatto realmente accaduto.

Ma esistono gestori ruolanti che hanno un approccio meno fallocentrico con i propri pg che muovono? Quindi, statistiche non extrapompate, pg non con fama a mille che sono star internazionali, o pg che
non conoscono tutta l´enciclopedia di encarta e il necromicon al contrario? Pg nella norma.

Se esistono, allora comincerò a credere anche all´esistenza di Nessie e degli alieni.