Gestione giocante o non giocante?

10/03/2019 13:19:19

blackgoogle ha scritto: ...

Non so quale sia la tua esperienza in campo gestionale, ma ti posso garantire che un conto è analizzare un proprio errore guardandolo da occhi esterni od ascoltando il parere anche di più utenti. Un conto è analizzarlo quando ti ci scontri tu come giocatore.Nel secondo caso la quantità di dati assimilabili, in quanto per l'appunto sei tu il gestore che ha creato la land ed i suoi regolamenti, sono nettamente maggiori e migliori dell'analisi fatta da terzi o fatta esternamente senza metterci mano diretta.

10/03/2019 13:21:43 e modificato da nairi il 10/03/2019 14:37:24

blackgoogle ha scritto: Non capisco perché un gestore non giocante ai debba perdere pezzi (di cosa, Lego?) in giro.Probabilmente sono io scemo, ma se io gestore non ho richieste di gioco, giocate organizzate ecc e sono completamente libero, ho la possibilità di seguire con maggior fluidità il gioco nella sua interezza.Se nel creare la land ho fallato una meccanica di gioco, ho i player che possono indicarmelo oppure sono io stesso che, supervisionando il tutto, me ne accorgo.Ok, potete dirmi "e allora black per che cavolo hai aperto una Land se non ci giochi?"Magari per far giocare gli altri?Un gestore può vivere la sua land anche rimanendo dietro le quinte, muovendo i fili per gli altri e creando gioco per gli altri anche senza dover per forza muovere un pg.Ok certo, è bello avere il tempo di giocare nella propria Land, però è dura a mio giudizio.Stai dietro ai neo iscritti, controlla log e giocate, segui i master e le quest che magari stai creando tu, senti i giocatori per dubbi,pareri, confronti ecc.Sono tutte incombenze che un gestore deve prendersi sulle spalle (e credo che su questo siamo tutti d'accordo), avere anche il tempo per giocare è un lusso che è duro da ritagliare.

No no scusa se ti quoto, ma come hanno suggerito sopra è meglio farsi un pg a buffo e se hai tempo dopo tutto quello che c'è da fare in iter su una land, non dire che sei il gestore e ruolare. Così non solo fai come i Catfish, ma vedi al meglio le dinamiche del gioco e volendo puoi persino auto-premiarti ( in land dove sono previsti premi). Ti spacci per pincopallino e te ne freghi se prendi in giro metà land. Ovviamente questo che viene preso ad esempio, è un fatto realmente accaduto.Ma esistono gestori ruolanti che hanno un approccio meno fallocentrico con i propri pg che muovono? Quindi, statistiche non extrapompate, pg non con fama a mille che sono star internazionali, o pg che non conoscono tutta l'enciclopedia di encarta e il necromicon al contrario? Pg nella norma.Se esistono, allora comincerò a credere anche all'esistenza di Nessie e degli alieni.

10/03/2019 16:04:10

Mettiamola così... mi sembra legittimo che un gestore possa anche decidere di non giocare. Magari si diverte un sacco a fare il master e gli va bene così (che si diverta un sacco con la manutenzione ordinaria del sito ci credo un po' meno). Però non mi sembra giusto stabilire come principio generale che un gestore non dovrebbe giocare. Come ha detto ghennadi, un narcisista che accentra tutto il gioco su di sé probabilmente sarà scarso anche come gestore non giocante.

nairi ha scritto: Ma esistono gestori ruolanti che hanno un approccio meno fallocentrico con i propri pg che muovono? Quindi, statistiche non extrapompate, pg non con fama a mille che sono star internazionali, o pg che non conoscono tutta l'enciclopedia di encarta e il necromicon al contrario? Pg nella norma.Se esistono, allora comincerò a credere anche all'esistenza di Nessie e degli alieni.

Non so in che contesto giochi di solito, ma per quanto mi riguarda ho sempre visto i PG dei gestori partire dallo stesso livello di qualsiasi altro iscritto... e spesso anche con PG fortemente autoironici (poi è chiaro che se il gestore tiene lo stesso PG da 10 anni probabilmente sarà diventato un PG epico, ma quello vale per qualsiasi utente storico). Nel mio caso si tratta di una land di D&D, ma in qualunque land dove i poteri dei PG dipendano da un "livello" che aumenta accumulando punti esperienza, mi sembrerebbe molto strano che il gestore decidesse arbitrariamente di iscrivere un proprio PG facendolo già partire da un livello alto (se proprio vuole può manovrare ogni tanto un grosso png, ma quella è un'altra cosa).

10/03/2019 16:22:04

Non so in che contesto giochi di solito, ma per quanto mi riguarda ho sempre visto i PG dei gestori partire dallo stesso livello di qualsiasi altro iscritto... e spesso anche con PG fortemente autoironici (poi è chiaro che se il gestore tiene lo stesso PG da 10 anni probabilmente sarà diventato un PG epico, ma quello vale per qualsiasi utente storico). Nel mio caso si tratta di una land di D&D, ma in qualunque land dove i poteri dei PG dipendano da un "livello" che aumenta accumulando punti esperienza, mi sembrerebbe molto strano che il gestore decidesse arbitrariamente di iscrivere un proprio PG facendolo già partire da un livello alto (se proprio vuole può manovrare ogni tanto un grosso png, ma quella è un'altra cosa).

Eh, ruolo da un bel po'. Ma non sono qui per tirar fuori il mio curriculum vitae da player, però le land che io ho frequentato a volte erano anche in beta o agli inizi. E non parlo solo di pg con statistiche belle alte, ma anche con ben altre caratteristiche. Quindi non sono andata a definire quale siano le categorie, o l'ambientazione della land tant'è che ho cercato davvero di generalizzare volontariamente senza puntare il dito su gestori specifichi. Perchè siamo qui per discutere civilmente, e non per stare a illustrare quale sia la land migliore o il gestore migliore ora esistente. Ma se volete che vada nello specifico basta che me lo chiediate eh, non volevo pestare la coda a nessuno :)

10/03/2019 20:11:00 e modificato da urf il 10/03/2019 20:11:33

Ancora una volta questo dibattito.È cambiato qualcosa nella matrix?

10/03/2019 23:03:20 e modificato da cronacheinsane il 10/03/2019 23:05:44

Quoto chi dice che "se ha tempo per giocare e gestire perché no?"Questa cosa assoluta da "non puoi giocare perché il leccaculismo, perché il tuo ego, perché qui perché lì" non può che provenire da esempi di land dove queste cose si sono verificate, e che facciamo di tutta l'erba un fascio? Ho visto land dove pur non giocando, il gestore, era "leccaculato"(?) alla grande, con risultati tristemente ovvi a livello di posizioni personaggi nel contesto socio-politico dell'ambientazione di quelle persone che "leccaculavano"(?) il gestore. E non doveva nemmeno giocare. Quindi la differenza dove sta? Nelle persone.Ci sarà il gestore bravo, il gestore idiota e il gestore a metà, il problema non è che giochi o meno, ma che persona c'è dietro lo schermo.Il resto è un filosofeggiare fine a sé stesso e relativo -giustamente- alle proprie esperienze.Ho visto land così e colà, non mi viene da dire ci debba essere una regola, personalmente sono contenta che il gestore sia "vicino" e non una macchina amministra-database e quest per cui mi chiederei anche "ma perché lo fai che manco ci guadagni niente", a meno che fare quelle mansioni non sia soddisfacente abbastanza, che pure può esserlo.Per quel che mi riguarda la mia land è nata con l'intento di GIOCARE E FAR GIOCARE le persone e con le persone. Quindi ho piacere sia a giocarci (anche in incognito, ma poi a 'na certa sgamano lo "stile") che a far giocare, dando ovviamente la precedenza alla seconda cosa -salvo serate in cui se le idee non le hai non le hai, ma se almeno ti fai una ruolata hai COMUNQUE contribuito a far giocare-; io la vedo così :)E finora gli unici lamentoni sono stati -nel tempo- quei players occasionali che non hanno il pg figo e grosso dopo due settimane dall' iscrizione, per cui è molto relativa (alle mie orecchie) 'sta lamentela...

10/03/2019 23:31:11

cronacheinsane ha scritto: Quoto chi dice che "se ha tempo per giocare e gestire perché no?"Questa cosa assoluta da "non puoi giocare perché il leccaculismo, perché il tuo ego, perché qui perché lì" non può che provenire da esempi di land dove queste cose si sono verificate, e che facciamo di tutta l'erba un fascio? Ho visto land dove pur non giocando, il gestore, era "leccaculato"(?) alla grande, con risultati tristemente ovvi a livello di posizioni personaggi nel contesto socio-politico dell'ambientazione di quelle persone che "leccaculavano"(?) il gestore. E non doveva nemmeno giocare. Quindi la differenza dove sta? Nelle persone.Ci sarà il gestore bravo, il gestore idiota e il gestore a metà, il problema non è che giochi o meno, ma che persona c'è dietro lo schermo.Il resto è un filosofeggiare fine a sé stesso e relativo -giustamente- alle proprie esperienze.Ho visto land così e colà, non mi viene da dire ci debba essere una regola, personalmente sono contenta che il gestore sia "vicino" e non una macchina amministra-database e quest per cui mi chiederei anche "ma perché lo fai che manco ci guadagni niente", a meno che fare quelle mansioni non sia soddisfacente abbastanza, che pure può esserlo.Per quel che mi riguarda la mia land è nata con l'intento di GIOCARE E FAR GIOCARE le persone e con le persone. Quindi ho piacere sia a giocarci (anche in incognito, ma poi a 'na certa sgamano lo "stile") che a far giocare, dando ovviamente la precedenza alla seconda cosa -salvo serate in cui se le idee non le hai non le hai, ma se almeno ti fai una ruolata hai COMUNQUE contribuito a far giocare-; io la vedo così :)E finora gli unici lamentoni sono stati -nel tempo- quei players occasionali che non hanno il pg figo e grosso dopo due settimane dall' iscrizione, per cui è molto relativa (alle mie orecchie) 'sta lamentela...

Quoto Cronacheinsane dato che ha reso il mio stesso pensiero prima di me.Posso capire che ci siano giocatori laccaculi, ma questi possono sempre laccaculare altri pg staff, pg di spicco, non per forza il PG di Gestione.Sembra un po' limitante affermare che un gestore non debba giocare un mondo che ha creato lui stesso mettendoci passione, esperienza (parlando in generale) e non poter giocare il pg a lui più appropriato. Prima di nascere gestori si nasce giocatori.

11/03/2019 03:09:18 e modificato da ghennadi72 il 11/03/2019 03:28:53

blackgoogle ha scritto: Ok, potete dirmi "e allora black per che cavolo hai aperto una Land se non ci giochi?"Magari per far giocare gli altri?Un gestore può vivere la sua land anche rimanendo dietro le quinte, muovendo i fili per gli altri e creando gioco per gli altri anche senza dover per forza muovere un pg.

Credo che anche i gestori che giocano abbiano aperto una land per far giocare gli altri, se no la land se la installavano in locale ;-)Credo siano assolutamente legittimi entrambi gli approcci. Decidere di non giocare o gestire e giocare assieme. Non c'è alcuna contraddizione in termini nell'aprire una land "per far giocare gli altri" e divertirsi a giocare nella propria land (con tutte le cautele e attenzioni di cui sopra).Peraltro mi trovo d'accordo con chi ha sottolineato che due dei profili che ho ipotizzato somiglino molto a un PNG e alla lunga possano risultare pesanti da giocare. Vero, per questo sottolineo sempre che "interpretare un PNG" non compensa nè sostituisce nè è assolutamente la stessa cosa che "giocare liberamente".L'obiezione sul tempo mi sento di sottoscriverla, proprio da gestore al quale piace anche giocare. E non è un'obiezione da prendere alla leggera. Se hai deciso di gestire devi saperlo che la priorità va alla gestione e se il tempo scarseggia e devi scegliere, devi dare la priorità alla gestione.Però lasciamolo decidere a chi gestisce, come gestirsi anche il proprio tempo libero. Chi gioca in una land tanto lo vede abbastanza rapidamente se il gestore fa il suo mestiere o pensa ai ca##i suoi.ps: postilla, se vuoi costruire in gioco nel quale giocare anche se sei gestore/staffer, a mio parere è essenziale che concepisci sin dall'inizio il gioco tenendo conto di questo: che avrai in gioco personaggi mossi da giocatori che per ruolo organizzativo possono avere accesso a informazioni che i giocatri "normali" non hanno. E prendere tutte le misure necessarie, organizzative e regolamentari, per tenere conto di questo ed evitare che distorca il gioco. Possibilmente senza fermarsi al "basta il buonsenso". A partire dall'organizzazione e modalità operative del mastering, e modalità di partecipazione di quei PG alle quest.

11/03/2019 09:03:37

Personalmente ho giocato come pg nella land che gestisco.Ho scelto di ruolare e partire da zero come un qualsiasi giocatore, ovviamente non si sapeva chi fossi e questo mi ha fatto capire cosa non funzionasse nelle dinamiche di gioco, quali fossero i problemi dei giocatori e le carenze dello staff.Se ci si limita a creare un progetto senza poi testarlo, non si ha la consapevolezza di cosa succede in Land anche perchè molto spesso i giocatori (staff compreso) vedendo il simbolo di gestore e si comportano diversamente talvolta anche inconsapevolmente, vuoi per esperienze passate con altre gestioni, vuoi per quell'alone di servilismo che alcuni manifestano (come se questo servisse ad avere chi sa quali favori), si corre il rischio di essere trattati diversamente ed essere all'oscuro di molte cose che possono davvero minare le basi del gioco.Sicuramente dipende da come si vuole gestire la propria piattaforma e dell'impatto che si vuole dare in gioco ad un pg di gestione. Certo se un pg di gestione ha un ruolo così importante da influenzare o tagliare il gioco altrui, non si crea un clima favorevole per nessuno se non per la gestione stessa e a quel punto è logico che un giocatore decide di andare altrove.

11/03/2019 10:16:50

Chi mi conosce sa come la penso in merito, e sa che sono un sostenitore accanito delle gestioni non giocanti, risponderò rapidamente alle principali obiezioni che ho letto sul post.Se non hai un pg non capisci le dinamiche di gioco: Non è del tutto vero, le dinamiche saltano sempre fuori, se uno fa i controlli log e chat in maniera invisibile, legge la gente che gioca con naturalezza, quindi può tranquillamente farse una idea, se per dinamiche si intendono invece quelle offgame, allora è un altro discorso, ma esula da questa discussioneSe ho il tempo perché non posso giocare: Nessuno dice che tu non possa farlo, ma è più intelligente a mio avviso, spendere quel tempo per muovere png che possano durante la giocata, lanciare spunti per i filoni di gioco che si intendono aprire nei prossimi mesi, lasciando che i filoni arrivino in maniera naturale, e non piantati dal nulla come spesso accade.Il pg gestore cresce come gli altri: Qui il problema è di natura molto più annosa, sei in land dal giorno e ci passi molte ora per gestirla, è normale una crescita più rapida della media, inoltre con il tempo diventerai un “Dio” quindi i pg si approcceranno in maniera diversa a te vista la scheda enormeIl simbolo master scoraggia i giocatori: Nessun problema, basta creare dei png con cui giocare e dare informazioni senza simbolo master, ma con i poteri di gestione, la gente non lo sa, se sono loro o se sono i master ad essere intervenuti, basta avere i master invisibili. I png di gestione, sono la soluzione più rapida e semplice per portare gioco, e creare trame, ruolare con i player direttamente, il tutto senza avere il vincolo di un pg fisso.