Wipe nei pbc

13/12/2021 16:21:21

mikee ha scritto:
Un giocatore (oppure un team di gioco composto da giocatori e staffer) inizia a proporre un gioco interessante dopo almeno un anno e mezzo, anche andando a ritmi spediti.

Io spero tu ti renda conto di che cosa tu abbia scritto e di come nei tempi indicati in questa frase ci sia tutto di totalmente sbagliato.

Un anno e mezzo anche andando a ritmi spediti prima di proporre un gioco interessante, e in tutto quell'anno cosa succede gioca a pettinare le bambole, a fare il certonato da arredamento. perchè usando le stesse parole della frase senza voler andare a dinterpretarle ma per puro ragionamento logico. Se inizia a proporre gioco interessante dopo un anno e mezzo prima non c'è gioco interessante.

Se un player deve aspettare un anno e mzeeo, e pure andando spediti eh, non che ne so un mese, un mese e mezzo andando lenti, prima di poter avere gioco interessante direi si che sarebbe il caso di pensare ad uno stop and go ripensando agli obbiettivi di gioco.

Un anno e mezzo prima di "forse" riuscire ad avere del gioco interessante...

Per quanto riguard ail wipeout non mi piace come pratica, ci sono molti modi di ottenere correzioni anche ad errori di regolamento senza dover massacrare il giocato di tutti i player al momento del wipeout in land.

13/12/2021 17:20:37 e modificato da mikee il 13/12/2021 17:22:27

Dyrr i tuoi pregiudizi e le accuse nei miei confronti puoi tenerteli per te, dato che ho detto fichi e hai capito cocomeri.

Oh eppure è la prima riga del paragrafo.

Un giocatore (oppure un team di gioco composto da giocatori e staffer) inizia a proporre un gioco interessante dopo almeno un anno e mezzo, anche andando a ritmi spediti.

13/12/2021 17:32:23

Torno a concordare con molti degli interventi precedenti al mio, in particolare quello di @quod.

Oltretutto trovo deleterio questo paragone tra play by chat e mmorp o più in generale videogame. Davvero non si può risolvere tutto ad una questione di statistiche. E se un giocatore che muove un personaggio veterano che, nel tempo, ha raggiunto il massimo di ciò cui poteva ambire (lato rango, lato poteri, lato carisma), concordo con chi dice che non necessariamente è fallato il sistema, ma il tutto fa parte dell'economia di questo tipo di gioco.

Se poi il raggiungimento di certe soglie rende il personaggio ingiocabile (perché diventa noioso e non da più stimoli al player), non è che debba rimetterci il resto della land. Esistono un milione di modi per ovviare alla cosa: perdita della memoria, morte e resurgo con malus annessi e connessi, decadenza del personaggio, errori dettati da onnipotenza che portano ad un esilio o alla perdita di eventuali ranghi/ruoli/poteri. E se niente di ciò funziona, c'è sempre l'alternativa di creare qualcosa di nuovo e ripartire da zero. Tanto a livello personale, quanto a livello corale.

Ma in tal caso ci deve essere un nuovo start, un cambiamento che abbia un senso, non il semplice reset delle statistiche. Anche perché in un pbc non ci sono solo quelle. Come "resetti" il vissuto dei personaggi?

E, ancora, mi sembra una cosa un po' troppo grossa perché una gestione possa sentirsi in diritto di attuarla senza interpellare i propri giocatori. Non basta che sia indicato nel regolamento, o che nel regolamento sia scritto che è una possibilità della gestione: non lo trovo affatto giusto o rispettoso di chi gioca nella land.

E parlo con la cognizione di una gestrice che ci sta passando proprio in queste settimane (con chiusura di un progetto e apertura del suo figlio diretto, per necessità gestionali) e sa quanto è difficile rispettare certi equilibri. Dare un colpo di spugna no, non mi piace proprio come pensiero.

13/12/2021 17:38:03

mikee ha scritto: Dyrr i tuoi pregiudizi e le accuse nei miei confronti puoi tenerteli per te, dato che ho detto fichi e hai capito cocomeri.

Oh eppure è la prima riga del paragrafo.

[quote]Un giocatore (oppure un team di gioco composto da giocatori e staffer) inizia a proporre un gioco interessante dopo almeno un anno e mezzo, anche andando a ritmi spediti.

[/quote]

Pregiudizi? nessuno sono l'ultima persona al mondo ad averli.

Aver capito male,

Io ho capito che tu dici che anche volendo andare spediti un giocatore arriva a proporre del gioco interessante dopo un anno e mezzo.

Il che significa che prima non è in grado di proporlo.

Visto che il discorso era generalizzato come se fosse una statistica che non può avvenire prima, mi chiedo su che basi prima di un anno e mezzo non possano arrivare a farlo.

Se volevi dire altro non lo so, questo è quello che si capisce da quella frase.

13/12/2021 17:54:07 e modificato da mikee il 13/12/2021 17:59:49

dyrr ha scritto:
Pregiudizi? nessuno sono l'ultima persona al mondo ad averli.

Aver capito male,

Io ho capito che tu dici che anche volendo andare spediti un giocatore arriva a proporre del gioco interessante dopo un anno e mezzo.

Il che significa che prima non è in grado di proporlo.

Visto che il discorso era generalizzato come se fosse una statistica che non può avvenire prima, mi chiedo su che basi prima di un anno e mezzo non possano arrivare a farlo.

Se volevi dire altro non lo so, questo è quello che si capisce da quella frase.

Ok, mi scuso se sono stato aggressivo.

Non è che non sia in grado di proporlo, è che fondamentalmente, non gli interessa più di tanto.

Fra che:
- Si ambienta
- Capisce se la land fa per lui/lei
- Capisca con chi gli piace giocare
- Legga, capisca e si ricorda ambientazione
- Sa applicare i tecnicismi (quindi sa fin dove si può spingere il suo gioco e diventa creativo)
- Che si fida delle persone con cui gioca
- Si capiscano a vicenda su quel che giocano senza litigare o fare disclaimer che è più il tempo che si giustificano in fuori gioco che giocano
- Che si crei feeling con la squadra di gioco
- Ritmi delle trame: se impiegano 3 ore di gioco minimo per un gioco a due per parlare del tempo e dalle 4/7 ore sulle quest, i tempi si allungano inevitabilmente.
- Organizzazione di gioco e imprevisti tra le quali, gatto morto, resuscita hitler, la lavatrice scoppiata, il marito fuggito con l'amante ucraina.
- Che capisca cosa gli piace giocare
- Che gli altri giocatori con cui interagisce, capiscano che gioco vuole fare e cosa gli piace giocare
- Che anche lo staffer capisca cosa gioca
- Che tesse le sue trame
- Non si fraintendano fra loro o che non debba giustificare ciò che gioca perchè gli altri giocatori capiscono al volo
- Che superi il fatto di partecipare alle quest o crei delle proprie
- Sta settimana no perchè ho calcetto
- Sto mese no perchè non sono in vena

Più o meno passa un anno e mezzo.
Sono persone che dedicano il tempo che dedicano, con l'attenzione che dedicano al gdr.
Io ci andrei pure spedito ma se "no no, voglio un gioco rilassato perchè se no mi stresso" e che iniziano a prendere l'abitudine di giocare trame grosse con la rilassatezza di chi gioca trame tutorial.

Ci vuole tempo.
Il tempo stimato è questo in tutte le land in cui sono stato, mica solo la mia.
Mi sono trovato bene in on e off game solo con persone che hanno superato l'anno e mezzo di gioco. Perchè sai che il pg non lo molla, ha imparato come sfruttare il gioco ed ha lavorato bene il suo pg che non annoia.
E' una garanzia che io ci faccio caso.

Magari ci sono anche i più bravi in meno tempo ma se smettono di giocare in 6 mesi perchè fanno la loro one shot e cambiano pg.
Che ci faccio? E il resto del tempo mica c'ho voglia di ricominciare da capo.
Ricominciare è uno sforzo che tutte le volte per tornare indietro e non sapere se costruisco un gioco che mi diverte, non mi va.

Puoi anche giocare con la stessa squadra di gioco, ma se cambiano personaggi è tutto da rifare da capo perchè equilibri, conoscenze, alleanze cambiano.

Io, ed anche i giocatori, non vogliono fare avanti ed indietro tutte le volte con tutti questi sforzi e cambiamenti che neanche sappiamo se ci diverte.
Già si fa fatica nel capire e costruire un gioco in cui ci piace e scendiamo a compromessi, tutti questi cambiamenti di pg anche no.

Vogliamo andare avanti e sviluppare in progressivo fino a quando la trama o il personaggio si esauriscono.

Io semino e faccio il grande sforzo all'inizio.
Poi ad una certa, quando l'albero è cresciuto, voglio godere dei frutti del grande sforzo che ho fatto all'inizio e del mio annaffiarlo ogni anno.
Perchè ogni anno, il sapore dei frutti che colgo sono diversi.
Lo voglio vedere crescere e svilupparsi la piantagione.
Non c'ho voglia di ripiantare e riannaffiarlo da capo per vedere solo un alberello con frutti appena maturi, poi se mi stufo, abbatto l'albero e rinizio da capo.

13/12/2021 19:44:31

io trovo il wipe una cosa che secodo me s ben ragionata e puntata al target di giocatori giusto, rivoluzionerebbe totalmente il concetto di gdr. Chi h risposto a questo topic in gran parte è gente che ci va a braccetto con il concetto classico di pbc e fondamentalmente non avrebbe motivo di cercare altra roba. ergo se vuoi aprire una land con wipe, fa pure e non farti scoraggiare :P

13/12/2021 21:58:48

Concordo con soizora.

Io ti posso parlare della mia esperienza che rimane personale.
Non mi ci sono trovato bene per x motivi per il tipo di divertimento che cerco io e le persone che hanno i miei stessi gusti.
Ma potresti trovare persone che apprezzano questo modo di giocare.

Sono appunto gusti e preferenze in base al proprio senso personale di divertimento.
Basta che trovi la gente che ha i tuoi stessi gusti e modo di percepire il divertimento, metterlo in chiaro nel regolamento e fai.

Per me, l'importante è essere chiari nella mission che vuoi dare al tuo gioco.
Sbaglierai tanto lungo il cammino, l'importante è non smettere di sperimentare, evolvere e migliorare. :)

13/12/2021 23:44:06 e modificato da gadu il 14/12/2021 00:04:59

Ci tengo a precisare che non devo aprire nessuna land, sono solo domande che da giocatore navigato mi sono posto e ci tenevo a condividere con voi, in fin dei conti è questo che servono i forum: per confrontarci.

Detto ciò, nell'ottica di un wipe, ripeto che ovviamente deve essere ben calcolato. Io gestore metto in cantiere il primo capitolo del mio gdr e mi faccio una mappa mentale su come possa finire. Potrebbe finire che il mio filone Main giunge al suo termine e bona (poca interazione da parte dell'utenza su pvp o in generale generare microtrame). Potrebbe finire che il mio filone Main crea ulteriore sottotrame e quindi porta ad allungare i tempi di gioco con spunti interessanti (ritardo quindi il wipe finchè anche questi spunti secondari non sono terminati). Potrebbe terminare quando gruppo x y z di giocatori pvp ha dominato il territorio.

Non credo che in quest'ottica annunciare un "bene ragazzi, ottimo lavoro, è giunto il momento del wipe". Ci si prende una settimana per azzerare schede, creare i nuovi pg e sviscerare quella che sarà l'inizio della nuova trama (che ovviamente la gestione ha già preventivato). Si "riapre" quindi con innovazioni tecniche (che il gestore ha valutato e testato durante il primo capitolo), una nuova trama e giocatori che ripartono da zero.

Tendo a precisare, visto i numerosi commenti, che i wipe non sono solo per gli mmorpg o videogame multiplayer. Se vi è mai capitato di vedere o giocare a giochi tipo gta roleplay (fivem) o Red dead redemption 2 roleplay (redm), generalmente ogni server effettua un wipe ogni 12/18 mesi e sono realmente una botta di vita, con tanto fermento.

14/12/2021 11:16:25

shitra ha scritto:

Continui a citare pvp, vittoria e ora dominazione su di un territorio, considero allora che ti vuoi riferire proprio a questo genere di land e di gioco dove il pvp è protagonista. Se mi sto sbagliando correggimi.

Un buon pvp in un by chat però ha tempi molto lunghi, lunghissimi se si escludono i pp e i pk. Altrimenti è una land sparatutto e non so che attrattiva possa avere, perché per simili meccaniche esistono appunto i videogiochi.
Il rischio di una land prettamente pvp con wipe è che se non si segue cosa ha in testa il narratore (e si sa che accade, è anche il bello di chi narra avere sorprese) si crea un vuoto di gioco. Tu vedi i tuoi piani fermi e devi intervenire a forza per spronare l'utenza a fare ciò che vuoi, ovvero pvp.
Fai un esempio, perché un tipo di pvp del genere io riesco a immaginarlo solo su tempi esageratamente lunghi per ottenere una vittoria finale. Direi anche che è questo il bello. La vittoria a tutti i costi io non la comprendo, proprio perché non siamo in un videogioco, ci sono sottigliezze più divertenti da giocare in un pvp, però va beh, sono gusti miei questi.

Ti faccio un esempio che forse per te sarà esagerato: c'ho messo due anni di gioco per far vendicare il mio pg su di un altro. Due anni di crescita di un pg, poi indagini e piani finali. Quella è stata una soddisfazione enorme rispetto a uno scontro alla pari già dall'inizio. Scontro alla pari che all'inizio non c'è stato perché il giocatore ha approfittato della debolezza del mio pg iscritto da 7 giorni. Ci sono player che vivono per scontrare così a caso come se fossero in uno sparatutto, poi si rendono conto che il gdr è fatto di tanto altro e dopo due anni il loro pg bello potente è morto.
Pensa in una land con wipe cosa accadrebbe con giocatori simili.

Come ha detto credo mikee ci sono i tempi per imparare le regole e questo farebbe pesare ancor di più situazioni come l'esempio che ti ho riportato, dove chi già sa come muoversi e ha un pg pronto può approfittare di chi ha bisogno di più tempo per entrare in gioco.

fondamentalmente non sono d'accordo, ci sono molte soluzioni per poter tirare vanti situazioni e gioco anche da cose impreviste, basta semplicemente non pianificare tutto in dettaglio m a rnge di possibilità, e facendo in modo che gli eventi più spiacevoli cadano per forza di cose agli estremi della gaussiana associata.

14/12/2021 11:30:47

Quello che dovresti davvero chiederti è se ai giocatori di play by chat una cosa del genere può interessare, oppure no.

Per il tipo di giocatore che ho in mente io, e in cui in gran parte mi rivedo, onestamente no. Perché per me - ribadisco, sensazioni personali - un personaggio di un pbc non è un omino che si muove sullo schermo, cresce di livello, può fare cose sempre più cose fighe, raggiunge l'apice del successo ovvero quello step oltre il quale non può andare e a quel punto inizio io, giocatore, ad annoiarmi. E ciò perché di base nel play by chat cerco altro. Anzi, il pg superpotente e invincibile senza una crepa, mai fallace, onnipotente che levate proprio... mi annoia.

E credo che come me siano molti altri, in questa fetta di mondo ludico, a pensarla nello stesso modo. Poi forse ci sarà anche chi invece vive il gioco in maniera, passami il termine, più consumistica. Che vuole fare, più che edificare. E allora potresti aver ragione tu e potrebbe essere una risorsa.

Ma come detto da altri, se io leggessi in un regolamento una cosa del genere non mi iscriverei proprio a quella data land. Gusti personali ;)