Domanda ai gestori: level gap.

18/08/2019 17:09:16 e modificato da nick nightingale il 18/08/2019 17:10:09

Premessa: i sistemi a livelli sono una merda, soprattutto funzionano male nei PbC. Dovremmo già partire dal presupposto di prendere un sistema diverso, ce ne sono valanga fatti bene senza i livelli (Cthulhu, Cyberpunk, WoD, etc.).

Il neo-iscritto dovrebbe avere un PG capace di "fare cose concrete utili per sé e per gli altri" (qui c'entrano pure soldi/risorse), anche mettendo i bastoni tra le ruote ai PG "veterani". In questo modo il giocatore si inseriscee facilmente nel gioco invece di restare nel limbo per anni nella speranza di poter accedere anche lui al micro-gruppo dei PG che giocano davvero. Questa roba qui è una trappola, creata con l'unico scopo di avere un piccolo e controllatissimo gruppo di persone che si divertono, sulle spalle di tanti schiavi inutili che non pesano sulla gestione del gioco perché non possono fare niente. Tutta roba stravecchia e stravista, niente a che fare col gioco di ruolo.

Una pistolata può non ammazzarmi sul colpo sempre, ma a meno che non sono addestrato, drogato, disperato, mi manda KO. Tutto cambia ovviamente se il gioco provede il paranormale!


@layandere chi/cosa stai quotando? 🤣

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quota

18/08/2019 17:22:22

Sní nick, dipende.
Adrenalina, forza di volontà (voglio DAVVERO ammazzare quel tipo, voglio DAVVERO scappare), dove ha colpito etc.

Non dico che rimani in piedi per 34 turni, ma non cadi subito. Prendi danni? Ovvio, sanguini a profusione ed ogni turno diventa più difficile rimanere lucidi, ma ci deve essere un sistema di risk/reward:
Rischio la vita del mio pg ogni turno che passa per avere una chance di fare X.


Poi ovvio se mi sparano con una 44 magnum o un 50 cal o che so io, non conta. Ma se mi sparano con una 9mm, una .22, una .45, o un 5.56x45 non vedo perché il pg non possa stringere i denti (condizioni permettendo, e consapevole dei rischi) e fare ciò che deve fare.

Rischia? Moltissimo, troppo. Sarebbe più intelligente cercare di andarsene e chiamare un'ambulanza, ma se il pg è giustificato ongame a rischiare la propria vita, eh.

quota

18/08/2019 17:29:44

Inteso come consiglio spassionato a chi apre una land con un regolamento inventato, posso anche essere d'accordo... ma mi sto un po' stancando di sentirmi dire che i sistemi a livelli sono il male assoluto ogni volta che faccio notare l'esistenza di play by chat di D&D. Di lamentele interne alle land di D&D ne ho sentite tante, ma mai sul sistema a livelli in quanto tale (e ti assicuro che vedo regolarmente PG di livello alto giocare anche coi nuovi iscritti).

Quando i PG di livello basso "non riescono a giocare" è un errore di impostazione delle trame da parte dei master, non è un problema intrinseco del sistema a livelli.

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quota

18/08/2019 17:57:38

Il sistema a livelli alza i rischi di creare spaccature tra PG nuovi e vecchi. Questo è un fatto. Ovvio che poi se si vuole creare una Land di D&D, tocca muoversi per abbassare i rischi, e si può fare! Anche con le quest dei Master, che considerò però non la più importante.

Per esperienza di lamentele a riguardo ne ricordo una valanga! Le Land di D&D hanno nel gioco spaccato un problema cronico pure a causa dei livelli, e di solito non viene fatto quasi niente di concreto per sistemare la cosa...


Partendo da zero invece, cioè non da un gioco esistente, non c'è alcun motivo valido per scegliere il sistema a livelli in un PbC 😄

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quota

18/08/2019 18:12:34

Si ma se non a livelli, a punti abilità o che la situazione non cambia.

Il livello è, mettiamola così, una rappresentazione visiva di quanti punti abilità il tuo pg s'è "magnato".

Quindi non farebbe differenza alcuna, se anziché dire "è di livello X" dici "Ha abilità a liv. X, Abilità a liv. Y" etc.
Anche perché poi, le cose sono le stesse: essere liv X corrisponde ad avere una serie di abilità ad un certo livello.

Eliminare i livelli, quindi, non risolve nulla, solo gli si cambia nome.

La situazione non si risolve magicamente chiamando i livelli "PA" e distribuendoli su più statische/abilità: i pg pompati rimangono pompati, i niubbi niubbi.
Se non crei un sistema di fondo che permette di appianare le differenze (estrema specializzazione da sola non funziona, mi spiace, anzi appiattisce il gioco perché nessuno si porta un chierico liv.1 in un party di liv.10) di potere non cambierà mai nulla.

WoD funziona non perché non è a livelli, è errato pensare che non lo sia: si può dire che il livello compressivo del personaggio è la somma di tutti i punti abilità spesi etc etc, ma perché fornisce a pg appena creati i mezzi per fare qualcosa. E perché è pensato per essere giocato da cartaceo con un gruppo che livella/guadagna esperienza quasi all'unisono.




Quindi o si trasforma la land in un cartaceo, con master fissi per gruppi di gioco ristretti, o si getta via ogni concezione che si ha del gdr in quanto tale.
Non funziona, e mai funzionerà, perché non è stato pensato per essere giocato in questo modo.

quota

18/08/2019 18:19:05

Fin qui siamo d'accordo... ma il gioco spaccato semmai si vede nelle quest (e non sempre), nelle free role dov'è il problema? Cosa dovrebbe impedire ad un PG di livello 3 di conversare con uno di livello 15? L'ho visto succedere un sacco di volte, non ci si mette poi tanto a trovare un valido motivo on-game.




Beh... un buon motivo potrebbe essere che semplicemente vuoi aprire un'altra land di D&D (ad esempio la famosa land basata sulla 5° edizione di cui tutti parlano ma che non esiste ancora). Se uno si inventa tutto il regolamento probabilmente è meglio che i livelli non li usi, ma non mi priverei della possibilità di fondare una land su un sistema iper-conosciuto come D&D.

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quota

18/08/2019 19:21:52 e modificato da nick nightingale il 18/08/2019 19:22:57

Non ho detto che i sistemi non a livelli non hanno il problema dei PX, certo ;-), resta che sono due sistemi diversi con un impatto diverso sul gioco, non è solo una questione di come chiamare le cose. Non è un caso che se te hai il PG di liv 1 su D&D il PG di liv 10 ti schianta nel 99% dei casi mentre altrove, appunto Vampiri, una scheda base può scannare PG con 100 PX sopra... Poi la differenza la fa anche la "profondità del gioco", cioè tutto quello che un PG può fare contro un altro PG che non sia combattere/lanciare magie.

Il punto è proprio che un gioco dovrebbe unire quest e free role. Su D&D parti però da uno scenario dove il PG di liv 3 fa cosette ed è l'avventuriero base, mentre il PG di liv 15 è l'eroe conosciuto ovunque che distrugge i mondi, capisci che legare insieme i due non è così semplice... Poi ripeto, ho sempre visto pochi sforzi in questo senso ma si può fare! I PG di un certo livello dovrebbero, ad esempio, avere ruoli decisivi/determinanti nell'ambientazione, essere a capo di città, comandare eserciti, muovere la politica dei regni, etc. compiti "grossi e alti" che richiedono tanta manovalanza, da smollare ai PG di piccolo livello. Giusto per fare un esempio!


Nessuno ha detto che non vanno più create Land di D&D 😄

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quota

18/08/2019 20:51:07

Dato che veniamo interpellati mi unisco volentieri all'argomento (anche perchè ho trovato le domande molto interessanti, idem molte delle risposte).
Premetto che parlerò della mia esperienza personale, principalmente da Admin:

Non sono per nulla d'accordo sul limitare Quest a determinati livelli, trovo molto più sensato dividerle per "difficoltà" e poi lasciare al player decidere se vuole partire al suicidio (e questo sarebbe a qualsiasi livello, ma è chiaro che se non hai armi hai più probabilità di morire di chi ne è pieno) o partecipare solo a quelle di livello basso o medio.
Noi abbiamo cercato una sorta di compromesso, mi spiego meglio: da noi non ci sono livelli per i pg, ma ci sono livelli per le skills, questo vuol dire che un pg usa i suoi punti esperienza (accumulati in giocate e quest, quindi vale quanto sei attivo e non da quanto sei in gioco) per spenderli ad aumentare il livello delle sue skills e può quindi capitare che ti trovi un pg che spacca in alcune cose, ma che magari non ha potenziato la tua stessa skill e quindi tu, nuovo che l'hai fatto, lo batti come se nulla fosse. Questo non mette tutti sullo stesso livello, lo so, ma sino ad ora ha comunque permesso anche ai nuovi di fare la loro parte e di confrontarsi con i meno nuovi e di batterli.


Parlo anche qui per quanto ci riguarda: si parte senza soldi da noi perchè non mettiamo limitazioni poi a come puoi acquisirli e ti diamo anche la possibilità di avere un oggetto di partenza con cui "arrivi" e non ti lasciamo quindi completamente in mutande. Molti scelgono di avere armi, altri no, sta al player e la coerenza col pg che ha. Per i soldi nello specifico non solo non siamo fiscali sul "non hai soldi, devi per forza andare in giro come un pezzente" (purchè coerente col bg del pg ovviamente), ma non abbiamo nemmeno limiti minimi di anzianità per iniziare a fare i primi lavori e dal primo scatto di Araldica (che aumenta giocando) prendi anche già uno stipendio fisso. Ci pare che questo, oltre al fatto che puoi tranquillamente rubare, ottenere, guadagnare soldi privatamente, abbia ovviato all' "arrivare con la scarsella vuota" in land.


Se si tratta delle giocate provino.. qui non so risponderti o.o
Non ne ho mai fatte nemmeno da player, quindi non saprei. L'unico motivo per cui da noi capita che le chiediamo è in caso si scelga una razza speciale da bg, ed è solo perchè in quel caso ci serve per forza vedere come giocheresti la razza.


Devo ammettere che no, non abbiamo mai chiesto all'utenza se il sistema punti gli piacesse nello specifico, però quando ci hanno fatto notare che x skill era sbilanciata rispetto a y abbiamo sempre dato una seconda, terza ed anche quarta occhiata al sistema e non ci facciamo problemi a farlo la centesima volta se potrebbe essere vero. Ottenere un oggetto base da bg è stato un suggerimento all'epoca e non ci siamo mai pentiti di averlo accolto, per esempio!


Una delle cose su cui ero d'accordo con te sin da prima di diventare un Admin, uno dei motivi per cui quasi tutte le nostre skill magiche si possono castare in un'azione: non ho mai trovato giusto, avendo giocato da caster diverse volte, il dover dilungare tanto i tempi e diventare a tal punto un bersaglio. Il punto è, secondo me, bilanciare anche quello: se le magie sono iper potenti ed incontrastabili bisogna indebolirle con lunghi cast (vedi la creazione di rituali), se fanno lo stesso danno di un fendente secondo noi possono essere fatti con la stessa rapidità. Concordo qui con chi ha detto che se si vogliono parare, si può fare anche con quelle (scudi, armature, pozioni..).
Punto fondamentale per le armi a distanza per me è però che sia coerente l'azione, mi spiego meglio: io non accetto che mi si estragga la spada e colpisca in una sola azione, più di quanto accetti che mi si estragga, carichi, miri e tiri una freccia in una sola azione.

Spero che queste risposte siano utili in qualche modo, sono un punto di vista diverso per lo meno. :D

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quota

18/08/2019 21:16:04

1) su legacy of magic si parte già con un bugdget di punti spendibili per acquisire le prime skills. I master, inoltre, hanno direttive di coinvolgere nelle trame principali anche e soprattutto i neoiscritti. Serve un maggiore impegno e una certa organizzazione, ma si può fare.

2) non lo so, da noi si parte con una somma iniziale di monete d'oro per acquistare il primo equipaggiamento

3) vivo e vedo sul gdr una situazione diametralmente opposta: le giocate da convalidare non sono affatto incoraggiate, tantomeno obbligatorie. Paradossalmente, spesso sono i giocatori a chiederle

4) riceviamo ogni settimana i feedback e i suggerimenti dell'utenza in un'apposita sezione delle bacheche di discussione e, in base ai feedback, effettuiamo spesso ottimizzazioni e le modifiche necessarie. Per quanto riguarda il tempo "di gavetta", negli anni abbiamo preso atto dei cambiamenti relativamente a ciò che piace e ciò che annoia l'utenza e attualmente in quasi tutte le gilde è possibile entrare già dal primo livello

5) i difetti di cui parli, relativamente alla magia, sono una piaga nata come meccanica su Lot e trascinatasi su varie land "figlie". Si può facilmente risolvere in modi differenti. Su Legacy of Magic abbiamo preferito un sistema ad abilità, che ha trovato molti consensi fra i nostri giocatori: se un personaggio vuole potenziarsi come incantatore, "comprando" determinate skills può arrivare a castare incantesimi con un solo turno di concentrazione

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