Considerazioni sparse, analisi ed idee

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03/03/2025 16:02:09

Premetto che non ho letto una ceppa del botta e risposta, ci tengo a fare solo un appunto:

Steampunk, Western e Supereroi
- Pro: Possono attrarre nicchie di giocatori amanti dello stile retrò, avventura e azione.
- Contro: Poca popolarità, non hanno mai sfondato nei GDR PBC.

Per quanto riguarda i supereroi, chi ha vissuto i tempi di Superheroes Age Of: X sa che non è assolutamente una nicchia.
I numeri che faceva quella land in questo preciso istante li ho visti pareggiati soltanto da poche land (per la precisione li ho visti soltanto su delle UF grosse e su un paio di potteriane, non di più).

Definirla una nicchia mi pare abbastanza riduttivo, ANZI la natura del gioco delle land di supereroi permette di avere diverse atmosfere nella stessa land (supereroi veri e propri, giallo, paranormale, fantasy, sci fi, ecc.) senza rovinare l'ambientazione, permettendo di avere una nicchia ben più ampia di altri tipi di land!
(tant'è che mi stupisce al momento che sia arrivata soltanto Ex Gratia a cercare di colmare questa nicchia che è rimasta vuota! Ed anzi, chapeau abbiano deciso di farlo)

Chiudo questo appunto e vi lascio battibeccare (?)

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hallow3v3

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03/03/2025 16:21:24 e modificato da hallow3v3 il 03/03/2025 16:22:14

Riguardo alle regole di casa tua, se tutta l'utenza ti sta dicendo che giocare con post da 3000 caratteri mandati ogni 3 quarti d'ora

...eeeee figurati se non tornavate ad ingarellarvi su gioco lento - gioco veloce e nell'assemblea sindacale (cit.) che ne seguirà! ❤️

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soizora

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03/03/2025 16:31:14

hallow3v3 ha scritto:

Riguardo alle regole di casa tua, se tutta l'utenza ti sta dicendo che giocare con post da 3000 caratteri mandati ogni 3 quarti d'ora

...eeeee figurati se non tornavate ad ingarellarvi su gioco lento - gioco veloce e nell'assemblea sindacale (cit.) che ne seguirà! ❤️

ma veramente lo ho usato solo come esempio, nessuno stava ingarellandosi sui post da 3000 caratteri, non è colpa mia se di una frase ne levate una parte dal contesto.

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nick nightingale

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03/03/2025 17:18:53 e modificato da nick nightingale il 03/03/2025 17:19:59

firstartdc ha scritto: La domanda e': cosa manca davvero al panorama attuale dei GDR?

Apprezzo molto la volontà di offrire spunti di discussione, in questo caso però temo che tu stia mancando di parecchio il bersaglio se la risposta alla domanda che fai è "ambientazioni varie" :(

Intanto, che le serie tv abbiano "cambiato e raffinato i gusti dei giocatori" non saprei dire cosa te lo fa pensare. Di Land nate sulle scie di mode varie ce ne sono sempre state e le serie tv che approdano sui pbc non sono mai prodotti di un certo spessore (una Land dei Soprano non l'ho mai vista!).

Per quanto riguarda la "narrazione cupa e contesto crudele", è noto che anni di pbc abbiano allontanato buona parte degli appassionati di PvP. Tanti ritengono il PvP un'idea di gioco fallimentare e spesso non interessa proprio visto l'ancestrale repulsione alla perdita del proprio pg... Poi si può creare un gioco "cupo e crudele" anche PvE, ma di nuovo la gente non sembra davvero così interessata e spesso i gestori non hanno sbatta di creare contesti più dinamici, che vadano oltre simming & quest pilotate.

Insomma, le ambientazioni delle Land ma sarebbe meglio dire "come queste vengono giocate", è il risultato di scarsissime competenze nel creare giochi e, per molti, una precisa preferenza a giocare altre cose, più leggere e soprattutto controllate, come hanno detto altri.

Su queste basi qui, inutile pregare l'universo che faccia comparire Land sci-fi, cyberpunk, crime, etc. Non compariranno e se/quando succede, sono spesso pensate troppo male per durare o sono progetti che si vendono in un modo per poi offrire altro. Se si vogliono giochi diversi tocca:
- mollare quelli che vogliono giocare alle Land che vanno per la maggiore, hanno già i loro prodotti, sono soddisfattissimi e non vogliono sentire parlare di alternative che scuotano la loro bolla
- trovare gente che vuole cose diverse
- provare a capirci qualcosa di come si creano i giochi
- mettere insieme risorse varie, conoscenze, strumenti, etc. visto che la community offre soltanto GDRCD, poi tutto il resto è "ognuno per sé"

Ovviamente è complicato per millemila variabili, ma non vedo alternative al momento.

p.s.: smettiamola di nasconderci dietro le solite scusette tipo "i pbc sono un hobby smettetela di pretendere prodotti professionali, w la leggerezza". Se a un piace giocare a caso giusto per, lo dice, lo fa, nessuno se la prende. Se un altro vuole approfondire discorsi di game design o di target dei giochi, lo fa e gli altri non se la prendono perché capire come meglio costruire una Land non è un insulto a nessuno o un modo di imporre a tutti di creare giochi di un certo tipo, se lo interpretate così il problema è vostro 🌞

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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lucyvanplayer

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03/03/2025 17:33:28

skylark ha scritto:

nick nightingale ha scritto: p.s.: smettiamola di nasconderci dietro le solite scusette tipo "i pbc sono un hobby smettetela di pretendere prodotti professionali, w la leggerezza". Se a un piace giocare a caso giusto per, lo dice, lo fa, nessuno se la prende. Se un altro vuole approfondire discorsi di game design o di target dei giochi, lo fa e gli altri non se la prendono perché capire come meglio costruire una Land non è un insulto a nessuno o un modo di imporre a tutti di creare giochi di un certo tipo, se lo interpretate così il problema è vostro 🌞

Non mi nascondo, aspetta un attimo che mi piazzo sotto i riflettori, mi procuro un megafono e magari anche una colonna sonora epica, così mi senti meglio. Pronti? Ok, ci siamo...

🎤 "I PBC sono un hobby, quindi smettiamola di pretendere prodotti professionali. Viva la leggerezza!"

Spero che ora il messaggio sia più chiaro, magari aggiungo anche i sottotitoli se serve. 🌞

Ok, allora direi che questa discussione non fa per te. Possiamo lasciarla agli altri o serve annunciare il proprio disinteresse come fosse la sezione commenti di Repubblica?

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, inizia l'avventura!

03/03/2025 17:43:38

skylark ha scritto:
🎤 "I PBC sono un hobby, quindi smettiamola di pretendere prodotti professionali. Viva la leggerezza!"

su tantissime cose, skylark, hai il mio pieno appoggio e rispetto, ma su questo vorrei dire una cosa che sfugge.
E' vero che noi giocatori non dobbiamo chiedere un prodotto professionale, e su questo non discuto, sono d'accordo. Ma dall'altra parte sto notando un trend che non fa onore ai gestori che aprono land con pochissime modifiche barricandosi dietro al fatto che se chiedi un prodotto quantomeno piacevole, sei un giocatore pessimo perché guardi l'estetica del gioco e la piacevolezza dei contenuti di regolamento e ambientazione.
Questa cosa che a chi piace una land almeno navigabile e piacevole sia da vedere che leggere, è automaticamente un pessimo giocatore, dovrebbe finire qui.
Semplicemente noi giocatori andiamo altrove, non si può aprire una land che non funziona né a livello di aspetto che codice che contenuti e pretendere di insultare gli altri. E si vede anche in alcuni dei commenti recenti - interviste - o land aperte.

CRSED: F.O.A.D. ↗
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lucyvanplayer

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03/03/2025 17:53:52

skylark ha scritto:

lucyvanplayer ha scritto: Ok, allora direi che questa discussione non fa per te. Possiamo lasciarla agli altri o serve annunciare il proprio disinteresse come fosse la sezione commenti di Repubblica?

Oh, che sollievo sapere che qualcuno può decidere al posto mio cosa fa per me! Peccato che non funzioni così. Ma apprezzo il tentativo, davvero. Ora torno serenamente a fare ciò che voglio, che a quanto pare è proprio commentare qui. Curioso, vero?

Hai qualche commento da fare sull'argomento o era questo il tuo unico intervento?

Sì: quoto Nick. Puoi ispirarti alla cosa più figa del mondo, ma conta il come.
Adesso mi sono guadagnata il diritto di chiedere di non mandare in vacca la discussione?

Seconda Era ↗
Vaste terre coperte di ombre e misteri, dove ogni eroe scrive la storia del Mondo di Eidel. Seconda Era, Play By chat

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noreturn

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03/03/2025 17:54:40 e modificato da noreturn il 03/03/2025 18:06:16

skylark ha scritto: Non credo esista un GDR creato con il puro intento di servire la comunità come un monaco votato al sacrificio XD Neanche quelli dove i master non hanno personaggi, dai, siamo onesti: l’idea che si creino GDR “per gli altri” è una di quelle fiabe belle da raccontare, ma la realtà è che chiunque apra un gioco lo fa prima di tutto per il proprio divertimento. Certo, è bello se poi qualcun altro si unisce alla festa, ma non è che mi metto a intrattenere un gruppo di sconosciuti nel mio tempo libero per spirito di beneficenza, no? Alla fine è come giocare a calcio (per riprendere l'esempio di noreturn): bella la squadra, bello il gioco di squadra, ma se segno io, mi diverto il doppio.

Appunto. Legittimo anche questo. Infatti non avrò mai da ridire su chi vuol giocare da solo o tenere la land chiusa al pubblico e tenerci dentro solo pochi eletti. . Ma magari fossero tutti così onesti.

Quindi per quale ragione se io ho già i mezzi per divertirmi da solo e ho un gruppetto di, poniamo, 5-6 persone, e posso ruolare su discord o in una land chiusa a tutti gli altri, decido di aprirla?
Se la risposta è: perché mi piace che gli altri mi diano spunti, mi piace darne a loro e vedere come rispondono al mio pg, e a parità di possibilità (sempre tenendo conto dei regolamenti e del gioco corretto, ovvio) costruire gioco insieme a loro, allora vai, apri la tua land ti benedico.
Se invece la risposta è: perchè altrimenti è come giocare a CP2077 sulla PS4 senza gente intorno nella città morta, mi serve un mondo vivo in cui io spicco sempre e comunque, allora fermati, non è una buona motivazione per rendere impossibile il gioco agli altri, il giochino fattelo da solo che gli altri non meritano di essere trattati come ospiti con la mxrda sotto le scarpe.

Non so, è così strano dire che magari la land per brillare da solo è meglio che non te la apri, perchè altrimenti è come defecare in testa agli ospiti ai quali hai aperto le porte di casa?

Poi si accusa sempre la gestione di favorire il proprio gioco e di trattare gli utenti come semplici NPC. Ma la vera domanda è: l'utente medio sa fare il protagonista? Perché boh il 90% delle volte fa fatica persino a gestire il ruolo di comparsa, altro che eroe della storia, sempre se rimane in gioco per più di un mese. Almeno un admin/gestore ha investito tempo ed energie nel proprio gioco, non è che può distribuire il titolo di "Targaryen dell’anno" al primo che entra e lo chiede con occhi sognanti.

...non ho capito, quindi nel dubbio che un giocatore non sia bravo come ti aspetti, li tieni tutti lì all'angolo?
Perchè io di giocatori bravi, con idee e voglia di fare le cose ne ho visti. E li ho visti tutti spazzati a lato da gestioni che non sopportavano nessuna forma di autonomia, né in quest né fuori. E non parlo di proposte fatte appena entrati, ma anche dopo mesi di gioco. O forse dovrei dire di tentativi di gioco, perchè spesso i fessi ci credono sempre prima di lasciar perdere. Per non parlare di quante gestioni ho visto segare le gambe alla gente, dai finto-bonari "meglio se metti un pallino in meno così ti giochi lo sviluppo!" (spoiler: lo sviluppo di quel pallino singolo richiedeva mesi di gioco palloso e ripetitivo) ai "il tuo pg non può fare il militare d'esperienza congedato a forza, se vuoi farlo devi fargli assumere psicofarmaci imposti dall'esercito che gli hanno dato alla testa e quindi non si ricorda più niente delle sue capacità" (spoiler: appena nerfavi il pg e lo rendevi meno esperto, curiosamente invece andava bene). Se devo fare dei numeri, direi che negli ultimi 10 anni ho visto questi meccanismi di downgrade su almeno 6 land, e potrei fare i nomi ma non mi va.

Quindi nah, se parlo così forse è perchè ho visto troppi gestori comportarsi come se gli altri fossero comparse e in qualche caso addirittura così attivi da sembrare sgraditi.

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lucyvanplayer

SCRIVI

03/03/2025 17:56:49 e modificato da lucyvanplayer il 03/03/2025 17:59:35

skylark ha scritto:

panda a pois ha scritto: su tantissime cose, skylark, hai il mio pieno appoggio e rispetto, ma su questo vorrei dire una cosa che sfugge.
E' vero che noi giocatori non dobbiamo chiedere un prodotto professionale, e su questo non discuto, sono d'accordo. Ma dall'altra parte sto notando un trend che non fa onore ai gestori che aprono land con pochissime modifiche barricandosi dietro al fatto che se chiedi un prodotto quantomeno piacevole, sei un giocatore pessimo perché guardi l'estetica del gioco e la piacevolezza dei contenuti di regolamento e ambientazione.
Questa cosa che a chi piace una land almeno navigabile e piacevole sia da vedere che leggere, è automaticamente un pessimo giocatore, dovrebbe finire qui.
Semplicemente noi giocatori andiamo altrove, non si può aprire una land che non funziona né a livello di aspetto che codice che contenuti e pretendere di insultare gli altri. E si vede anche in alcuni dei commenti recenti - interviste - o land aperte.

Era una provocazione, ovviamente.

Il punto è che non basta pretendere la perfezione e la soddisfazione personale (per alcuni, quasi carnale), ma si è proprio radicata l’idea che i gestori siano lì a servire gli utenti, come se questi ultimi fossero clienti paganti. Il risultato? Trattare la gestione, gli altri giocatori e persino il regolamento/netiquette come se tutto fosse opzionale, perché si crede di avere il diritto di "punire" se le proprie aspettative non vengono soddisfatte.

Ora, domanda semplice: non sarebbe meglio avere un gioco anche con poche funzionalità, ma con una community basata sul rispetto reciproco? Perché ok, bellissime le mille automazioni, la grafica da urlo e l’esperienza super immersiva… ma se poi l’ambiente è tossico e sembra una setta di invasati, a cosa serve?

Il problema di fondo è la gestione dei conflitti: ormai non si sa più ricevere un “no” senza trasformarlo in un dramma epico, degno di una saga vendicativa. Alla minima divergenza, scatta la punizione: i gestori col ban, gli utenti con le recensioni velenose o con strategie più creative, tipo parlare male della land per i successivi cinque anni. Alla fine, il gioco non è più un hobby, ma una faida infinita.

Quindi la conclusione del mio ragionamento è: trattiamo i GDR per ciò che sono: un hobby. E' un passatempo, mettiamoci più leggerezza sia per la creazione (alcune land sono state "in costruzione" per 7 anni), sia per la gestione e soprattutto per le aspettative e desideri personali.

Pensa che tutte le cose che hai detto si potrebbero risolvere con una sola grande innovazione a cui nessuno ha mai pensato prima: regole chiare, un pensiero alla base, uno scopo ben spiegato e dichiarato. Perché la maggior parte delle volte in cui scoppia la shitstorm sulle varie land è dovuta proprio a questa pretesa di leggerezza, buonsenso, rispetto reciproco che all'atto pratico non vogliono dire nulla. Perché le persone non sono tutte uguali, una community ha bisogno di regole e un gioco ha bisogno di un sistema, di un design e di paletti ben precisi. Altrimenti è un tana libera tutti e alla fine qualcuno fa saltare il banco.

P.S. ....in che senso carnale?

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03/03/2025 18:09:58

skylark ha scritto: ...

Sono d'accordo sulla land semplice ma funzionale con una community rilassata. Ci firmerei subito per entrare in un gioco del genere.

La maggior parte dei giocatori vuole un gioco fatto decentemente (non professionale, basta che sia piacevole) e dove possa far parte del tessuto sia della trama che della costruzione. Se ci sono gestori con land amatoriali fatte bene, la gente va ovviamente lì perché si trovano un pacchetto completo, è una questione anche di "marketing"; diversamente le land meno appetibili, rischiano di chiudere in poco tempo, è un dato di fatto.