Domanda ai gestori: level gap.

Domanda ai gestori: level gap. postato il 18/08/2019 11:59:30 nel forum giochi e dintorni

Ho scritto in francobollo, ma mi pare scorretto sparare sulla croce rossa senza sentire le risposte di chi si occupa di queste cose.

Non ci tengo a fare il lancia feci della situazione senza sapere, effettivamente, cosa succede dietro le quinte, e per questo apro questo post.

Chiedo toni calmi, non polemici, e argomentazioni.
Perché voglio capire, curioso come sono, perché certi sistemi antiquati vengono ancora tenuti inpiedi con la carta velina e la colla vinilica.


Le mie domande sono le seguenti, e spero che i gestori (o chi per loro, s'intende staffer etc) possano dare una risposta esaustiva e, senza scendere in polemiche, si possa aprire una discussione a riguardo:

1) Perché si parte da zero? A trama avviata, a pg pompatissimi, si affiancano persone con poco e nulla da contribuire. Non farò nomi, ma c'è un gdr in particolare dove devi attendere un mese per sbloccare le abilità base dell'ambientazione ed altri due/tre per effettivamente entrare nel vivo delle trame (quest con cap di livello).
Come mai? In D&D, se c'è disparità di livello la si appiana, non si fa entrare un nuovo giocatore a campagna avviata al liv.1 se gli altri sono al liv.8

2) Perché si parte senza soldi? In alcune land succede.

3) Perché le giocate di vidima? A cosa servono? Avete mai chiesto all'utenza se piace farle?

4) In generale, avete mai chiesto all'utenza se piace la meccanica X? Non all'utenza ormai consolidata, perché sarebbe come chiedere ai vecchiazzi di lasciare le poltrone ai giovani, ma all'utenza nuova e che fornisce un punto di vista fresco e completamente imparziale?
Avete mai chiesto ai nuovi se gli piace farsi tot settimane o mesi di gavetta? Se gli piace stare a guardare mentre gli altri giocano?
(e no, non considero fare le fetch quest che non portano a nulla gioco. Non considero essere utili quanto un mappamondo ad un terrapiattista giocare, né considero entrare in quest ma non fare niente perché non hai le capacità per fare niente gioco. Non considero il simming fine a sé stesso gioco, nemmeno.)

5) Cosa avete contro le armi da fuoco? O la magia? Perché i turni di concentrazione che durano eoni a star fermi? Perché i turni di mira, che scompaiono appena qualcuno prende copertura, rendendo il pg a distanza una statuina immobile?

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18/08/2019 12:49:53 e modificato da nick nightingale il 18/08/2019 12:51:19

Vale un po' il discorso fatto nel thread delle "giocate noiose": sono cattive abitudini vecchie e dure a morire. Ci aggiungo che, sono molto utili agli Staff perché permettono di controllare il gioco e renderlo semplice da gestire, ovviamente però a discapito dei giocatori e del gioco stesso.

Un gioco dove chi si iscrive può da subito fare qualcosa di concreto e magari anche avere un ruolo nelle trame dei PG "veterani", è un gioco che richiede tanti spunti, molto impegno da parte dello Staff e soprattutto mette a rischio lo status quo, che è la massima paura delle gestioni! Più facile invece se chi si iscrive passa i mesi a vegetare.

Stessa cosa per magie/armi da fuoco: depotenziarle le rende facili da gestire (ma le snatura).

E ancora, come per le giocate di "costruzione/allenamento" dell'altro thread, le vidime possono essere sostituite facilmente senza appesantire il gioco gestendo le situazioni che lo necessitano, soltanto tramite messaggio con lo Staff. Così si evitano orrende giocate in solitaria (quando la regola non obbliga ad avere almeno un partner), forzate dall'assenza di esiti.

Il lato positivo è sempre che a evitare certe porcate ci si guadagna soltanto. Certo, richiede maggiore impegno allo Staff, ma l'obiettivo dovrebbe essere creare un gioco divertente per i più, non trappole di frustrazione sopra le quali si divertono in 5 😄

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18/08/2019 13:33:08

@fernir: ovvio che ci sono, ma sono sempre (o quasi) fottutamente inutili.

Giusto, una pallottola a turno è scorretto, ma è scorretto anche che il tizio dalla distanza non possa far niente perché il tizio melee corre di copertura in copertura e gliele suona.
Anche coperture che non dovrebbero proteggere per una fava (un tavolo, un divano, un bidone della monnezza) sono considerate ottime.

Io ho una .45 o una 44, un tavolo mi fa una beffa, un divano non serve a niente.
Ti ripari dietro un muro, ti scarico il caricatore contro e ti colpisco (non parlo di mura di abitazione, ma tipo le mura dei cortili, se hai presente), se ho un fucile d'assalto non hai speranze.

Ma le coperture sono sempre magiche e divine, della serie che una macchina basta e avanza a pararti le natiche, e nasconderti dietro una panchina o un tavolo ti rende intoccabile.


Le pistole son potenti, gli archi son potenti, la magia idem, non si può pretendere che un tizio melee vinca contro uno che ha in mano 15 micro esplosioni, eh.

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18/08/2019 13:45:57

3) Ma piuttosto che affidarsi alle vidime, non si può testare il player direttamente in quest?

4) Non è che se domandi e ricevi risposta sei obbligato ad implementare la risposta, ma almeno una idea dell'utenza che hai te la fai., che è meglio che andare alla cieca.

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18/08/2019 13:48:53

Non capisco cosa c'entri che i PbC siano nati con ambientazioni medievali... Nel Medioevo c'erano archi e soprattutto balestre e se fantasy, c'erano le magie! Il problema è che invece di ragionare sui sistemi, si ragiona sulla paura che arriva un PG a caso spara qualcosa e ammazza il mio PG (cosa che poi, se non sono amico del Master, avviene comunque in quei giochi nonostante tutte ste fisse 😄).

Quindi sta tutto qui: usare sistemi bilanciati (meglio se non inventati dallo Staff ma solo adattati ai PbC). Bilanciato poi non vuol dire snaturare le pistole dimezzando danni, allungando in modo assurdo i tempi o altro. Tra l'altro, se l'ambientazione è moderna con PG umani, mi spiegate perché una pistolata non dovrebbe ammazzare sul colpo qualcuno?

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18/08/2019 14:04:37

Io posso rispondere per quello che ho visto dopo anni su una land di D&D (che non ho aperto io... anche se c'è la scritta "gestore" sotto il mio avatar, ho iniziato lì nel 2013 come giocatore qualsiasi).

Per i punti 2-3-4-5 la risposta è "non ne ho idea" (infatti da noi non si parte senza soldi, non ci sono giocate "obbligatorie" per imparare le cose, qualche sondaggio lo facciamo, c'è la magia e ci sono pure le armi da fuoco). A ogni modo, scritto così tutto insieme rischi di farlo sembrare uno sfogo contro una land specifica, forse era meglio sviscerare le varie questioni separatamente.

Credo però di poter rispondere sul punto 1:

Un play by chat non può essere gestito come una campagna di D&D.
E anche se detto così sembra strano, nemmeno un play by chat di D&D può essere gestito come una campagna di D&D.

In una campagna al tavolo da gioco, i giocatori sono sempre gli stessi (grossomodo), tendono ad esserci tutti in tutte le sessioni e soprattutto c'è sempre il master presente. Se proprio vuoi fare un paragone tra il master della campagna cartacea e il gestore di un play by chat, immagina di dover gestire una campagna con 20 giocatori, di cui ad ogni sessione se ne presentano solo 10, e alcuni di quelli che non ci sono tornano la volta dopo informandoti che in tua assenza hanno giocato trame secondarie tra di loro. Il tutto condito da nuovi iscritti che appaiono regolarmente ogni settimana e vanno seguiti, anche se molti di loro restano per poche sessioni e poi spariscono.

Quello che di solito si fa in un play by chat non è una megacampagna unica che coinvolge tutti (perchè non puoi obbligare gli iscritti a giocare tutti allo stesso ritmo con gli stessi orari), ma diverse trame più piccole portate avanti contemporaneamente da piccoli gruppi di giocatori. Se hai adottato un sistema che prevede i livelli (per esempio perchè sei una land di D&D), con queste premesse è assolutamente impossibile tenere tutti gli iscritti allo stesso livello a lungo. Puoi decidere che la soglia di partenza sia più alta del livello minimo (e a volte si fa... per esempio, da noi si parte al livello 3), ma farai davvero fatica a tenere omogenei i livelli di tutti, se non altro perchè tendenzialmente chi gioca di più ottiene più esperienza (a prescindere dal fatto che l'esperienza si ottenga scrivendo in chat o facendo quest). A meno di mettere un timer e sancire che alla data X tutti quanti indistintamente passeranno di livello, o di resettare periodicamente tutto cancellando ogni personaggio esistente, non hai modo di mantenere tutti i PG alla stessa potenza per l'intero ciclo di vita della land.

C'è a chi fa orrore la sola idea di partire con PG scarsi in una land dove i giocatori storici muovono PG epici, ed è una visione legittima... ma se proprio si vuole evitare questa cosa è proprio il sistema di gioco della land che va strutturato in modo da eliminare il concetto stesso di "livello" (chiaramente in un una land di D&D non lo puoi fare, ma so che molte land storiche e qualcuna di GoT adottano questo approccio).

Il mio punto di vista è che la coesistenza di PG di livello alto e basso non è di per sè un problema... ho visto diverse giocate in free role tra PG molto diversi, e perfino diverse quest con differenze anche di 7 o 8 livelli tra un PG e l'altro (se il master è abbastanza bravo riesce a gestirle lo stesso). Poi è chiaro che se tutte le trame vengono accentrate sui PG grossi (o peggio se un PG grosso va in giro a fare PVP contro i PG piccoli) i nuovi iscritti si sentiranno inutili, ma non darei la colpa di queste storturealla disparità di livelli.

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quota

18/08/2019 14:43:25

Il fatto che i PbC siano nati con prevalenza di ambientazioni medievali/fantasy (e già sul fantasy possono esserci armi da fuoco) e quindi manchino le armi da fuoco cosa ci dovrebbe dire?

E questo "un colpo da arma da fuoco è difficilmente sia schivabile sia parabile, per cui rischia di essere qualcosa di troppo forte"? Se gioco in un'ambientazione moderna, come giustifico nella realtà di gioco che una pistolata non mi ammazza perché "se no è troppo forte"?


Riguardo i sistemi, nessuno si aspetta la perfezione, però almeno dovremmo muoverci in quella direzione. Concordo appunto che dipende dal sistema che si utilizza, sfortuntamente c'è ancora tanta ignoranza a riguardo, che spesso si unisce alla volontà di orchestrare il gioco :-(

I provini vanno aboliti. Non servono a niente, solo a frustrare le persone (giocatori e Master).

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quota

18/08/2019 16:11:20

Quindi stando al primo punto del post, ogni volta che si iscrive un nuovo pg, tutti gli altri dovrebbero azzerarsi i progressi in barba alla crescita che hanno avuto fino a quel momento, perché altrimenti il neo iscritto è il più debole (com'è giusto che sia).

Le giocate da vidimare bisogna sempre vedere di cosa si sta parlando. E' quando inizi ad aver bisogno di checkare ogni giocata che si scade nel ridicolo.

Zero soldi all'iscrizione li hai visti solo tu. In qualunque land io sia andato ho sempre avuto un tot finanziario che mi permetteva di comprarmi qualche oggettino iniziale. Al massimo chi apre la land dovrebbe farsi due domande sul rapporto guadagno giornaliero = costi del mercato.

Armi a distanza e magia sono scandalosi, solo su sto punto mi sento di appoggiare il discorso.

Il punto non riguarda le meccaniche ormai vecchie, ma le gestioni che non sono tagliate per ricoprire il ruolo.

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quota

18/08/2019 16:18:52

Lo so, ovvio. Non dico che se il tizio più alto è al livello 60 tutti devono essere al 60.

Ma far partire i nuovi da un livello arbitrario (eg il livello più basso, ipotizzando che non sia 0/1, oppure la media di tutti i livelli) è fattibilissimo.

Così facendo il nuovo non inizia da livello schifo e chi giocava da prima si tiene comunque il suo "vantaggio" senza risultare OP o irraggiungibile.



Ah e nick, per le armi da fuoco concordo appieno. Ripeto che è insensato pensare che un tizio a mani nude o con una spada debba avere una chance contro un tizio armato di beretta, peggio se armato di ar-15.

Non è questione di fair play, ma di coerenza: a meno di entità soprannaturali (e lì posso capire, ma come hellsing insegna una desert eagle uccide anche un vampiro) NESSUNO dovrebbe poter anche solo lontanamente pensare di poter andare vís-a-vís contro qualcuno armato.
Idem con la magia.


Vuoi dare una chance? Ci sono metodi realistici per farlo. Giubbotti antiproiettile, coperture che abbiano senso, scudi umani, attaccare alle spalle, o semplicemente rushare il pistolero (sembra controproducente ma è stato dimostrato che per estrarre una pistola e sparare serve che l'avversario sia a 7 m o più di distanza).

Sono in disaccordo sul fatto che la pistola uccida istant, a meno che non si colpisca il cuore o la testa (anche qui, spesso gli headshot son vietati): basta chiedere a qualunque militare o poliziotto e potrà confermarlo, quando spari a qualcuno di solito non si ferma. Devi riempirlo di piombo.

Fa danni? Certo, tantissimi, ma non oneshotta se non in rari casi. Ma questo non lo si vede mai, vengono trattate come one shot one kill e si giustifica così i turni infiniti, oppure le si rendono dei super liquidator.

quota

18/08/2019 16:25:05

Giusto che sia debole, scorretto che lo sia di troppo. Non ha senso se in land ci sono pg al 100,80,70 che il nuovo inizi dal livello 1.
Ha più senso che inizi dal 10, 20,30, basta che non sia più forte di chi gioca da tempo, ma che possa comunque dare un contributo.

Ora ovvio i numeri sono a caso, ma è il concetto che voglio far passare.
E si, non è una mega campagna collettiva, ma non possiamo neanche fingere che sia divertente farsi il giro di Peppe per mesi prima di potersi giocare le trame.


Dovrebbero essere di livello 100? No.
Dovremmo azzerare gli altri? Magari, dopo un po' un reset è gradito, ma non necessariamente.
Dovremmo alzare il livello minimo? Si, senza dubbio.

quota

18/08/2019 16:26:54