La tirannia dei px automatici

La tirannia dei px automatici postato il 14/07/2019 16:20:49 nel forum giochi e dintorni

Apro questa discussione dopo aver guardato una trentina di schede di play by chat aperti e aver constatato che alla voce "assegnazione punti esperienza" (se presente) c'è scritto sempre "mix fra vari elementi".

Per come immagino che funzioni, uno di questi elementi sarà il sempreverde sistema automatico che ti assegna dei punti ogni volta che scrivi qualcosa in chat. Quello che mi stavo chiedendo è se esistano pbc funzionanti dove l'assegnazione di px non è mai automatica... o addirittura dove non esistono i px e i giocatori scrivono in chat solo perchè hanno voglia di scrivere (sì, lo so che sembra abbastanza utopico, ma siccome in questo forum ho visto criticare più volte i sistemi automatici che danno esperienza in base a quanto scrivi mi chiedevo se qualcuno avesse effettivamente provato a mettere in piedi qualcosa di diverso).

14/07/2019 20:53:50 e modificato da dreamage_staff il 14/07/2019 20:54:34

Noi non utilizziamo punti esperienza, i valori possono essere incrementati alla scuola investendo sull'istruzione del proprio pg, e per alcune discipline come la mente occorre oltre pagare il corso, il rispondere a delle domande di cultura del regno per progradire.

Ad ogni modo premiamo i pg che partecipano alle quest con il conio di gioco e con dei punti "fama" che rendono il pg più "conosciuto" per eventuali imprese compiute (positive o negative). Il conio può poi essere speso o alla scuola per i corsi, o altrove secondo le esigenze personali.

14/07/2019 21:58:01

dreamage_staff ha scritto: Noi non utilizziamo punti esperienza, i valori possono essere incrementati alla scuola investendo sull'istruzione del proprio pg, e per alcune discipline come la mente occorre oltre pagare il corso, il rispondere a delle domande di cultura del regno per progredire.

Ad ogni modo premiamo i pg che partecipano alle quest con il conio di gioco e con dei punti "fama" che rendono il pg più "conosciuto" per eventuali imprese compiute (positive o negative). Il conio può poi essere speso o alla scuola per i corsi, o altrove secondo le esigenze personali.

Quindi (se ho capito bene) ottengono premi dalle quest (solo dalle quest) e poi li spendono per aumentare le capacità del personaggio?

Mi confermi che i vostri giocatori non ottengono nessun vantaggio dal semplice fatto di entrare in chat a scrivere? In tal caso, sarei curioso di sapere quanto sono frequenti le giocate "libere" senza master (non sono ironico, ho proprio una vera curiosità di sapere come si regolano i giocatori in uno scenario dove i premi non dipendono in modo automatico da quello che scrivi).

14/07/2019 23:19:42

Ammetto di essere un tantino ignorante in materia perchè non frequento altre land a parte la mia per mancanza di tempo, ma io il sistema delineato da Quod non l'ho visto così spesso (ma ripeto, potrebbe essere una mia ignoranza).
Da giocatore però avvertivo molto il suo cruccio, anche perchè giocare tanto non significa giocare bene per forza, per questo anche nella scheda del mio gioco c'è scritto "mix fra vari elementi", ma non è previsto lo scritto = px e anzi c'è un cap mensile, oltre il quale puoi giocare o fare quest e comunque non ricevi px. L'utenza devo dire ha sempre recepito bene questa cosa e gioca comunque in free role. Credo che se l'utenza viene "educata da piccola" al piacere del gioco e basta, il px è solo un di più, ma se avverte che è una crescita uguale per tutti, si gioca più serenamente.

14/07/2019 23:21:06

quod ha scritto:
Quindi (se ho capito bene) ottengono premi dalle quest (solo dalle quest) e poi li spendono per aumentare le capacità del personaggio?

Mi confermi che i vostri giocatori non ottengono nessun vantaggio dal semplice fatto di entrare in chat a scrivere? In tal caso, sarei curioso di sapere quanto sono frequenti le giocate "libere" senza master (non sono ironico, ho proprio una vera curiosità di sapere come si regolano i giocatori in uno scenario dove i premi non dipendono in modo automatico da quello che scrivi).

Semplicemente quando hanno voglia giocano, di quest ne facciamo tante per il semplice fatto che giustamente un pg non può avere l'autonomia di movimento che può avere un master nel proporre situazioni di gioco, quindi ne evinci che finiscono poi per fare sempre le stesse cose, ergo gli diamo modo di vivere avventure diverse dal: "ci prendiamo una birra in taverna" che può essere gradevole, ma alla lunga stufa.

L'unica cosa che guadagnano azionando è il karma che non è un valore utile ai fini di gioco ma serve solo ad identificare appunto l'attività di un giocatore, quindi se lo fanno per far salire quel numero contenti loro, ma non ne giovano granchè.

15/07/2019 09:37:09

Noi abbiamo inserito "mix tra vari elementi", ma a dire il vero non ci sono automatismi di nessun tipo: c'è semmai differenza tra i px assegnati per il gioco libero e quelli che invece si ricevono per la partecipazione alle quest o alle eventuali estemporanee.
L'assegnazione automatica ci è stata richiesta da un paio di utenti (nel senso letterale di due persone, a distanza di diversi mesi), ma siamo piuttosto restie ad attuarla, per vari motivi.

15/07/2019 11:02:01 e modificato da bordertown il 15/07/2019 11:02:22

owli1 ha scritto:
Il falso mito della gente che DEVE entrare e fare free deve essere tolto, solitamente un gioco con tantissime free e poche quest è un gioco destinato a chiudere entro sei mesi, perchè abitua troppo i gestori a pensare che il gioco va avanti così

Sai che non sono d'accordo su questo owli1, parlo per mia esperienza, nella mia land si fanno poche quest da sempre, perchè odio le land quest-dipendenti e non ne avrei mai voluta una, i master intervengono quasi solo se l'azione dei personaggi lo richiede (se tipo c'è un duello o innescano altro tipo di situazioni) eppure la gente gioca normalmente in free role da tre anni e anzi sono loro il motore del gioco vero e non i master o le quest che comunque ci sono, ma non a livelli numerici elevati, anzi.
Per carità, io ho una piccola realtà con un'utenza variabile, quindi non faccio neanche troppo testo, ma è comunque un esempio "vivente" (ancora almeno).

15/07/2019 12:02:34 e modificato da dreamage_staff il 15/07/2019 13:01:41

bordertown ha scritto:
parlo per mia esperienza, nella mia land si fanno poche quest da sempre, perchè odio le land quest-dipendenti e non ne avrei mai voluta una.

Alla luce di quanto scrivi mi sento quasi in colpa ad aver scritto che la gente senza quest si rompe le scatole e gioca solo in taverna, quindi ci tengo ad aggiungere una cosa che nel post precedente ho omesso, ma che ora mi sembra doverosa, giusto per evitare che il post sia malinterpretato:

E' mia convinzione che ci siano ambientazioni, come gli storici, in cui i giocatori giocano perchè trovano appaggante anche il solo intepretare nel quotidiano (faccio un esempio) un'antico romano ai fori a contrattare sul prezzo del pane, o banchettare sulla tomba di un proprio caro, questo perchè quello che ricercano è l'accuratezza storica e l'immedesimarsi nei piccoli gesti quotidiani di una realtà che non gli appartiene.

Quindi in un contesto in cui tutti cercano questo, è facile trovare il motore del proprio gioco nell'utenza, poichè quello che si crea è una sorta di "Westworld" dove sono gli stessi altri partecipanti (staff e non) a metterti in situazioni che ti spingeranno a vivere l'esperienza dell'epoca che tanto ti piace. Ed ecco, in quel frangente questo è sufficente, perchè è ciò da cui l'utente trae divertimento.

Dal nostro punto di vista ovviamente è diverso, non mi metterò ad elencare tutti i motivi per cui i giocatori/lettori di fantasy si aspettano determinate cose a causa del background letterario o ludico da cui provengono (D&D, signore degli anelli etc.) Ma credo di aver reso comunque l'idea che la componente "avventura" sia una cosa doverosa da includere in un gioco fantasy, e nell'impossibilità degli utenti di poter descrivere autonomamente un'avventura degna di tale nome, a sopperire si programmano quest da master che hanno come obbiettivo quello di far vivere queste avventure.

15/07/2019 12:11:14 e modificato da bordertown il 15/07/2019 12:14:39

owli1 ha scritto: Tu sai però di far parte di una nicchia ben precisa che funziona appunto perchè è una nicchia e perchè è l'unica land del suo genere.

Sì, hai ragione, a questo non avevo pensato.

E' mia convinzione che ci siano ambientazioni, come gli storici, in cui i giocatori giocano perchè trovano appaggante anche il solo intepretare nel quotidiano (faccio un esempio) un'antico romano ai fori a contrattare sul prezzo del pane, o banchettare sulla tomba di un proprio caro, questo perchè quello che ricercano è l'accuratezza storica e l'immedesimarsi nei piccoli gesti quotidiani di una realtà che non gli appartiene.

Vero, verissimo. Lo storico, se giocato con passione (naturalmente ti deve piacere) offre nelle free role un contesto che già di per sè è fuori dagli schemi e in questo senso la free role è quasi ricercata, senza bisogno di incentivi. Da me giocano serenamente tutti anche senza assegnazione di px e mi piacerebbe sapere se negli altri storici hanno notato la stessa cosa... sperando con questo di non andare off topic.

15/07/2019 12:27:26

Io credo che i px automatici siano la cosa più idiota mai inventata, dare punti alla gente perchè scrivono a prescindere da cosa, con che coerenza e con che interpretazione del proprio BG calato nella situazione è da pazzi. I punti esperienza dovrebbero seguire sempre ad una valutazione da master, narratori e simili, non dico escludivamente per le Quest sia chiaro, anche solo per una bella giocata dove si è interpretato bene, ma almeno c'è un punto di vaglio.
Non sapevo fosse così comune la prassi dell'automatismo per il punto, mi spiego tante cose ora.

04/09/2019 22:14:06 e modificato da ghennadi72 il 04/09/2019 22:24:26

pleiades ha scritto:
Come tutto in un gioco da meccanismi complessi come un pbc, non è di suo un elemento positivo o negativo: dipende da come si integra con tutti gli altri.

Altro proverbio da tramandare ai posteri (e magari anche ad alcuni contemporanei)

Va bilanciato il sistema di progressione in generale per evitare che chi sta online h24 diventi onnipotente, ad esempio.

Vero (es. noi abbiamo comunque un massimale giornaliero oltre il quale non vai anche se passi la giornata a scrivere in chat) ma io andrei anche oltre. Da un lato che chi gioca di più si ritrova avvantaggiato è normale e connaturato ad ogni gioco in cui quello che fai si "conserva" anche successivamente, fosse anche solo l'abilità/conoscenza del gioco acquista dal giocatore: dal calcio, al cartaceo, ai mmorpg, agli sparatutto, al bridge, agli scacchi, chi gioca con più costanza in un modo o nell'altro viene premiato.

Il fatto che le land come molti mmorpg siano mondi persistenti con nuovi PG creati di continuo e non campagne con sempre gli stessi partecipanti é uno dei motivi per cui i sistemi di progressione tipici del cartaceo nei PbC fanno pena pietà e compassione se non vengono stemperati e corretti in qualche modo, il che significa non ragionare come se tutti i PG seguissero un percorso crescente in parallelo (salvo incidenti), ma ragionare per avere un sistema che non comporti che il niubbo che entra sia una cacchina rispetto a chi è in gioco già da tempo o che il giocatore appena entrato con un nuovo PG sia talmente scarso da non poter provare manco di striscio ad affrontare giocate di difficoltà media se non come gregari che stanno solo a guardare e portano le borse ai 'tank' della land.

Per esempio un correttore (minimale) che introduciamo é che a parità di giocato i personaggi di creazione più recente hanno un 'boot' rispetto ai più anziani. Ma anche questo è un correttore estemporaneo e di efficacia limitata.

Fondamentalmente il nemico da combattere é il personaggio che dopo x anni di gioco è diventato una divinità inarrivabile e questo è un risultato che puoi ottenere solo ragionando a fondo su come funziona il tuo sistema, quali sono i traguardi raggiungibili dai PG, qual è il livello di sfide medie che il gioco pone davanti ai giocatori e quanto frequentemente interagiscono (in cooperazione o scontro) personaggi creati da poco con personaggi che esistono da parecchio e di conseguenza hanno già accumulato una mole enorme di PX coi quali si suppone abbiano ottenuto dei vantaggi concreti.

L'altra cosa da evitare è ragionare esclusivamente sul confronto 1vs1. Non ci vedo niente di male se un PG appena creato, con equipaggiamento ed allenamento scarso, nello scontro con un PG di esperienza molto maggiore le busca. E' normale in qualsiasi gioco tranne forse la morra cinese.
Mi preoccupo di più se 5-10 pg appena creati vengono spazzati via da un'alzata di sopracciglio del PG più esperto senza che questo debba manco sudare, perchè lì sì allora c'è qualcosa che non va nel concept del sistema di crescita dei personaggi.

Distinguendo nel sistema, credo il migliore sia non premiare in base a quanto si scrive perché incita a scrivere papiri infarciti di bizantinismi inutili.

I bizantinismi da noi sono vietati proprio per regolamento, per la semplice ragione che in un gioco basato sulla scrittura farsi capire il più rapidamente e chiaramente possibile é un must e tutto ciò che ostacola la comprensione da parte del prossimo (o dei master che devono leggere) va evitato.
A prerscindere da questo concordo sul non far pesare la lunghezza delle azioni sul conteggio dei px, dove i px vengono assegnati in automatico. C'è un requisito minimo (giusto per evitare che si ottengano px scrivendo solo "ciao"), ma appena passata quella soglia minima, che uno scriva 150 caratteri o si prenda tutti e i 1500 ammessi in free role (1200 in azioni di scontro) non cambia una virgola in termini di px accreditati.

Assegnare px a mano tramite intervento dello staff credo sia un suicidio.

Che probabilmente è il motivo per cui, come chiedeva quod, una buona percentuale di land dichiara di ricorrere a un mix di diversi fattori, automatico e manuale. E' tutta questione di rapporto numerico tra master abilitati ad assegnare i PX e giocanti effettivi. Minore è il risultato, maggiore e più facile è (sulla carta) gestire l'assegnazione manuale dei px. Maggiore è il rapporto meno efficace é il sistema.

E comunque dico "sulla carta" perchè se hai tanti giocatori, anche se mantieni costante il rapporto master/giocatori, è quasi naturale la deriva per cui si finisce sempre per seguire con maggiore interesse e costanza un certo nucleo di giocatori più attivi, col risultato che l'assegnazione manuale (che dovrebbe in parte compensare i giocatori che hanno meno possibilità di connessione costante e quindi accesso ai px automatici) finisce al contrario per incrementare il gap tra giocatori che giocano molto e giocatori che giocano meno frequentemente.

In un buon sistema i px automatici e l'assegnazione manuale dovrebbe compensare l'una i difetti dell'altra e anche questo, credo, è un motivo per cui in tanti adottano un sistema misto.

Inutile dire che nelle mani sbagliate o implementato male può produrre effetti opposti a quelli sperati per il bene dei giocatori.