IA e gdr: idee di sviluppo

03/07/2025 10:06:40

reimei ha scritto: [quote]blancks ha scritto: ...

sìsì ma infatti non gioco più ai play by chat, rispondo per dire che secondo me il livello di impegno e di risorse richieste per innovazioni così ambiziose molto probabilmente non ripagherà[/quote]

O forse potrebbe essere la scintilla capace di offrire un punto di svolta dopo anni di stagnazione. Who knows ?

Nel dubbio: meglio averci provato che non aver fatto nulla fin dall'inizio.
E non vale solo per i play by chat.

quod ha scritto:
Ma non ce lo vedo per niente ChatGPT che sostituisce il master in una quest lunga settimane.

Ma infatti non lo leggo tra gli obiettivi dell'autore del post. Forse mi sarà sfuggito, ma pare si concordi comunque sul fatto che lo strumento abbia dei limiti e che si stia cercando una formula capace di tenerne conto per evitare un uso poco funzionale.

Il mio incubo è trovarmi coi giocatori (o i master) che fanno scrivere le proprie azioni al bot senza neanche leggerle.

Già accade, purtroppo.
Queste persone spesso non si rendono conto che se fanno da tramite con l'LLM di turno, senza aggiungere niente di proprio (no, chiedergli di aggiustare il tiro cercando il "prompt magico" non significa aggiungere il proprio), tanto vale che mi interfacci a giocare con ChatGpt. Ma questo vale anche al di fuori della chat di gioco, per quanto mi riguarda.

Per chiarire, non critico l'uso dello strumento come spunto o come base, purché resti tale: prendi il suggerimento e ricamaci sopra, aggiungici "il tuo".
Ma se mi fai aspettare 40 minuti perché stai cercando il prompt giusto così che alla fine tu possa copia-incollare il risultato allora, onestamente, preferisco andare a giocare a Monster Hunter.

Nel senso, il pbc è fondamentalmente un esercizio di scrittura creativa...

Dipende da come è impostato il pbc in questione:

In un gioco di ruolo (GDR), la scrittura è un tramite che ti permette di interfacciarti con gli altri giocatori dove l'interazione attinente al proprio ruolo, regolata dal sistema di gioco, è la parte centrale dell'esperienza.
Esempio: svolgiamo l'avventura, io sono un chierico e giocherò da tale. Non importa quanto sia bravo a descrivere la scena, se il dado mi volta le spalle le mie azioni falliscono come naturale possa accedere in un gioco di ruolo. Una buona descrizione è di supporto, e saper scrivere può aumentare l'interesse di chi gioca con me, ma non è il fulcro.

In un gioco di narrazione (GDN), la scrittura a quattro mani è l'esperienza stessa e una buona descrizione, purché coerente, tipicamente ignora i limiti del sistema di gioco, se presente.
Esempio: svogliamo l'avventura, io sono un chierico e giocherò da tale. Se descrivo tutto a modo, coerentemente, è facile che il mio interlocutore o il master mi diano per buona la riuscita della mia azione. Il sistema di gioco, tipicamente, non esiste oppure è veramente molto blando ed ha un impatto molto marginale.

Più o meno dagli albori dei pbc esistono queste due correnti di pensiero e si dibatte tutt'ora in alcuni contesti su quale delle due sia migliore dell'altra. Io, nel mio piccolo, continuo a fare come Don Chisciotte cercando di diffondere, almeno dal 2010, il concetto che si tratti semplicemente due tipologie di gioco diverse e inconciliabili tra loro e che potrebbe essere di beneficio per tutti saper indicare chiaramente se il proprio gioco si basi su una delle due scuole di pensiero.
Ma sto divagando, mi fermo qui.

03/07/2025 12:03:41

blancks ha scritto:
In un gioco di ruolo (GDR), la scrittura è un tramite che ti permette di interfacciarti con gli altri giocatori dove l'interazione attinente al proprio ruolo, regolata dal sistema di gioco, è la parte centrale dell'esperienza.
Esempio: svolgiamo l'avventura, io sono un chierico e giocherò da tale. Non importa quanto sia bravo a descrivere la scena, se il dado mi volta le spalle le mie azioni falliscono come naturale possa accedere in un gioco di ruolo. Una buona descrizione è di supporto, e saper scrivere può aumentare l'interesse di chi gioca con me, ma non è il fulcro.

In un gioco di narrazione (GDN), la scrittura a quattro mani è l'esperienza stessa e una buona descrizione, purché coerente, tipicamente ignora i limiti del sistema di gioco, se presente.
Esempio: svogliamo l'avventura, io sono un chierico e giocherò da tale. Se descrivo tutto a modo, coerentemente, è facile che il mio interlocutore o il master mi diano per buona la riuscita della mia azione. Il sistema di gioco, tipicamente, non esiste oppure è veramente molto blando ed ha un impatto molto marginale.

Che sia una distinzione grossa siamo d'accordo, ma se il contesto sono i pbc e non i giochi in generale, metto in dubbio che esistano GDR dove le descrizioni non sono importanti. Io ho una land di D&D, che è probabilmente l'esempio più lampante di regolamento mastodontico dove ogni cosa è decisa dal dado e dalle statistiche, ma è comunque prima di tutto una land di pbc. Anche se i combattimenti li vinci tirando palle di fuoco, la parte narrativa è importante, è il fiore all'occhiello che rende immersiva tutta l'esperienza. Nessuno vuole leggere l'azione "tiro palla di fuoco", perché non stiamo giocando a D&D al tavolo, e nel quotidiano ti rovina più il divertimento un giocatore sgrammaticato di uno che sbaglia le regole.

Quindi, anche se siamo in D&D, trovo assai frustrante la prospettiva di avere gente la cui idea di gioco è dire all'intelligenza artificiale "scrivimi un'azione in cui tiro palla di fuoco".

03/07/2025 16:49:44

In realtà è un'idea molto affascinante, nonostante probabilmente il gioco non valga la candela. Stai lasciando che LLama risponda solo con il contesto della chat in corso, o hai provato ad integrare un RAG per contesti più ampi? (es. background dei pg, avvenimenti recenti nel gioco..)

03/07/2025 23:09:31 e modificato da aik il 03/07/2025 23:10:05

quod ha scritto: [quote]blancks ha scritto:
In un gioco di ruolo (GDR), la scrittura è un tramite che ti permette di interfacciarti con gli altri giocatori dove l'interazione attinente al proprio ruolo, regolata dal sistema di gioco, è la parte centrale dell'esperienza.
Esempio: svolgiamo l'avventura, io sono un chierico e giocherò da tale. Non importa quanto sia bravo a descrivere la scena, se il dado mi volta le spalle le mie azioni falliscono come naturale possa accedere in un gioco di ruolo. Una buona descrizione è di supporto, e saper scrivere può aumentare l'interesse di chi gioca con me, ma non è il fulcro.

In un gioco di narrazione (GDN), la scrittura a quattro mani è l'esperienza stessa e una buona descrizione, purché coerente, tipicamente ignora i limiti del sistema di gioco, se presente.
Esempio: svogliamo l'avventura, io sono un chierico e giocherò da tale. Se descrivo tutto a modo, coerentemente, è facile che il mio interlocutore o il master mi diano per buona la riuscita della mia azione. Il sistema di gioco, tipicamente, non esiste oppure è veramente molto blando ed ha un impatto molto marginale.

Che sia una distinzione grossa siamo d'accordo, ma se il contesto sono i pbc e non i giochi in generale, metto in dubbio che esistano GDR dove le descrizioni non sono importanti. Io ho una land di D&D, che è probabilmente l'esempio più lampante di regolamento mastodontico dove ogni cosa è decisa dal dado e dalle statistiche, ma è comunque prima di tutto una land di pbc. Anche se i combattimenti li vinci tirando palle di fuoco, la parte narrativa è importante, è il fiore all'occhiello che rende immersiva tutta l'esperienza. Nessuno vuole leggere l'azione "tiro palla di fuoco", perché non stiamo giocando a D&D al tavolo, e nel quotidiano ti rovina più il divertimento un giocatore sgrammaticato di uno che sbaglia le regole.

Quindi, anche se siamo in D&D, trovo assai frustrante la prospettiva di avere gente la cui idea di gioco è dire all'intelligenza artificiale "scrivimi un'azione in cui tiro palla di fuoco".[/quote]

non hai idea della potenza dell'ia!

questo è llama 3.0

ecco il pront

il mio persoanggio si chiama aik, è un lican, è appena sorta la luna piena e deve trasformarsi, descrivi l'azione per il mio gdr play by chat e concentrati sull'emozioni del persoanggio

risposta

Il chiarore argenteo della luna piena inonda la radura, dipingendo ogni filo d’erba e corteccia con bagliori spettrali. Aik, il lincan, si erge al centro, le mani serrate a pugno mentre un brivido di anticipazione gli attraversa la schiena.

In un istante, il suo respiro si fa rapido e sibilante: le costole si flettono, le scapole si allargano dolorosamente, e un fitto manto di pelo scuro esplode sulla pelle. Aik avverte un’ondata di calore crescente fra le labbra e il torace, come se un fuoco primordiale ardesse dentro di lui. Il dolore euforico di ogni ossa che scricchiola si mescola a un’estasi selvaggia: il suo cuore batte all’impazzata, carico di forza e di paura.

Gli artigli si allungano dalle dita, affilati come rasoi, mentre le sue gambe si arcuano in una nuova postura pronta al balzo. Il volto umano si plasma in una maschera feroce: mascella prominente, occhi gialli ardenti di istinto. L’aria gli sa di muschio e sangue fresco, e un ruggito profondo, quasi liberatorio, gli scaturisce dalla gola. Aik sente un brivido di terrore: teme la bestia che sta diventando, ma allo stesso tempo ne brama il potere travolgente.

Con un guaito carico di furia, Aik scatta in avanti, piantando gli artigli nella terra umida. Ogni muscolo scatta come corda tesa, pronto a scatenarsi. Nell’ebbrezza della metamorfosi sente crescere dentro di sé un desiderio primordiale di cacciare, di dominare la foresta. E mentre la luna piena lo sovrasta, Aik abbraccia con gioia feroce la sua natura lincan, pronto a scatenare il suo assalto under the cover of night.

04/07/2025 10:23:06

Aik ok si bell'azione ma una volta che ho letto un'azione fatta da un'IA e non dal player con cui sto giocando cosa me ne faccio? Nulla, ho solamente sprecato il mio tempo. Personalmente preferisco leggere un'azione un po' più bruttina ma scritta di suo pugno da con chi sto giocando piuttosto che un'azione figa ma scritta da un'IA.

Se in un gioco il cui scopo è far vivere un personaggio attraverso la scrittura deve farsi scrivere le cosa da un'IA forse è meglio che smetta di perdere il suo tempo con questo tipo di gioco e di far perdere tempo alla gente con cui gioca. Perchè per me leggere un'azione o un fato scritti da un'IA è una perdita di tempo.

04/07/2025 12:14:18

alestat ha scritto: Aik ok si bell'azione ma una volta che ho letto un'azione fatta da un'IA e non dal player con cui sto giocando cosa me ne faccio? Nulla, ho solamente sprecato il mio tempo. Personalmente preferisco leggere un'azione un po' più bruttina ma scritta di suo pugno da con chi sto giocando piuttosto che un'azione figa ma scritta da un'IA.

Se in un gioco il cui scopo è far vivere un personaggio attraverso la scrittura deve farsi scrivere le cosa da un'IA forse è meglio che smetta di perdere il suo tempo con questo tipo di gioco e di far perdere tempo alla gente con cui gioca. Perchè per me leggere un'azione o un fato scritti da un'IA è una perdita di tempo.

Condivido pienamente il tuo punto di vista.

Per me, l'intelligenza artificiale dovrebbe essere vista come un contorno, un supporto narrativo e dinamico all'interno del gioco, non come il fulcro.

Immagina di entrare in una locanda: descrivi la tua azione d’ingresso, ti siedi al bancone... e il locandiere, interpretato dall’IA, ti risponde in tempo reale, con tono e contenuti coerenti con l’ambientazione. Oppure immagina di essere il comandante di un esercito: le tue guardie personali, anch’esse gestite dall’IA, reagiscono, rispondono ai tuoi ordini o commentano ciò che accade attorno.

Si potrebbe usare l’IA anche per gestire i mercati, i bottegai, i banditori, persino per far circolare notizie in modo automatico in base agli eventi di gioco.

Le possibilità sono davvero molteplici.
Il punto chiave, secondo me, resta sempre uno: capire bene lo scopo dell'integrazione.
Se l’obiettivo è far fare tutto all’IA, allora tanto vale aprire direttamente ChatGPT e cominciare a chiacchierare.
Ma se invece l’IA è inserita come strumento narrativo al servizio del master o dei giocatori, allora può davvero arricchire l’esperienza e renderla più immersiva e dinamica, senza mai sostituirla.

02/08/2025 20:39:04

Rispondo un po' in ritardo. Io stavo provando a fare la stessa cosa perché per me un Master Fato AI è fondamentale per le Land, specialmente per quelle che hanno molto PvP.

Fato sempre disponibile 24H, assolutamente imparziale, che segue il regolamento senza sbagli e che da sempre esiti simili e coerenti anche in situazioni diverse ma con la stessa logica. Oggettivamente è il fato perfetto.

Ho provato ad integrare Ollama da locale ad un host Altervista, purtroppo pare che Altervista permetta la connessione solo sulle porte 80 (HTTP) e 443 (HTTPS) su cui Ollama non opera... e quindi sono rimasto bloccato.

Comunque sono molto interessato, se ci riesci secondo me rivoluzionerai il sistema di PbC. Ti aiuterei volentieri ma al momento sto lavorando ad un'altra Land.

02/08/2025 22:26:41

Un sistema simile per le quest lo abbiamo ormai da due/tre anni in land. Lo azioniamo per quest semplici e molto spesso con supervisione di un gestore. Per quest semplici e estemporanee devo dire che ha dato buoni risultati.

03/08/2025 14:48:10

romaitriumviristaffgdr ha scritto: Un sistema simile per le quest lo abbiamo ormai da due/tre anni in land. Lo azioniamo per quest semplici e molto spesso con supervisione di un gestore. Per quest semplici e estemporanee devo dire che ha dato buoni risultati.

Se siete disposti a condividere il codice o anche solo qualche dritta su come avete fatto per integrare un sistema simile sarebbe di grande aiuto anche per altri, ne sono sicuro.

03/08/2025 21:35:11

romaitriumviristaffgdr ha scritto: Un sistema simile per le quest lo abbiamo ormai da due/tre anni in land. Lo azioniamo per quest semplici e molto spesso con supervisione di un gestore. Per quest semplici e estemporanee devo dire che ha dato buoni risultati.

che modulo di IA utilizzi?