Nostradamus ha detto: la morte del PbC è vicina!

16/07/2019 20:29:16

frost ha scritto: [quote]theblindpiggdr ha scritto: [quote]

Il problema è quando si vorrebbe dar una mano ma sempre più spesso si capita in land, magari anche nuove, in cui però i gestori/il gestore pare già svogliato e assente e quindi tutto viene lasciato nelle mani di personaggi che possiamo definire "loschi" il cui unico interesse è quello di avere un simbolo accanto al proprio nome, che fanno partire vere e proprie spedizioni punitive nei confronti di terzi utenti cercando sempre il pelo nell'uovo per cacciarli o forzarne l'allontanamento, mentre magari loro compiono i peggio MP e PP senza che nessuno possa far nulla.
[/quote]


Il problema è quando, con una mole incredibile di gioco alle spalle, si vuole dare una mano, venendo però bistrattati, con il fine di favorire l'amichetto di turno, magari anche appena iscritto, riempiendo quest'ultimo di attenzioni/cariche/benefici.

Potrei continuare all'infinito :)
[/quote]


^^ THIS, visto succedere un numero infinto di volte, ad altri come a me stessa. Alla lunga ci si stanca, i nuovi utenti possono anche credere che subito una land sia un paradiso, ma tempo un mesetto, a volte anche meno, e ci si rende conto di questa triste realtà e ci si allontana. Dopotutto è un gioco, lo si fa per staccare e non di certo per aggiungere stress.

16/07/2019 20:31:18 e modificato da gdr-online.com il 17/07/2019 19:29:19

urf ha scritto: [quote]theblindpiggdr ha scritto: [quote]layandere ha scritto:
la difficoltà nel trovare programmatori e grafici, anche su compenso

[/quote]

Scusami, dietro quale compenso?
Non mi sembra ci sia penuria di professionisti dei due settori che rifiuterebbero la retribuzione.[/quote]

Che ti devo dire, saremo state sfortunate noi che finora abbiamo trovato solo persone che dopo tot giorni spariscono letteralmente nel nulla, smettono di rispondere e di lavorare anche dopo aver accordato tutto.

17/07/2019 10:35:17

No vi prego, la lamentela sui gggiovani che non leggono più e vogliono la comunicazione istantanea no...

Indagine istat dell'anno scorso (https://www.istat.it/it/archivio/225610 ↗):
La quota più alta di lettori si riscontra tra i ragazzi di 11-14 anni. Il 12,7% è un lettore “forte”, ossia legge almeno un libro al mese.

17/07/2019 12:19:07

quod ha scritto: No vi prego, la lamentela sui gggiovani che non leggono più e vogliono la comunicazione istantanea no...

Indagine istat dell'anno scorso (https://www.istat.it/it/archivio/225610 ↗):
La quota più alta di lettori si riscontra tra i ragazzi di 11-14 anni. Il 12,7% è un lettore “forte”, ossia legge almeno un libro al mese.

Peccato che anche questo fa parte del pacchetto. Il cambio generazionale non sta avvenendo in modo che cose come il gioco di gioco di ruolo play by chat dove ci vuole non solo impegno ma tempo da spenderci venga messo da parte per qualcosa di più dinamico. Non si può fare una considerazione completa senza prendere in esame ogni fattore.

Ma a parte questo, come detto, a parte gestori bastardi, master venduti, se vogliamo fare qualcosa dovremmo ideare un modo per rendere il play by chat più famoso. altrimenti continuiamo a lamentarci tranquilli

17/07/2019 17:01:14 e modificato da lady s il 17/07/2019 17:09:37

Una volta eravamo adolescenti con la testa vuota e con l'unico pensiero di "Uff domani ho il compito di storia!" quindi una volta finiti i compiti, eravamo ben propensi a leggerci manuali e imparare cose nuove. Però i gdr che c'erano una volta avevano pochissima documentazione. L'essenziale. Dicevano solo in che anno/epoca ci troviamo, quali sono le razze, quali sono le gilde e basta. Uno si iscriveva, leggeva due righe, compilava la scheda, era pronto a giocare e imparava tutto e si conquistava tutto giocando!

Oggi siamo adulti con la testa piena di impegni di lavoro/famiglia ed enormi responsabilità sul groppone quindi una volta che si trova un po' di tempo libero, uno vorrebbe trovare un gdr come quelli di una volta dove ci si iscrive e si gioca, ma oggi ci sono solo gdr dove ci si iscrive e si devono fare e capire un sacchissimo di cose prima di poter giocare.
Documentazioni che se le trascrivi su un libro, esce un librone più grande di un dizionario di latino! Leggerle tutte è un'impresa e noi non abbiamo proprio testa!
Queste documentazioni riguardano più che altro quello che prima si imparava giocando.
Mi spiego facendo il tipico "Trova le differenze"

Le gilde
Una volta le gilde cominciavano ad esistere con un pg che ricopre il ruolo di capo e che in off si prendeva la briga di fare statuto, simbolini, ecc... mentre in on cercava di coinvolgere gente per farla entrare nella sua gilda, quindi era un altro pg che ti coinvolgeva, una guida che ti faceva partire dalla carica più bassa e facevi carriera sotto la sua guida. Quindi in ON ci si giocava di chiedere l'ingresso nella gilda con il colloquio con il capo, poi si facevano lezioni nel bosco seduti intorno all'albero per spiegare come si fa a stordire il nemico con la magia, mentre in off il capo ti spiegava passo passo con la pratica come procedere... e il più delle volte bastava solo fare l'azione e schiacciare un pulsantino per lanciare l'incantesimo o quello che era.
Oggi io vedo solo gilde vuote e quando si riempiono è perchè si chiede al gestore in OFF "Posso entrare nella gilda dei maghi spiezzoindue?" lui risponde "Si" e ti trovi simbolato senza capire niente. Vai a vedere e solitamente sei l'unico personaggio della gilda ed hai il grado più basso. Quindi si trovano gilde senza capo con questi poveretti che non sanno come andare avanti nè hanno una guida. Hanno solo un mattone enorme da leggere con 300000 incantesimi che non si ha la più pallida idea di come fare quindi bisogna chiedere ai gestori che il più delle volte ti rispondono che per lanciare quell'incantesimo bisogna comprare il mana al mercato che si trova in piazza->viuzza->angolino->angolino sperduto->bidone dell'immondizia nascosto vicino all'angolino, ma per comprare il mana si deve raccogliere la legna nel bosco, ma per raccogliere la legna nel bosco devi comprare l'ascia, ma per comprare l'ascia devi avere i soldi e per avere i soldi devi lavorare e per lavorare devi andare al palazzo di sto piffero dove devi ruolare la consegna della laurea e per avere la laurea devi ruolarti gli studi, gli esami, ecc... tu nel frattempo hai già cambiato idea e o rispondi "Ok non lo lancio più l'incantesimo... risolvo con una testata!", oppure come nel mio caso, scappi via.

Le abilità
Una volta bastava selezionare i classici: forza, intelletto, destrezza, ecc... ed abilità in più si conquistavano solo giocando. Ruolo di aver sconfitto un drago, quindi il master mi aggiungeva in scheda "Ammazzatrice di draghi". Ruolo di essere riuscita a cucire una camicia? Il master mi aggiungeva "Sarta" come abilità.
Oggi mentre fai la scheda devi scegliere tra 9485903859304850934859034859306 abilità che probabilmente non userai mai e non ti serviranno mai! In particolare ci sono alcuni gdr dove se non selezioni alcune abilità in particolare, il risultato è che ti trovi un pg ebete che non sa pronunciare parole nè leggere nè scrivere nè respirare! Quindi ci vuole sempre un gestore che ti stia dietro e ti aiuti a selezionare le abilità e come utilizzarle nel caso.

Le role
Una volta si trovava subito con chi giocare. Si mandava un messaggio "Vuoi giocare?" e si riceveva subito la risposta "Si. Dove?" e si andava a giocare. Un'oretta, max 2 e la role finiva e tutti contenti.
Oggi solo per trovare qualcuno che ruola ci vuole un miracolo. Se poi quello che ruola lo trovi e vuole giocare il momento stesso in cui avete interagito senza darsi appuntamenti per il futuro, bisogna accendere un cero a Sant'Antonio! Perchè dare appuntamenti richiede impegno. Il gdr deve essere un hobby, una cosa da fare nel tempo libero. Se io mi prendo l'impegno di ruolare domani, significa che io ho un impegno per domani. Quindi se qualcuno domani mi chiede di andare a prendere un gelato insieme, io sono costretta a dire di no ad una bella passeggiata perchè ho preso l'impegno di ruolare, oppure sono costretta a scusarmi e disdire la role manco fosse un'importante riunione di lavoro!
Mettiamo poi che succede il miracolo (da 10 ceri a Sant'Antonio) che trovi uno che vuole giocare il momento stesso in cui te lo chiede o gliel'hai chiesto... per una role ci vogliono minimo 5 ore! Per non parlare delle quest!! Io non partecipo mai a nessuna quest perchè si fanno tutte di sera e tutte finiscono a notte fonda!

In poche parole, i gdr di una volta erano più giocabili perchè si facevano pochissime cose all'iscrizione e poi si giocava e si imparava giocando, mentre oggi tutto ciò che io ho imparato in 3, 4 anni di un vecchio gdr, lo devo imparare il giorno dell'iscrizione ad un gdr di oggi!! Cosa impossibile ed impensabile!!

Senza contare che una volta si trovava gioco a tutte le ore, mentre ora si gioca solo di sera e per una pomeridiana come me è un disagio. Sono iscritta in alcuni gdr da mesi e dove mi è andata bene ho ruolato una volta in 5 mesi! Perchè nessuno mi caca e quelle poche volte che qualcuno mi scrive "Prima o poi giochiamo" io rispondo "Anche adesso!" la risposta è sempre "Adesso non posso... ci sei stasera?" e daglie con sta sera!!

Infatti ho appena dato il mio addio ai gdr by chat per passare a quelli by forum dove ognuno risponde alle role nel momento della giornata in cui è più libero... e mi sa che sarà l'unico modo per farmi ruolare se no, se aspetto ai by chat, aivoglia a fare le ragnatele tra i presenti!

17/07/2019 18:54:29

lady s ha scritto: Una volta eravamo adolescenti con la testa vuota e con l'unico pensiero di "Uff domani ho il compito di storia!" quindi una volta finiti i compiti, eravamo ben propensi a leggerci manuali e imparare cose nuove. Però i gdr che c'erano una volta avevano pochissima documentazione. L'essenziale. Dicevano solo in che anno/epoca ci troviamo, quali sono le razze, quali sono le gilde e basta. Uno si iscriveva, leggeva due righe, compilava la scheda, era pronto a giocare e imparava tutto e si conquistava tutto giocando!

Oggi siamo adulti con la testa piena di impegni di lavoro/famiglia ed enormi responsabilità sul groppone quindi una volta che si trova un po' di tempo libero, uno vorrebbe trovare un gdr come quelli di una volta dove ci si iscrive e si gioca, ma oggi ci sono solo gdr dove ci si iscrive e si devono fare e capire un sacchissimo di cose prima di poter giocare.
Documentazioni che se le trascrivi su un libro, esce un librone più grande di un dizionario di latino! Leggerle tutte è un'impresa e noi non abbiamo proprio testa!
Queste documentazioni riguardano più che altro quello che prima si imparava giocando.
Mi spiego facendo il tipico "Trova le differenze"

Le gilde
Una volta le gilde cominciavano ad esistere con un pg che ricopre il ruolo di capo e che in off si prendeva la briga di fare statuto, simbolini, ecc... mentre in on cercava di coinvolgere gente per farla entrare nella sua gilda, quindi era un altro pg che ti coinvolgeva, una guida che ti faceva partire dalla carica più bassa e facevi carriera sotto la sua guida. Quindi in ON ci si giocava di chiedere l'ingresso nella gilda con il colloquio con il capo, poi si facevano lezioni nel bosco seduti intorno all'albero per spiegare come si fa a stordire il nemico con la magia, mentre in off il capo ti spiegava passo passo con la pratica come procedere... e il più delle volte bastava solo fare l'azione e schiacciare un pulsantino per lanciare l'incantesimo o quello che era.
Oggi io vedo solo gilde vuote e quando si riempiono è perchè si chiede al gestore in OFF "Posso entrare nella gilda dei maghi spiezzoindue?" lui risponde "Si" e ti trovi simbolato senza capire niente. Vai a vedere e solitamente sei l'unico personaggio della gilda ed hai il grado più basso. Quindi si trovano gilde senza capo con questi poveretti che non sanno come andare avanti nè hanno una guida. Hanno solo un mattone enorme da leggere con 300000 incantesimi che non si ha la più pallida idea di come fare quindi bisogna chiedere ai gestori che il più delle volte ti rispondono che per lanciare quell'incantesimo bisogna comprare il mana al mercato che si trova in piazza->viuzza->angolino->angolino sperduto->bidone dell'immondizia nascosto vicino all'angolino, ma per comprare il mana si deve raccogliere la legna nel bosco, ma per raccogliere la legna nel bosco devi comprare l'ascia, ma per comprare l'ascia devi avere i soldi e per avere i soldi devi lavorare e per lavorare devi andare al palazzo di sto piffero dove devi ruolare la consegna della laurea e per avere la laurea devi ruolarti gli studi, gli esami, ecc... tu nel frattempo hai già cambiato idea e o rispondi "Ok non lo lancio più l'incantesimo... risolvo con una testata!", oppure come nel mio caso, scappi via.

Le abilità
Una volta bastava selezionare i classici: forza, intelletto, destrezza, ecc... ed abilità in più si conquistavano solo giocando. Ruolo di aver sconfitto un drago, quindi il master mi aggiungeva in scheda "Ammazzatrice di draghi". Ruolo di essere riuscita a cucire una camicia? Il master mi aggiungeva "Sarta" come abilità.
Oggi mentre fai la scheda devi scegliere tra 9485903859304850934859034859306 abilità che probabilmente non userai mai e non ti serviranno mai! In particolare ci sono alcuni gdr dove se non selezioni alcune abilità in particolare, il risultato è che ti trovi un pg ebete che non sa pronunciare parole nè leggere nè scrivere nè respirare! Quindi ci vuole sempre un gestore che ti stia dietro e ti aiuti a selezionare le abilità e come utilizzarle nel caso.

Le role
Una volta si trovava subito con chi giocare. Si mandava un messaggio "Vuoi giocare?" e si riceveva subito la risposta "Si. Dove?" e si andava a giocare. Un'oretta, max 2 e la role finiva e tutti contenti.
Oggi solo per trovare qualcuno che ruola ci vuole un miracolo. Se poi quello che ruola lo trovi e vuole giocare il momento stesso in cui avete interagito senza darsi appuntamenti per il futuro, bisogna accendere un cero a Sant'Antonio! Perchè dare appuntamenti richiede impegno. Il gdr deve essere un hobby, una cosa da fare nel tempo libero. Se io mi prendo l'impegno di ruolare domani, significa che io ho un impegno per domani. Quindi se qualcuno domani mi chiede di andare a prendere un gelato insieme, io sono costretta a dire di no ad una bella passeggiata perchè ho preso l'impegno di ruolare, oppure sono costretta a scusarmi e disdire la role manco fosse un'importante riunione di lavoro!
Mettiamo poi che succede il miracolo (da 10 ceri a Sant'Antonio) che trovi uno che vuole giocare il momento stesso in cui te lo chiede o gliel'hai chiesto... per una role ci vogliono minimo 5 ore! Per non parlare delle quest!! Io non partecipo mai a nessuna quest perchè si fanno tutte di sera e tutte finiscono a notte fonda!

In poche parole, i gdr di una volta erano più giocabili perchè si facevano pochissime cose all'iscrizione e poi si giocava e si imparava giocando, mentre oggi tutto ciò che io ho imparato in 3, 4 anni di un vecchio gdr, lo devo imparare il giorno dell'iscrizione ad un gdr di oggi!! Cosa impossibile ed impensabile!!

Senza contare che una volta si trovava gioco a tutte le ore, mentre ora si gioca solo di sera e per una pomeridiana come me è un disagio. Sono iscritta in alcuni gdr da mesi e dove mi è andata bene ho ruolato una volta in 5 mesi! Perchè nessuno mi caca e quelle poche volte che qualcuno mi scrive "Prima o poi giochiamo" io rispondo "Anche adesso!" la risposta è sempre "Adesso non posso... ci sei stasera?" e daglie con sta sera!!

Infatti ho appena dato il mio addio ai gdr by chat per passare a quelli by forum dove ognuno risponde alle role nel momento della giornata in cui è più libero... e mi sa che sarà l'unico modo per farmi ruolare se no, se aspetto ai by chat, aivoglia a fare le ragnatele tra i presenti!

Concordo in parte con te. Capisco il disagio di ritrovarsi a leggere veri e propri romanzi degni del miglior GRR Martin, ma stando ora dall'altra parte della barricata ti dico: qual è la soluzione? Se ho in mente una determinata ambientazione con le sue regole posso solo cercare di riassumere, stringare, evitare in ogni modo di essere prolisso, ma le regole devi pur sempre esporle. E non dico che non ci sia hi esagera, su questo non ci piove, però ecco.. ammetto che il pensiero che l'1% dell'utenza si prenda la briga di leggere una documentazione è un po' avvilente. Perché è verissimo e sacrosanto dire che si tratta di un gioco, un hobby, un qualcosa che si fa dopo la scuola/università/lavoro/famiglia, però se cerchi qualcosa di rapido e immediatamente fruibile allora mi apro The Sims o qualsiasi altro videogioco, non mi metto a cercare un gdr. E ripeto, la colpa sta nel mezzo, tra l'utente che ormai (come si diceva su) è svogliato a leggere cose un poco più lunghe e il gestore che per scrivere un'ambientazione parte dalle origini del Sistema Solare per scrivere un romanzo di 3000 pagine. Bisognerebbe venirsi incontro gli uni con gli altri.
E per la parte sulle gilde, non saprei. Se non c'è utenza, se le vecchie leve se ne vanno, come si fa ad avere una "guida" che aiuti immediatamente il nuovo utente che si affaccia alla gilda per la prima volta? I ruoli di capogilda non si possono dare al primo arrivato e comunque, anche fosse, qualcuno che si deve leggere il regolamento di gilda ci dev'essere. Magari non sei tu, nuovo utente che fa richiesta per fare il provino (in quasi 10 anni di roling comunque non mi è mai capitato che mi bastasse chiedere "posso entrare in gilda X" e il gestore mi desse immediatamente l'ok, ho sempre e solo visto inserimenti post-provini, i cui esiti non sono sempre stati positivi oltretutto), ma qualcuno quel regolamento deve leggerselo per poterlo spiegare e applicare.
E aggiungo che comunque un regolamento spesso serrato si rende necessario nel momento in cui, come diceva Iodicodino, anche chi non è per nulla portato né alla scrittura nel al gioco di ruolo, si affaccia al gioco. Non si può lasciare l'utenza allo sbaraglio. E non dico che si debbano tarpare le ali, questo assolutamente no, ma una traccia, una guida, un percorso base (che si può poi bypassare ma con cognizione di causa, e questo lo può fare solo un buon giocatore di ruolo) dev'esserci.

Per la questione della poca gente che gioca.. eh. Un gestore cosa può fare? (domanda sincera). Purtroppo il parcheggio in home è una pratica comune un po' ovunque, c'è gente che magari sta connessa 24/24 (ho visto gente non sloggare per settimane) ma non li vedi in una chat manco per sbaglio. E purtroppo la sera è il momento della giornata più comodo per la maggior parte dell'utenza, questo è un dato di fatto. Un gestore può far affidamento a master (se non può lui stesso) che sono disponibili anche di pomeriggio, si può mettere un limite di ore per le quest (anche se personalmente lo trovo brutto, è comunque limitare la fantasia), però in generale più che invitare l'utenza a giocare, cercare di invogliarla con spunti vari, che si può fare?

18/07/2019 13:48:14

Concordo in parte con te. Capisco il disagio di ritrovarsi a leggere veri e propri romanzi degni del miglior GRR Martin, ma stando ora dall'altra parte della barricata ti dico: qual è la soluzione? Se ho in mente una determinata ambientazione con le sue regole posso solo cercare di riassumere, stringare, evitare in ogni modo di essere prolisso, ma le regole devi pur sempre esporle. E non dico che non ci sia chi esagera, su questo non ci piove, però ecco.. ammetto che il pensiero che l'1% dell'utenza si prenda la briga di leggere una documentazione è un po' avvilente. Perché è verissimo e sacrosanto dire che si tratta di un gioco, un hobby, un qualcosa che si fa dopo la scuola/università/lavoro/famiglia, però se cerchi qualcosa di rapido e immediatamente fruibile allora mi apro The Sims o qualsiasi altro videogioco, non mi metto a cercare un gdr.
E ripeto, la colpa sta nel mezzo, tra l'utente che ormai (come si diceva su) è svogliato a leggere cose un poco più lunghe e il gestore che per scrivere un'ambientazione parte dalle origini del Sistema Solare per scrivere un romanzo di 3000 pagine. Bisognerebbe venirsi incontro gli uni con gli altri.

Ecco, appunto. Siamo alle solite! :) Il più delle volte mi trovo gente che mi dice che o mi leggo i dizionari di latino di documentazione o "Gioca a The Sims". Vie di mezzo non ce ne sono?
Io mi chiedo come mai prima mi iscrivevo in un gdr, capivo subito tutte le regole in poco tempo perchè c'erano scritte le regole essenziali e invece adesso più passa il tempo più aggiungono regole, pulsantini, tipi di punteggi, di abilità, ecc...?
Prima allora i gdr erano senza regole? No. C'erano le regole. Quelle necessarie.

E per la parte sulle gilde, non saprei. Se non c'è utenza, se le vecchie leve se ne vanno, come si fa ad avere una "guida" che aiuti immediatamente il nuovo utente che si affaccia alla gilda per la prima volta? I ruoli di capogilda non si possono dare al primo arrivato e comunque, anche fosse, qualcuno che si deve leggere il regolamento di gilda ci dev'essere. Magari non sei tu, nuovo utente che fa richiesta per fare il provino (in quasi 10 anni di roling comunque non mi è mai capitato che mi bastasse chiedere "posso entrare in gilda X" e il gestore mi desse immediatamente l'ok, ho sempre e solo visto inserimenti post-provini, i cui esiti non sono sempre stati positivi oltretutto), ma qualcuno quel regolamento deve leggerselo per poterlo spiegare e applicare.

Per me le cose da fare sono due:
- O trovi qualcuno che faccia il capo gilda e lo sappia fare, quindi prenda le redini della gilda proponendo anche modifiche allo statuto (approvate dai gestori ovviamente) e faccia "sua" la gilda in modo che avendola "creata" lui la sappia gestire e insegnare meglio ai nuovi utenti. Così si faceva una volta, quando giocavo spesso, bene e volentieri
- Oppure la gilda si chiude perchè non ha senso lasciarla aperta senza capo, oppure con l'unico utente della gilda con il grado più basso e che non sa come giocarsi il suo ruolo perchè non c'è nessuno che glielo insegna.
E per la cronaca, a me invece è capitato di esprimere il desiderio di entrare in una gilda. Mi aspettavo una role con il capogilda, ma avevo visto dopo che il capogilda non c'era, quindi mi aspettavo che mi dicessero che devono ancora trovare un capogilda e magari mi sarei offerta io vista la mia esperienza passata di capogilda. Se dicevano di si avrei gestito io, altrimenti magari avrebbero detto di no e mi avrebbero detto che finchè non trovano un capo non potevo entrare... e invece mi hanno simbolata e io non sapevo come ruolarmi la cosa. Non avevo modo per fare progressi perchè non c'era nessuno ad istruirmi. Non avevo un capo alla guida. E quindi... niente. Ero lì allo sbaraglio.
Quindi a questo punto mi chiedo: perchè prima riuscivo ad entrare in una gilda e progredire, oppure quando ero il capo riuscivo a farlo senza chiedere ai gestori ogni cavolata? Perchè prima non si avevano gilde senza capo nè gildati senza guida. Ed il capogilda modificava e personalizzava la sua gilda (ovviamente con l'approvazione dei gestori!) quindi la faceva "sua" entrandoci dentro in tutto e per tutto quindi era perfettamente in grado di spiegarla in on e in off a tutti gli utenti.

Per la questione della poca gente che gioca.. eh. Un gestore cosa può fare? (domanda sincera). Purtroppo il parcheggio in home è una pratica comune un po' ovunque, c'è gente che magari sta connessa 24/24 (ho visto gente non sloggare per settimane) ma non li vedi in una chat manco per sbaglio. E purtroppo la sera è il momento della giornata più comodo per la maggior parte dell'utenza, questo è un dato di fatto. Un gestore può far affidamento a master (se non può lui stesso) che sono disponibili anche di pomeriggio, si può mettere un limite di ore per le quest (anche se personalmente lo trovo brutto, è comunque limitare la fantasia), però in generale più che invitare l'utenza a giocare, cercare di invogliarla con spunti vari, che si può fare?

Qui non sto dando la colpa ai gestori. Ovviamente non hanno nessuna colpa perchè non possono controllare gli utenti costringendoli a ruolare in determinate ore. Quella è colpa solo del "periodo storico" che stiamo vivendo e dell'età degli utenti perchè che io sappia non c'è nessun ricambio generazionale. Prima eravamo ragazzini ed eravamo tutti liberi il pomeriggio perchè nessuno lavorava. Andavamo tutti a scuola. Ora invece ci sono quelli come me che lavorano solo la mattina e la stragrande maggioranza che lavora il pomeriggio. Tutto qui.

18/07/2019 17:28:11 e modificato da quod il 18/07/2019 17:29:06

lady s ha scritto:
Io mi chiedo come mai prima mi iscrivevo in un gdr, capivo subito tutte le regole in poco tempo perchè c'erano scritte le regole essenziali e invece adesso più passa il tempo più aggiungono regole, pulsantini, tipi di punteggi, di abilità, ecc...?
Prima allora i gdr erano senza regole? No. C'erano le regole. Quelle necessarie.

C'è una cosa che non mi è chiara... lo dici perchè hai provato a reiscriverti sulla stessa land a distanza di anni ed era cambiata drasticamente o perchè la vecchia land con poche regole aveva chiuso? Nel senso, io sto giocando sulla stessa land dal 2013 e non ho notato questo enorme cambiamento (sì, ok, è stata aggiunta della documentazione, ma il numero di cose che "devi per forza leggere" prima di iniziare non è che sia cambiato granché).

Se il problema sono le troppe regole "meccaniche", beh, dipende dalla categoria... chiaro che se vai su una land di D&D useranno paginate e paginate di regole (quelle dei manuali di D&D), ma ho visto land storiche dove il regolamento sta tutto in una pagina (e semmai è lunga la guida storica). In generale tendono ad esserci molte regole quando è molto probabile che i personaggi combattano (specie tra di loro).

Posso anche darti ragione sui regolamenti snelli, ma l'ambientazione è un altro paio di maniche. Io scapperei urlando se mi trovassi di fronte a un play by chat dove non c'è niente che definisca la chat... i giocatori hanno bisogno di appigli per cominciare una giocata, se li costringi a doversi inventare tutto lo scenario di sfondo rischi che lo facciano in fretta e male (se ti dico "chat della taverna X" in una land fantasy, a cosa pensi? Pensi invariabilmente alla locanda simil-medievale con i tavolacci in legno, le cameriere rubiconde e l'oste sporco di sugo). Se butti i giocatori in mezzo a una tela bianca perchè non c'è uno straccio di descrizione che definisca il posto, di solito succede che lo scenario si appiattisce sugli stereotipi o sparisce del tutto (nel senso che i PG chiacchierano tra loro e le azioni diventano un puro botta e risposta).

Se vuoi cercare le descrizioni più scarne possibili probabilmente dovresti puntare su una land moderna senza elementi magici... ma mi sembra piuttosto ovvio che più l'ambientazione si allontana dalla realtà quotidiana e più la descrizione dev'essere estesa.

18/07/2019 18:47:16

quod ha scritto: [quote]lady s ha scritto:
Io mi chiedo come mai prima mi iscrivevo in un gdr, capivo subito tutte le regole in poco tempo perchè c'erano scritte le regole essenziali e invece adesso più passa il tempo più aggiungono regole, pulsantini, tipi di punteggi, di abilità, ecc...?
Prima allora i gdr erano senza regole? No. C'erano le regole. Quelle necessarie.

C'è una cosa che non mi è chiara... lo dici perchè hai provato a reiscriverti sulla stessa land a distanza di anni ed era cambiata drasticamente o perchè la vecchia land con poche regole aveva chiuso? Nel senso, io sto giocando sulla stessa land dal 2013 e non ho notato questo enorme cambiamento (sì, ok, è stata aggiunta della documentazione, ma il numero di cose che "devi per forza leggere" prima di iniziare non è che sia cambiato granché).[/quote]

Lo dico perchè gdr risalenti al 2005-2006 circa (tutte) avevano le poche regole necessarie per capire come si gioca di ruolo e come farlo in modo civile senza fare strafalcioni.

quod ha scritto: Se il problema sono le troppe regole "meccaniche", beh, dipende dalla categoria... chiaro che se vai su una land di D&D useranno paginate e paginate di regole (quelle dei manuali di D&D), ma ho visto land storiche dove il regolamento sta tutto in una pagina (e semmai è lunga la guida storica). In generale tendono ad esserci molte regole quando è molto probabile che i personaggi combattano (specie tra di loro).

No no... i D&D li evito come la peste proprio per l'enorme mole di roba da imparare solo all'iscrizione. A me piacciono i gdr di prima perchè prima ci si iscriveva con quelle poche regolette che tutti devono imparare e il resto si imparava man mano... e soprattutto si imparava giocando! La mia prima pg ha imparato la magia perchè in ON si giocava la lezione quindi io vedevo l'esempio pratico di come quell'incanto andava fatto. Non come oggi che ti dicono "Leggi il manuale" e quello che capisci capisci perchè ognuno ha il suo modo di spiegare. Una cosa è ascoltare una spiegazione, un'altra e vedere l'altra persona che fa quello che vuoi capire nella pratica!

quod ha scritto: Posso anche darti ragione sui regolamenti snelli, ma l'ambientazione è un altro paio di maniche. Io scapperei urlando se mi trovassi di fronte a un play by chat dove non c'è niente che definisca la chat... i giocatori hanno bisogno di appigli per cominciare una giocata, se li costringi a doversi inventare tutto lo scenario di sfondo rischi che lo facciano in fretta e male (se ti dico "chat della taverna X" in una land fantasy, a cosa pensi? Pensi invariabilmente alla locanda simil-medievale con i tavolacci in legno, le cameriere rubiconde e l'oste sporco di sugo). Se butti i giocatori in mezzo a una tela bianca perchè non c'è uno straccio di descrizione che definisca il posto, di solito succede che lo scenario si appiattisce sugli stereotipi o sparisce del tutto (nel senso che i PG chiacchierano tra loro e le azioni diventano un puro botta e risposta).

E siamo di nuovo alle solite!! Non ho detto che non deve esserci niente!!! Nè regole, nè indicazioni, nè descrizioni dei luoghi e nemmeno il nome del gioco!!!!!!! Io sto dicendo che non mi piace 10 e preferisco 8, massimo 7 e voi mi dite "Eh però non si può fare 0!"! Possibile che per voi esiste o 48975835638465348756437856478562986534785634785 o 0? O bianco o nero? Non esiste nulla, davvero nulla di intermedio???? E su!!!! Il mondo è pieno di colori!!!
Questo è come chi diceva di giocare a the sims se non voglio le regole!! Io ho detto che ne voglio un poco di meno non che non le voglio affatto!!!!!
E' normale, superscontatissimo che devo dare indicazioni sulla descrizione del luogo per dire che siamo in una taverna e descriverla in modo da facilitare il gioco altrui!!
Vabbè ma che spiego a fare? Ormai mi avete presa per un'ebete che non sa leggere e scrivere e vuole le cose facili ed elementari perchè è troppo stupida per capire.
Cioè qui dentro o si è plurilaureati o si è macachi!

quod ha scritto: Se vuoi cercare le descrizioni più scarne possibili probabilmente dovresti puntare su una land moderna senza elementi magici... ma mi sembra piuttosto ovvio che più l'ambientazione si allontana dalla realtà quotidiana e più la descrizione dev'essere estesa.

E invece io ti dico che in passato ho giocato bene, tanto, sempre, capendo e in paradiso in land fantasy! Ed è proprio per questo che mi meraviglio che oggi sia impossibile trovare una land dove l'iscrizione sia facile... e per "facile" non intendo "Entrate in land e fate ciò che volete!", ma intendo trovare la documentazione su: Geografia del luogo, Epoca (anche con una BREVE timeline su ciò che è successo in passato non partendo dalla creazione del mondo), pantheon di divinità con brevi descrizioni, elenco gilde con annessi statuti ed eventuali skill/incanti (che dovranno essere insegnati rigorosamente in gioco e non "Leggi lo statuto"), elenco razze con annesse descrizioni e basta. Queste sono le regole essenziali. Chiedo tanto?

18/07/2019 21:57:25

Figuriamoci, non voglio insultare nessuno, e di certo non ti ritengo una stupida solo perchè affermi (legittimamente) di preferire le documentazioni essenziali.

lady s ha scritto:
Lo dico perchè gdr risalenti al 2005-2006 circa (tutte) avevano le poche regole necessarie per capire come si gioca di ruolo e come farlo in modo civile senza fare strafalcioni.

Ti credo sulla parola (nel 2005 andavo alle elementari)... ma queste mirabolanti land del 2005 che fine hanno fatto? Se non ne esiste più neanche una forse qualche problemino ce l'avevano, altimenti qualcuno si sarebbe preso la briga di tenerle in vita.

La mia prima pg ha imparato la magia perchè in ON si giocava la lezione quindi io vedevo l'esempio pratico di come quell'incanto andava fatto.

Sai che è la prima volta su questo forum che vedo qualcuno apprezzare quel sistema? Finora avevo letto tutto il male possibile del metodo "ogni capacità si ottiene previa lezione in ON". Può anche darsi che sia parte del problema che hai riscontrato... magari il paradigma è cambiato perchè la maggior parte dei giocatori trovava noiose e ripetititive quelle lezioni.

per "facile" non intendo "Entrate in land e fate ciò che volete!", ma intendo trovare la documentazione su: Geografia del luogo, Epoca (anche con una BREVE timeline su ciò che è successo in passato non partendo dalla creazione del mondo), pantheon di divinità con brevi descrizioni, elenco gilde con annessi statuti ed eventuali skill/incanti (che dovranno essere insegnati rigorosamente in gioco e non "Leggi lo statuto"), elenco razze con annesse descrizioni e basta. Queste sono le regole essenziali. Chiedo tanto?

Detto così suona condivisibile, ma vorrei capire meglio cosa ti aspetteresti di leggere. Cos'è una descrizione breve? Due righe? Un paragrafo? Una pagina? Mi fai un esempio concreti di quello che ti piacerebbe trovare come descrizione di una singola chat o di una singola divinità?