Considerazioni sparse, analisi ed idee

05/03/2025 10:42:16 e modificato da gdr-online.com il 05/03/2025 11:19:42

Dopo una quindicina di post inutili ai fini della discussione diamo una seconda possibilità alla discussione di sfociare in qualcosa di interessante invece della solita zuffa.

Skylar un moderatore ti ha già contattato in privato. Ti va di rileggere il suo messaggio per sicurezza? Così per evitare violazioni. Grazie


Aggiunta: Skylar ha ben deciso di rispondermi ironicamente perciò lo lasciamo 10 giorni fuori così può valutare se rimanere con noi o cancellare la sua utenza al suo rientro.

quota

05/03/2025 11:48:20 e modificato da quartz il 05/03/2025 12:04:34

La discussione sta per diventare incredibilmente costruttiva perché sono appena approdato qui <3

EDIT

Quella sopra era un’amichevole risposta a Skylar, ma l’intervento è stato cancellato

Ragazzi, detto con affetto: quando cancellate un post, valutate l’effetto che ha sul resto della conversazione. Nel corso di questo thread si capisce che qualcuno vi ha esasperato perché ci sono pezzi che mancano, ma si capisce che mancano perché ci sono risposte a cose che nessuno ha detto.
Cercate, quando possibile, di tenere a mente la leggibilità delle discussioni quando cancellate cose ;)

FINE EDIT

Anche perché, devo dire, nello spazio nel quale ho notato la discussione, ho pensato come impostare il discorso e ho trovato il tempo di farlo effettivamente, siete riusciti a portarla a un passo dalla chiusura. Ti accorgi che sei vecchio da tante cose, una sono i riflessi che si appannano.

La domanda è: cosa manca al mondo del PBC.

Secondo me: 1) la capacità di passare rapidamente da un’idea alla sua realizzazione (quindi un GDRCD contemporaneo); 2) la capacità di imparare dagli errori degli altri e, conseguentemente: 3) un sistema di accorgimenti condivisi su regole e gestione delle situazioni; 4) una comunità di riferimento coesa.

Sul punto 1: è esperienza comune che per passare da un’idea ad un gioco aperto in beta test passino anni. Anni nei quali possono succedere cose nella vita dei gestori che rendono incompatibile la gestione (lavoro, partner, figli, trasferimento, lutti ecc).
Ai tempi d’oro del forum innominabile, tenevamo traccia dei giochi annunciati e c’era un tasso di conversione inferiore all’1%. Cioè il 99% annunciava un progetto e poi non arrivava neppure al beta test.

Sui punti da 2 a 4 va a finire che fiammiamo, quindi per mantenere la discussione produttiva, skippo.

Invece volevo raccontarvi il perché certe tipologie di gioco sono sparite e una piccola esperienza personale che mi pare illuminante.

La maggior parte dei giochi citati è molto master centrico (esempio: survivor / post apocalittico) oppure richiede tanta attenzione al gioco in backchat e:o log (esempio: cyberpunk).

Nel tempo, la mancanza di master / staffer affidabili e la estrema difficoltà nel risolvere la cosa con automatismi ha portato ad abbandonare questo genere di giochi in favore di cose che sono più umanamente gestibili dal punto di vista dello staff.

E vi faccio un esempio specifico sui ragionamenti che ci stanno dietro, così ci capiamo.

Ho giocato e sono stato in staff di due giochi VtM, categoria che, se consente il PvP, richiede un sacco di energie per lo staff.

Ad un certo punto, con altri tre amici ho accarezzato l’idea di aprire un nuovo progetto ambientato a San Giovanni d’Acri appena dopo la fine della terza crociata.
La prima cosa che ci siamo detti è stata: se vogliamo che i giocatori siano autonomi nell’ usare i poteri, abbiamo bisogno o di un master connesso sempre (cioè staff di 8/10 persone) oppure di importanti automatismi. Visto il gioco pieno di segreti che rovinano completamente il gioco se li leggi, lo staff deve essere non giocante. E quindi altre 4/6 persone che ci fanno da master a scatola chiusa non li troveremo mai.
Cosa dobbiamo automatizzare?
È venuta una lista di 140 “items” ed un programmatore amico ci ha detto che la cosa da sola ci costava 2.000 euro con tempi indefiniti, ma comunque non meno di 8 mesi.
Al che abbiamo iniziato a vedere se si poteva semplificare il tutto, ma, dopo aver tagliato all’osso, siamo arrivati al punto in cui se tagli qualcosa devi tagliare il progetto. Oppure fare 6/8 mesi di lavoro nel riscrivere completamente il regolamento, per poi dare il lavoro al programmatore che ci avrebbe messo altri 6/8 mesi.
A quel punto il progetto si è fermato.

TL;DR: più il gioco è complesso, più richiede automazioni e staffer dedicati. Siccome in questo periodo queste sue risorse non le ha nessuno, la comunità si è naturalmente spostata verso giochi più gestibili in termini di risorse umane e/o spesa in automatismi.

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quota

05/03/2025 15:06:15

Fare una analisi a mio avviso è molto complesso, e la direzione di questa discussione ne è un esempio lampante.

Cosa significa "panorama dei GDR" ?
Intendiamo il PbC?
Bene, cosa intendi per PbC ??
Qui le interpretazioni sono varie e molteplici e una formula valida per tutti non esiste. Vedi che discussione si è creata!

Ti do la mia visione: per me il PbC è più simile ad una sessione cartacea in cui tra una sessione e l'altra i PG possono interagire tra loro facendo simming o slice of Life tenendo conto delle trame attive.

Per me , quello che manca in questo panorama è un gruppo numeroso di persone (10/15) che:

- Vadano d'accordo
- Siano gentili
- Condividano lo stesso obbiettivo

Per creare una land gestita in modo efficiente e organizzato. Perché fin'ora ho visto spesso One man show che cercano di fare tutto e chiaramente falliscono.
Secondo me una land con una gestione così, potrebbe essere una vera svolta , qualsiasi sia l'ambientazione scelta.

Con una gestione così, avresti possibilità di accogliere tutti.
Chi scrive molto, chi poco.
Chi vuole stare a fare simming e chi no. Chi vuole partecipare a trame , chi solo a One shot.
Chi vuole fare il protagonista e chi no!

Insomma , potresti davvero creare una piattaforma abbastanza larga da accogliere tanti.
Ma credo sia una utopia.

Voi che ne pensate?

Questione sito web professionale o meno.
Mettetevi l'anima in pace. Non è una cosa che all'utente medio interessa. Che sia Gdrcd o codice proprietario, ti assicuro che poco conta, anzi manco se ne accorge o comunque è ben disposto a soprassedere.
Probabilmente il secondo (codice proprietario) ha un comportamento migliore del primo , sia in termini di fruibilità , fluidità e magari versione mobile, ma non è quello che fa o meno rimanere un player, quanto piuttosto l'offerta ludica che gli viene proposta.

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quota

05/03/2025 15:44:23

Io non gioco da decadi ai PBC (Ne feci uno di Naruto ed uno di Vtm), quindi non posso parlare della realtà attuale di quel mondo ma posso dire la mia esperienza sui PBF.

Cosa manca ai PBF?

1) Negli ambiti che ho giocato, a mio avviso ovviamente, manca l'apertura mentale dell'utenza che non si vuole discostare dal sistema descrittivo in favore di un sistema meccanico e questo provoca una marea di problemi:

Poteri "stupidi": E' inutile mettere in regolamento poteri con descrizioni altisonanti come "ti esilia in un'altra dimensione", "vieni disintegrato", "ti manda in coma" o "muori tra stroci sofferenze" e robe simili se poi all'atto pratico non è fattibile perchè tutti hanno una scappatoia o poi non viene mai fatto (preciso che io sono contrario agli easy shot solo per un semplice potere). In un sistema con Punti Vita/Resistenza/Fatica semplicemente fanno più danno ma non si avranno effetti così drastici.

Regolamenti fallimentari: Per dover lasciare la parte descrittiva si utilizza un sistema ibrido con caratteristiche "indicative" subordinate alla descrizione! Quindi da qui, a che serve scrivere pagine di post di come fare un combattimento e poteri se poi la parte numerica di fatto ha peso pressochè zero se non con enormi discrepanze? Non è solo un'enorme "perdita" di tempo ma crea anche confusione perchè si inseriscono parametri di gioco che vanno presi e non vanno presi in considerazione al tempo stesso, delegando il problema alla bravura del Master quando il suo esito semplicemente diventa una scelta "arbitraria"!

I dadi uccidono la fantasia: Cosa non vera come ho detto già diverse volte ... non cambia la fantasia nel descrivere un'azione ma solo come viene gestita (presumo che anche su un pbc si invii la descrizione e poi tastino che dice danni e cose simili, se non fosse così chiedo scusa per l'inesattezza.)

Se si fosse meno restii a certe cose, si avrebbe più varietà di gioco e longevità anche nel semplice giocare su due land in contemporanea, alternando un sistema ad un altro evitando così la "monotonia". Al contrario se il sistema di gioco è il medesimo con una modifica se va bene e storyline alternativa, viene subito a noia perchè è una cosa già provata da tempo ed un utene si reca lì solo per avere cose che non ha potuto avere nell'altro sito (ad esempio un Drutto del Diavolo libero in One Piece, un'armatura di Saint Seiya o un'innata in Naruto a posti chiusi o un Demone). Resta sempre il principio che ognuno ha i suoi gusti e vanno rispettati ma è la conclusione a cui sono giunto dopo diverso tempo su questa problematica.

Purtroppo non c'è una vera soluzione a tale tematica perchè cade esclusivamente nelle proprie idee, gusti e preferenze che sono soggettive a prescindere da quante argomentazioni si possano portare per sostenere l'altra tesi.

2) "Non si sa più scrivere": Andando avanti con gli anni ho visto post ed azioni (anche da parte dei master) sempre più corte, striminzite e meno elaborate come ad un "farming" di post per finire tutto prima. La cosa più brutta è che sono pieni di errori grammaticali e su un forum si hanno giorni per rispondere, non minuti! Giustamente uno staffer magari riprende un utente nello scrivere correttamente e sforzarsi ad essere un po' più creativo ed in risposta si ricevono solo insulti o risposte sarcastiche. Qua purtroppo c'è poco da argomentare per trovare una soluzione.

3) Ambientazione del sito: Per quanto riguarda le varie ambientazioni beh, più che fare il proprio "What if" di una serie non è che si può fare (e sperare che piaccia con gli eventuali cambiamenti apportati alla lore). Ambientazione propria? Parti proprio da 0 perchè non ti appoggi nemmeno ad una fan base il che deve piacere come macro categoria (fantasy/sci-fi/moderna/etc). In conclusione però non ha mai creato problemi di sorta questo aspetto.

4) Candidati staffer non preparati: Non è sempre colpa dell'utenza ovviamente. Se spesso c'è chiusura mentale da parte loro, ho dovuto riscontrare anche una scarsa preparazione dello staff che si propone tale solo per ricompense senza saper davvero gestire le cose, il che si ripercuote sull'utenza che va via scontenta (giustamente). Più che fare annunci di ricerca qui sulla piattaforma o sito non è che si possa fare. Chiedere un dialogo vocale su discord non lo fanno e quindi tocca farlo "masterare in prova" e vedere che sa fare con risultati spesso molto discutibili (come è capitato a me).

4) Staff coeso: La vita di un sito è direttamente proporzionale a quanto è saldo il legame nella gestione. Se si hanno vedute troppo diverse o non si accettano ruoli subordinati è solo questione di tempo prima che il progetto decada male in una scissione più o meno "violenta". Che piaccia o no serve una sola voce che prende le decisioni valutando i consigli degli altri perchè parliamoci chiaro, nemmeno con noi stessi riusciamo a metterci d'accordo, figuriamoci un gruppo di 6 persone che magari hanno 6 vedute simili se non distanti (facendo gli staffer solo per il punto sopra)! Se si crea un gruppo in cui tutti la pensano allo stesso modo, si impegnano allo stesso modo (e non chi fa 9 e chi 2 come mi è capitato di vedere), ben venga, si litigherà di meno ma si deve accettare che l'admin (se attivo e presente, non fantasma) ha l'ultima parola su tutto proprio perchè in caso di dispute si necessita una posizione di comando superiore alle altre.

quota

05/03/2025 15:45:40

concordo abbastanza in toto. La mancanza di un team di persone affiatato dietro un progetto è il motivo per cui non si riesce a cavare un ragno dal buco, e si come dicevo è l'offerta di gioco in se il vero legante non la grafica o il codice.

quota

05/03/2025 16:11:23

il sito Web professionale non è stato menzionato.
Si è detto di saper fare le cose, ciò non prevede un professionista alle spalle o più di questi. Potrei citarti un po' di land che ho girato negli ultimi mesi che non sono fatte da professionisti (almeno dichiarati?) ma da persone che sanno quel che fanno. Anche perché a meno che non sei uno che lo fa di mestiere o con volontà di impiegare tot di risorse monetarie, un sito web professionale se lo possono permettere in pochi.

Quindi sito web professionale no, si parla di aver chiare le idee e capacità almeno minime che vadano oltre al montare un GDRCD su altervista e inserire i plugin o le modifiche che si fanno sul forum che vengono chieste dagli utenti. Anche perché non è detto che un codice proprietario faccia meglio che un GDRCD se poi chi l'ha costruito non sa quel che ha fatto XD

Che un codice proprietario abbia un comportamento migliore rispetto a GDRCD non ci metterei la mano sul fuoco, comunque le mani che hanno creato GDRCD mi paiono professionali esattamente come chi fa un sito web con codice proprietario. Comunque, con i suoi difetti (ma nemmeno troppi), GDRCD è nato apposta per le esigenze di giocatori di ruolo e da un'idea di quel che si cerca in una land (molto basic, ma è giusto così) che va espanso a seconda di quel che serve, per creare una esperienza più immersiva, personale e piacevole, soprattutto.

Vorrei anche dire che Quartz ha ragione sul fatto che un team debba prendersi del tempo per fare un GDR fatto bene, perché deve pensare a tutto, dal codice, alla grafica, ai Regolamenti. Con tanto di bilanciamento ecc.. ho letto in forum di progetti in cantiere per anni, si comprende bene che non è detto che montare un GDRCD su e inserirci testi da Wikipedia, sia un buon modo per aver una land performante XD o chiedere a un programmatore di fare il codice ma aver una land con un sistema di gioco impossibile e una ambientazione già vista e rivista!

Il costruire un GDR è un gioco di nervi oltre che di studio alle spalle..

quota

05/03/2025 16:56:36

Dovremmo chiederci perché non succede. Continuo a pensare che la creazione di un sito sia un ostacolo insormontabile per i più e seghi le gambe a un mucchio di gente (forse solo la community tossica è un ostacolo peggiore!).


Non vedo la necessità di questo invece: se io voglio giocare X e te Y non ha senso metterci nello stesso gioco.


Quoto abbastanza panda a pois.

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quota

05/03/2025 18:07:05

Anche a costo di esprimere una vera unpopular opinion ci tengo a spendere un paio di parole su questa considerazioone:

Credo che il PERCHE' risieda nel fatto che già nella vita reale mettere insieme un gruppo di persone affiatate e organizzate è complesso, figuriamoci in un GDR, dove spesso il coinvolgimento è più volatile e gli impegni reali prendono il sopravvento.
Forse la soluzione non è cercare un gruppo "perfetto", ma creare dinamiche e strumenti che aiutino a costruire gradualmente coesione e organizzazione, partendo da pochi individui motivati e allargando il cerchio con il tempo.

Chiaramente, perché ciò sia possibile, la gestione di un GDR deve avere ben chiaro che tipo di community vuole costruire ed essere pronta a prendere le decisioni necessarie quando si trovano elementi nocivi o disturbanti.
Come nella vita reale, ci saranno sempre persone che non sono in grado di apportare benefici a una community, e nessuno di noi è uno psicologo o uno psichiatra: non possiamo né curare né salvare tutti. E sicuramente non con un GDR come strumento di terapia.

quota

05/03/2025 18:26:47

Hai molto ragione sì!

Quoto anche il resto ❤️


Provo ad aggiungere un elemento di riflessione: vista la difficoltà data dalle cose che giustamente segnala ammy più tante altre, sarebbe così eretico cercare nuovi modi di pensare le Land? Per fare un esempio noto, magari giochi "a tempo" e non immaginati per durare in eterno che poi se superano i 6 mesi già è un miracolo.

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quota

05/03/2025 19:33:23

La domanda è perchè uno dovrebbe perdere giorni della sua vita, soldi, nervi, per tirare su qualcosa che non gli ridarà indietro niente se non un fegato così, e che con molta facilità, anche con il miglior sistema di gioco possibile, rischia scossoni ogni volta che loggano una o più persone tossichelle o pronte a fare crociate che manderebbero al tappeto anche la persona con le palle più blindate della terra.

Potrei dire una cosa assolutamente stupida, ma per me è più sano aprire un gioco con i mezzi che si hanno e con le regole che si hanno in mente. Il sistema di abilità fa schifo? I master non ci sono? Lo staff ha i suoi protetti che manda avanti a scapito di tutti gli altri? Le trame sono orrende? Non fa niente. Quello che è importante è che tutti gli intenti siano scritti in home. Che già all'index si possa capire se quel gioco fa per noi o no, se vogliamo provarci o no. Che ci sia margine di scelta.
Vorrei che ci fossero decine di ambientazioni tra cui scegliere, più tipologia di offerte (gioco lento, gioco veloce, gioco con master, senza master, con trame e senza trame, eccetera) e meno rompicoglioni in giro.

Al momento ci sono 81 pbc aperti (di cui, senza spazzare la verità sotto al tappeto, solo la metà davvero da considerarsi attive e popolate), il 90% con gli stessi schemi e la stessa offerta, tutti divisi in macro tipologie fantasy classico-urban fantasy-potteriane-moderne-teen-postapoc, nessuna ambientazione che rompa gli schemi e nessun sistema di gioco nuovo o sperimentale (anche inventato di sana pianta, non mi importa) e ti faccia dire: ma si, dai, voglio provare!


A me non importa se l'offerta fa schifo, quello che mi importa è il ventaglio di scelte che al momento praticamente non esiste. Se non mi piace la UF con i vampiri, i licantropi e le streghe dove vado? In un'ALTRA vampiri, licantropi e streghe, però con la grafica diversa. In cui troverò le stesse meccaniche, magari lo staff è un po' più simpatico però hey, lo staff della land precedente era più bravo a narrare.

quota

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