Gestione giocante o non giocante?

Gestione giocante o non giocante? postato il 09/03/2019 19:20:52 nel forum giochi e dintorni

In certe land, osservando poi le recensioni qui, ho notato che ad alcuni player possa dare fastidio che un PG di Gestione giochi insieme agli altri player come tutti gli altri, come se non fosse giusto che questi prenda parte alle giocate free o quest. Secondo voi è così o è solo una mia impressione?

09/03/2019 19:35:36

Da ex gestore e spero futuro gestore, personalmente ritengo che un gestore non debba giocare.

Questo per il semplice fatto che un gestore, oltre a dover seguire gli utenti, dirigere le quest e supervisionare la land in generale deve essere sempre al di sopra delle parti.

Prendere parte al gioco rischia di diventare un modo per farsi vedere e tirarsi il pistolino.

Ho visto spesso gestori che catalizzassero io gioco su di loro e i loro pg (a cascata ovviamente anche sugli amici), rendendo di fatto la land un loro parco giochi personale dove gli utenti non erano altri che semplici comparse per aumentare il loro ego.

09/03/2019 22:28:40

edinburgh_staff ha scritto: Da gestore ho creato il gioco come piace a me.
Ho passato mesi su documentazione, codici e grafica.
Poi non dovrei giocarci?

Sottoscrivo... se quello che crea la land non può neanche giocarci, cosa la crea a fare? Generalmente questi siti sono gratuiti e il gestore non trae nessun vantaggio economico dalla sua land (anzi, spesso è l'unico che paga l'hosting). Non vi sembra un pelino eccessivo pretendere che si sobbarchi tutto il lavoro di creazione e manutenzione per il puro piacere altruistico di vedere i giocatori che si divertono?

Poi per carità, se diciamo che quando il gestore gioca come PG dovrebbe seguire le stesse regole degli altri sono d'accordo... ma in generale mi sembra cosa buona e giusta che il creatore di un gioco giochi al proprio gioco (che peraltro mi pare sia uno dei principi chiave del game design).

09/03/2019 22:40:35 e modificato da ghennadi72 il 09/03/2019 22:42:21

Un gestore che col proprio PG tende a mettersi al centro del gioco, a non accorgersi delle forme di "leccaculismo" o peggio a schiacciare gli altri, è quasi certamente un gestore che anzitutto si è dimenticato a cosa serve un gioco e che si è dimenticato di cosa sia un normale rapporto tra gestione ed utenza.

E a me francamente un gestore del genere non darabbe garanzie a prescindere, con o senza pg giocanti. Non mi darebbe garanzie neanche come entità impalpabile dietro le quinte.

Vedo due profili, anzi tre, possibili di personaggio per gestori giocanti, due utili al gioco in sè e al gioco degli altri giocatori, l'ultimo utile solo al gestore:

1) Personaggi "big" di ambientazione, da tenere rigorosamente lontani da un gioco quotidiano e da usare strettamente per finalità di innesco quest di ampio respiro

2) Personaggi di livello intermedio e utili a facilitare l'ingresso in gioco degli altri personaggi e l'innesco di quest, questi anche più adatti a un gioco quotidiano, purche mossi da staffer capaci di fare un passo indietro quando serve.

3) Personaggi free più o meno usa e getta o da ingresso occasionale e saltuario

Da gestore giocante posso anche aggiungere: escludendo chi da staffer usa un PG intenzionalmente per avere dei vantaggi in gioco, posso dire che muovere personaggi dei primi due tipi è più una rottura di scatole che un piacere e tutto meno che un vantaggio. Chi parla di vantaggi a mio parere non ha mai gestito e non si è mai trovato nella situazione di muovere quei personaggi di quel tipo in modo "sano" e avendo chiaro in mente a cosa servono.

Sostanzialmente muovi dei quasi-png, e se da staffer hai in mente cosa significa giocare e cosa significa masterizzare, sei il primo a sapere da solo che l'unica soddisfazione che quei pg possono darti è quella di approfondire un'interpretazione, se la cosa fa per te, perchè per il resto non c'è trippa per gatti. Se sei un buon gestore e se hai rispetto per il gioco di chi sceglie di giocare da te, sei il primo a sapere come e quante volte devi autolimitarti e fare un passo indietro sforzandoti di mettere sempre gli altri al centro del gioco.

Per non parlare degli spiacevoli risvolti dell'aspetto "leccaculismo".

Tralasciando chi ha qualche forma patologica di narcisismo (argomento OT che non possiamo discutere per manifesta mancanza di requisiti medicoprofessionali, come recentemente sancito), per chi cerca di giocare un pg normalmente il "leccaculismo" si traduce in ulteriori seccature: in giocatori che muovono pg in modo innaturale, o troppo leccaculi senza motivo di esserlo o troppo intenzionalmente contraddittori e "ad attributo dritto" perchè pensano di doverti colpire e mettersi in mostra.

E chi pensa che questo possa essere gratificante o appagante per un gestore o staffer che gioca, secondo me non ha la più pallida idea di cosa sta parlando.

Che è un buon motivo per cercare di tenere i propri PG ben coperti anche se per ovvie ragioni si finisce per doverlo dire almeno ai propri compagni di staff.

09/03/2019 22:44:29

Va beh tanto alla fine, se una gestione ruola o non ruola credete che le cose cambierebbero?

Gli utenti ugualmente si "lamenterebbero" per fantomatiche preferenze e troverebbero in qualche modo il pelo nell'uovo. Però al contempo quel che è da pensare, esistono gestori che tirano su una land per dare divertimento agli altri e magari mettere così da parte il loro gioco, per pensare esclusivamente alla gestione e al coordinare lo staff, quest e quant'altro?

Secondo me gestori così sono più unici che rari. Insomma ho visto land create solo per capriccio, ed il gioco incentrato davvero solo sui personaggi dello staff e della gestione. Quindi... amen.

09/03/2019 22:45:29

Un gestore non giocante non sarà mai un gestore in grado di comprendere le meccaniche della land che lui stesso ha scritto. Quindi non capirà mai davvero se la land ha bisogno di revisioni, poiché dall'alto del suo ruolo, che non lo spinge a scendere in strada con gli altri giocatori, non proverà nulla in prima persona. E quindi neanche si renderà conto di eventuali errori che sulla carta magari non c'erano, ma all'atto pratico invece sono presenti.

10/03/2019 09:13:07

pleiades ha scritto: Un trucchetto semplice e che funziona è farsi il pg senza dire a nessuno che sei master o gestore.

Si evitano un po' di problemi e ti dà il polso del gioco visto dai giocatori.

Sempre se si trova il tempo di gestire e giocare anche :P

Non si deve fare full quote.
Ma in questo caso si deve fare full quote.

10/03/2019 10:38:23

ghennadi72 ha scritto:
1) Personaggi "big" di ambientazione, da tenere rigorosamente lontani da un gioco quotidiano e da usare strettamente per finalità di innesco quest di ampio respiro

2) Personaggi di livello intermedio e utili a facilitare l'ingresso in gioco degli altri personaggi e l'innesco di quest, questi anche più adatti a un gioco quotidiano, purche mossi da staffer capaci di fare un passo indietro quando serve.

Mi trovo sostanzialmente d'accordo con la visione di Ghennadi, anche se dal canto mio io sono più propensa a considerare questo modo di giocare questi "pg" proprio dei PNG. Proprio perché solitamente nell'idea di giocare un pg ci sta dietro anche una certa libertà interpretativa che con PG di grosso calibro non può esserci (caso 1) e che nei pg diciamo "accompagnatori" viene in parte sacrificata allo scopo di far procedere i personaggi dei giocatore (caso 2). Ed è per questo che come ha detto ghennadi questo modo di giocare può essere "una palla" (non sempre certo, magari però certe volte più di altre, a seconda del pg che devi muovere in quel momento).

Fatto sta che spesso molti gestori dichiarano di muovere pg della categoria 1 e 2, ma alla fine muovono pg della categoria 3. Magari non sempre consapevolmente, ci si lascia prendere dalla "coerenza del personaggio", dimenticandosi che un gestore dovrebbe garantire il divertimento degli utenti prima che il suo e che dovrebbe essere capace di fare dei passi indietro ad un certo punto. Altrimenti è facile diventare il protagonista della storia, se si considera anche che il gestore ha accesso a tutti i retroscena del suo gioco (e non per forza per barare eh, ma perché è ovvio che supervisionerà l'operato di masters/giocatori).

Detto questo, dipende anche molto dal tipo di GdR: più informazioni celate ci sono nei retroscena (bg nascosti, skills, trame in corso), più diventa difficile muovere un pg liberamente secondo me.

10/03/2019 10:42:15 e modificato da legesky il 10/03/2019 10:55:43

aeigdrpbc ha scritto: Discussione interessante, posto che preferirei mille volte creare e poi giocare in una land che soddisfi le mie idee senza esserne gestore (ma sarebbe un'utopia avere la land dei sogni senza preoccuparsi anche degli oneri) ...

Trovo condivisibili alcuni concetti, altri un po' meno.

questa non vuole essere una risposta alla citazione, ma la uso per dare un mio parere a concetti essenziali che mi piacerebbe condividere con voi nello specifico per rispondere alla domanda del post.

Hai il potere di fare il bello ed il cattivo tempo, sì, ma non è detto che tu debba farlo. Riferendomi alla citazione di zio ben in apertura, i supereroi usano quando ci sta bisogno il loro potere, quelli buoni almeno, per il resto cercano di far lasciare il loro corso alle cose. Come dice il mitico personaggio: "quel ragazzo, flash Thompson, probabilmente si meritava quello che è accaduto; ma il fatto che tu sia in grado di batterlo, non ti dà il diritto di farlo." Da un grande potere derivano grandi responsabilità, ed è per questo che la posizione da gestore è difficile, non perché si debba o meno usare il proprio influsso, ma perché bisogna capire come e quando usarlo, ed è la parte più complessa del ruolo.

Sai le cose che accadono, è vero. Ma anche nella vita sappiamo l'inizio e la fine del nostro viaggio. Quello che importa è ciò che c'è in mezzo, e questa è una cosa che sviluppa il master che sta guidando quella quest e gli utenti che giocano. Se da gestore giocante sai anche quello, allora vuol dire che ci sta un problema di fondo, e probabilmente non dovresti partecipare a quella data trama; ma dal momento che entri dentro, devi giocare a livello degli altri intorno a te. È tutta una questione di organizzazione e di buon senso.

Il lavoro non finisce dopo la creazione. Questo è totalmente mal formulato come concetto, perché se lo si prende come un lavoro un gdr che non ha scopo di lucro, meglio si lasci stare. È un gioco, si parla di divertimento, ed in ciò mi sento di concordare più con utenti che esprimono l'opinione di volersi divertire nel Proprio sito che hanno con dedizione creato. Con ciò non dico che certi aspetti lo fanno passare per un lavoro e che le seccature non ci siano, ma se vengono affrontate con lo spirito di uno che non può trarre nemmeno piacere o divertimento da uqesta cosa perché è considerato un lavoro, non si crea per me un ambiente ludico sano a monte.

Approvo il discorso dei png fino ad un certo punto, perché anche ad averne tanti che muovi in continuazione che possono morire o meno, essere fortissimi o no, non cambia la situazione nell'ambito polemiche. Come ha detto un'altra utente, "secondo voi la gente non si lamenta uguale?" Per quel che ne so, sì, anche perché anche sui png, ci sta bisogno di buon senso nel saperli usare. Ad ogni modo, avere un proprio pg nella land è comunque un modo per crearsi un'identità, una partecipazione, un modo per dire sì, sono un giocatore anche io, non un'entità superiore. Il png serve per stare in mezzo agli altri, ma difficilmente può trasmettere di essere uno di loro dietro il simbolino, non solo da un punto di vista di pensiero altrui comune, ma anche personalmente, e per me c'è bisogno in primis di sentirsi parte dell'utenza.

Per questo, condivido che sia giusto fino ad un certo punto creare un gioco non solo per giocarci, ma preferibilmente anche per giocarci, e farlo giocare.

Quindi, al di là della mia risposta per la quale mi sono appoggiato ad una delle più strutturate, per me si può avere da gestore un personaggio, basta che si cerchino si seguire i punti che ho messo in evidenza ed, in generale, il buon senso e lo spirito di volersi divertire soprattutto con gli altri, non per sé stesso ma nemmeno esclusivamente per terzi, trovando un equilibrio, che servirà poi anche a trasmetterlo al resto degli utenti.

10/03/2019 10:58:31

Se il gestore non gioca e non sta nella vita di tutti i giorni della land con i normali player, non capirà mai cosa c'è da sistemare non solo nella parte off del gioco ma anche in quella On o comunque delle piccolezze che fanno la differenza per i giocatori.
Essere distaccati a prescindere dai tanti impegni che portano a dover seguire la land, non aiuta questa cosa.
Poi sta al gestore avere un PG che non sia al centro dell'attenzione e se lo è, come dice Ghennadi, che sia qualcosa di ambientazione che serve per portare gioco agli altri utenti.

10/03/2019 10:59:09 e modificato da albione il 10/03/2019 11:01:05

legesky ha scritto:

Quello che importa è ciò che c'è in mezzo, e questa è una cosa che sviluppa il master che sta guidando quella quest. Se da gestore giocante sai anche quello, allora vuol dire che ci sta un problema di fondo, e probabilmente non dovresti partecipare a quella data trama; ma dal momento che entri dentro, devi giocare a livello degli altri intorno a te. È tutta una questione di organizzazione e di buon senso.

Il lavoro non finisce dopo la creazione. Questo è totalmente mal formulato come concetto, perché se lo si prende come un lavoro un gdr che non ha scopo di lucro, meglio si lasci stare. È un gioco, si parla di divertimento, ed in ciò mi sento di concordare più con utenti che esprimono l'opinione di volersi divertire nel Proprio sito che hanno con dedizione creato. Con ciò non dico che certi aspetti lo fanno passare per un lavoro e che le seccature non ci siano, ma se vengono affrontate con lo spirito di uno che non può trarre nemmeno piacere o divertimento da uqesta cosa perché è considerato un lavoro, non si crea per me un ambiente ludico sano a monte.

Approvo il discorso dei png fino ad un certo punto, perché anche ad averne tanti che muovi in continuazione che possono morire o meno, essere fortissimi o no, non cambia la situazione nell'ambito polemiche. Come ha detto un'altra utente, "secondo voi la gente non si lamenta uguale?" Per quel che ne so, sì, anche perché anche sui png, ci sta bisogno di buon senso nel saperli usare. Ad ogni modo, avere un proprio pg nella land è comunque un modo per crearsi un'identità, una partecipazione, un modo per dire sì, sono un giocatore anche io, non un'entità superiore. Il png serve per stare in mezzo agli altri, ma difficilmente può trasmettere di essere uno di loro dietro il simbolino, non solo da un punto di vista di pensiero altrui comune, ma anche personalmente, e per me c'è bisogno in primis di sentirsi parte dell'utenza.

Quindi, al di là della mia risposta per la quale mi sono appoggiato ad una delle più strutturate, per me si può avere da gestore un personaggio, basta che si cerchino si seguire i punti che ho messo in evidenza ed, in generale, il buon senso e lo spirito di volersi divertire soprattutto con gli altri, non per sé stesso ma nemmeno esclusivamente per terzi, trovando un equilibrio, che servirà poi anche a trasmetterlo al resto degli utenti.

Per me ha detto tutto legesky; mi trovo interamente d'accordo con lui.