Copyright su opere di terzi

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06/04/2009 23:41:32

champ ha scritto:

arus ha scritto:
inoltre per "non a fini di lucro" si intende che tutto quello che entra nelle casse dell'amministrazione viene rimesso in gioco per il progetto ovvero che se il servizio di hosting su cui si appoggita Nw costa 400 euri annui e io con le donazioni degli utenti vado a pagare proprio quei 400 (o magari si organizzano degli eventi o dei raduni in cui si danno gadget) euro allora non è a scopo di lucro perchè il sottoscritto non trae guadagno ma semplicemente evito di andarci sotto con le spese

Peccato che l'host non costi così tanto e lo state pagando da meno di un anno, mentre i soldi tramite donazioni erano almeno un paio di migliaia di euro, per non dire tre e nemmeno scarsi.
Poi ovviamente te ne uscirai con la solita frase "le donazioni erano meno, bla bla bla", come anche per il prezzo della cessione che ti ostini a dire che era di poco mentre io ho saputo da persone informate ben altro. E' ovvio e scontato che tu dica di no. Dici che le cose le sai solo tu e con questo ti credi in ragione, intanto uno straccio di prova a tuo favore che smentisca ciò che dico non è ancora saltato fuori. A conti fatti è la parola tua contro la mia, ognuno è libero di credere a chi vuole, io credo al vecchio post di resoconto delle donazioni, alla persona che mi ha informato ed alla mia calcolatrice. Tu sei libero di credere anche nei puffi se ti fa piacere...

Piccolo edit, per Gemini riguardo alla questione età: è legale che un minorenne acquisisca pieni poteri gestionali con annesso accesso al database, nonostante il dominio sia intestato a qualcun altro, maggiorenne? Dicono di sì, io i miei dubbi li ho...

champ tu puoi chiedere anche ai puffi per quello che mi riguarda XD io dalla mia ho dei resoconti di paypal e delle postepay che mi dicono il contrario e se lo vuoi sapere non è solo un anno ma già 3 che paghiamo ho hosting dato che siamo dovuti passare ad un hosting a pagamento già dopo i primi 3 mesi di attività. inoltre ci sono state spese extra per pubblicizzare la land all'interno del Cartoon Village (fiera del fumetto che si è tenuta ad Abbadia e qui c'è Gianluca che può testimoniare con tanto di intervista).

Per quanto riguarda il prezzo a cui io sto vendendo un codice e una grafica fatta da me onestamente saranno anche fatti miei XD sono un programmatore e un grafico freelance, io faccio il codice, io faccio il prezzo (pure molto basso) se qualcuno vuole comprare è libero di farlo e non mi sembra che ci sia bisogna della maggiore età per fare una compera del genere. Inoltre per essere specifico attualmente la nuova amministrazione ha già iniziato a lavorare senza avere sborsato un soldo perchè stiamo dando il tempo a chi di dovere di trovare i soldi che mancavano e lo stiamo facendo in buona fede perchè il gdr potrebbe anche chiudere prima che la nuova amministrazione paghi e allora noi avvremmo perso i soldi che invece avremmo potuto chiedere sin da subito per la gestione del gdr. Per quanto riguarda il prezzo di vendita ho parlato con la contrparte che mi ha autorizzato a dire la cifra (cosa che prima non ho fatto per rispetto per la sua privacy) e Naruto World GDR COMPLETO SENZA BUG E A LIveLLO AVANZATO sarà venduto per la cifra di 800 EURO. Se qualche programmatore e grafico reputa eccessivo il prezzo me lo dica e discutiamo di quali sono i prezzi del mercato

Per quanto riguarda il punto delle password non è illegale che un minorenne le abbia O.o io le darò al maggiorenne in questione che ci farà e le darà a chi più riterrà opportuno essendone sempre lui il garante O.o non vedo cosa ci sia di illegale.

Crossout ↗
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quota

champ

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07/04/2009 00:35:28

arus ha scritto:
Per quanto riguarda il prezzo di vendita ho parlato con la contrparte che mi ha autorizzato a dire la cifra (cosa che prima non ho fatto per rispetto per la sua privacy) e Naruto World GDR COMPLETO SENZA BUG E A LIveLLO AVANZATO sarà venduto per la cifra di 800 EURO. Se qualche programmatore e grafico reputa eccessivo il prezzo me lo dica e discutiamo di quali sono i prezzi del mercato

Per quanto riguarda il punto delle password non è illegale che un minorenne le abbia O.o io le darò al maggiorenne in questione che ci farà e le darà a chi più riterrà opportuno essendone sempre lui il garante O.o non vedo cosa ci sia di illegale.

Rispondo solo al pezzettino quotato, visto che non è mia intenzione alimentare polemiche sterili.

So bene quanto offre NW in termini di programmazione e, tolto forse qualche problemino di pesantezza e lentezza dei caricamenti, è senz'altro una buona land e ne sono sempre stato estimatore. I bug davano fastidio, ma se verranno eliminati allora ok.
Io sinceramente avevo saputo mille tondi, 800 si discosta alla fine nemmeno di tanto, ed in entrambi i casi è un prezzo più o meno accettabile. Farsela fare uguale costerebbe molto di più, direi il doppio in linea di massima. Se al compratore va bene, agli altri cosa importa?

Dico solo che sia stupido comprare una land che sta per essere cancellata e rimpiazzata dalla 4.0, che quasi sicuramente entro l'anno solare avrà vita propria a sé stante con molta probabilità.

Per il minorenne che ha accesso a dati personali (vedesi password non crittate, o semplicemente anche gli indirizzi di posta elettronica) credo sia illegale, dal momento che se ne fa un uso improprio, spam o quant'altro, diventa tutto un casino. E' una mia opinione, ho chiesto conferma a Gemini appunto perché non lo so. Se non so, chiedo.

"Il Genio fa ciò che può, ma il Talento fa ciò che vuole..."

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arus

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07/04/2009 00:55:25 e modificato da arus il 07/04/2009 00:57:49

champ ha scritto: Dico solo che sia stupido comprare una land che sta per essere cancellata e rimpiazzata dalla 4.0, che quasi sicuramente entro l'anno solare avrà vita propria a sé stante con molta probabilità.

Il futuro proprietario è stato messo di fronte a questo scenario molto esplicitamente e la risposta è stata che preferiva salvare il progetto "Naruto World" piuttosto che veder nascere un altro progetto con regole diverse (che probabilmente lui come moltissimi altri non gradiva).

La truffa di cui ci accusi potenzialmente non è mai esistita in quanto noi possiamo non averlo dett chiaramente ai semplici utenti (per correttezza e per evitare che il vecchio gdr si svuotasse ulteriormente durante un periodo di cambio gestione che no è facile da affrontare) ma con lui c'è sempre stata la chiarezza e come ho detto anche in altri thread: il nuovo proprietario ha avuto TUTTE le opzioni sul tavolo prima di decidere proprio perchè è una persona che io conosco di persona e si preferito evitare pugnalate alle spalle che sarebbero potute derivare dalla vendita a pacco chiuso e poi successiva apertura di un altro progetto. Se fosse stato un utente esterno al gdr a comprare e rilevare il tutto il prezzo sarebbe stato più alto (non perchè rubiamo ma perchè abbiamo fatto un prezzo da amici al futuro proprietario) e non ci sarebbe stato bisogno di specificare tante altre cose, in fondo nessuno mi obbliga a vendere il codice più nuovo e tenermi per me quello più vecchio.

aspetto la risposta di Gemini riguardo le pass date a minorenni anche se specifico che TUTTE le pass di nw sono criptate e impossbili da sapere anche accedendo al db tanto che durante il recupero pass viene generata e impostata una nuova pass e mandata per email. (nonostante non sarò certo io a darle a minorenni ma sarà eventualmente il maggiorenne prestanome a farlo di sua spontanea volontà per cui ci andrebbe di mezzo lui e non io)

World of Tanks ↗
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gemini

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07/04/2009 06:55:05

Allora...
La legge prevede che il responsabile della sicurezza dei dati sul database (e non l'admin o il titolare del nome a dominio, benché a volte tutte queste figure coincidano) sia maggiorenne; poiché questa è l'unica persona che può avere avere accesso alla lettura diretta del database (ad un pannello phpmyadmin per intenderci o ad una lettura delle tabelle per intero), essa risponde di qualsiasi cosa avvenga ai dati di quel database e all'eventuale [cessione a / furto degli stessi da parte di] terzi.
In questo caso Arus titolare del dominio e Arus admin del sito e Arus programmatore non contano nulla ai fini del database: onori ed oneri sono tutti in mano ad Arus responsabile dei dati sul DB.
Egli, avendo la controparte un rappresentante maggiorenne, una volta epurato il database dai dati di coloro che non concedono l'autorizzazione alla transazione degli account, si premurerà di fornire il database "as is" alla suddetta persona (e ti consiglio di farti rilasciare una liberatoria scritta) e di cancellare ogni traccia dello stesso dai propri supporti informatici.
Il nuovo responsabile del database sarà insignito di tale ruolo direttamente dal nuovo proprietario del database che avrà cura (se è furbo) di non scegliere un minorenne dato che, avendo lui sottoscritto la presa in carico del database originale, se avesse incaricato un minore di amministrarlo sarebbe comunque soggetto ad imputazione in caso di controversie legali. :-)

"Ciò che accomuna le community dei giochi di ruolo online e le cittadine del primo medioevo è la cultura media delle loro popolazioni"

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ramsay

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07/04/2009 12:03:54

Urca urca tralallero, grazie gemini. Anche perché da sempre ero convinto che almeno i fan site fossero autorizzati perché non a scopo di lucro, e invece.

New Orleans ↗
Tuffatevi in questa città iconica, vi aspettano un mix di culture che trovano la loro identità in questo luogo esotico, misterioso e pieno di fascino.

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gemini

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07/04/2009 14:51:58

Uhmmm, beh: si va dall'immediato sequestro cautelativo del server (con conseguente danno economico per il gestore dell'hosting e conseguente richiesta di risarcimento danni), alla successiva chiusura del sito e relativa multa, all'eventuale richiesta di risarcimento per danno d'immagine da parte dei titolari dei soggetti usati senza autorizzazione.
Questo ovviamente solo nei casi in cui il sito non abbia alcun tipo di entrata economica derivante dalla sua attività e attribuibile al soggetto economico non autorizzato che si è utilizzato.
Se il sito percepisce sovvenzioni/entrate economiche di qualsivoglia tipo il discorso cambia radicalmente e diviene decisamente più aspro, con pesanti sanzioni pecuniarie e ricadute nel codice penale.
Era questo che volevi sapere? ^^"

"Ciò che accomuna le community dei giochi di ruolo online e le cittadine del primo medioevo è la cultura media delle loro popolazioni"

quota

rhllor

SCRIVI

07/04/2009 14:58:00

gemini ha scritto: Uhmmm, beh: si va dall'immediato sequestro cautelativo del server (con conseguente danno economico per il gestore dell'hosting e conseguente richiesta di risarcimento danni), alla successiva chiusura del sito e relativa multa, all'eventuale richiesta di risarcimento per danno d'immagine da parte dei titolari dei soggetti usati senza autorizzazione.
Questo ovviamente solo nei casi in cui il sito non abbia alcun tipo di entrata economica derivante dalla sua attività e attribuibile al soggetto economico non autorizzato che si è utilizzato.
Se il sito percepisce sovvenzioni/entrate economiche di qualsivoglia tipo il discorso cambia radicalmente e diviene decisamente più aspro, con pesanti sanzioni pecuniarie e ricadute nel codice penale.
Era questo che volevi sapere? ^^"

Questo thread con queste risposte ben precise le mettere ben in evidenza. Così da far capire ai più i problemi generati dal lavorare con leggerezza :)

You ask for pity? You demand mercy? I have only Justice.
Incoming...

quota

takkero

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07/04/2009 19:03:09

tralasciando il discorso legale che mi fa più ridere che altro (non dico le cose scritte dagli avvocati.. se ce ne sono) perchè per ogni causa (SE ce ne fossero) ci sarebbero iter giudiziari talmente lunghi da andare in prescrizione 10 volte tra processi, appelli etc etc...

Panini nn ha mica il copyright su naruto o sugli altri manga eh... forse questo dettaglio è sfuggito... Panini ha copyright di PRODUZIONE E DIFFUSIONE del fumetto ed eventualmente dell'anime (se lo ha lei... o lo ha la mediaset..o chi per loro..)

i diritti di NARUTO li hanno a Tokyo e di certo dal giappone nn riceveremo mai denunce (a NarutoWorld) anche perchè un processo internazionale per una cosa del genere (che quindi andrebbe in tribunale internazionale..)sarebbe una barzelletta che gli riderebbero in faccia...

ma tralasciando anche questo punto... tante seghe mentali per nulla... sul sito della panini ci sono espressamente scritti i termini di utilizzo e i copyright... ora la pagina del copyright (come in tutti i siti) viene aggiornata tipo 1 volta ogni morte di papa ma la pagina delle condizioni di utilizzo ti VIETA (punto 1) di copiare riprodurre e pubblicare IMMAGINI PRESE DAL SITO... e c'è specificato DAL SITO!

quindi ti prendi una bella fan art pur bella che sia e ci metti quella...

senza contare poi che se anche la land avesse 1.000.000 di iscritti e la panini ti nota è sicuro come l'oro che ti contattano si... ma per proporti un bel contratto di partnership per presentare eventuali gadget del manga, store del fumetto etc... etc...

per loro la nostra è tutta pubblicità gratis a loro vantaggio.. perchè se fai un qualcosa su un prodotto è perchè ti piace.. mica apri una land ANTINARUTOWORLDGDR.net

ma anche se apri antinarutoworldgdr.net hai diritto di pubblicare un bell'articolo in cui parli malissimo di naruto (costituzionalmente detto diritto di stampa).. non siamo mica in proibizionismo..

e ci puoi anche lucrare!!!

l'unica cosa sul lucrare che al massimo ti possono rompere è l'evasione fiscale scaturita da essa... perchè te per ogni transazione dovresti avere ricevuta,fattura o scontrino... anche se te fai il panettiere e mangi un tuo panino IN TEORIA dovresti battere scontrino (questo elemento si chiama AUTOCONSUMO)...

quindi giusto il fisco può romperti.. infatti tutti i giochi a pagamento sono intestate a persone giuridiche con P.IVA o società che appunto versano l'iva allo stato (se sono italia ad esempio) per ogni € guadagnato.

Per il discorso donazioni c'è la questione della trasparenza del cliente... cosi come quando doni 1 € per i terremotati e se fai richiesta hai DIRITTO di sapere COME sono stati spese le donazioni stessa cosa qui qualunque utente ha diritto di chiedere alle relative amministrazioni IL MODO con il quale è stato speso il denaro...

per il caso "HArry Fotter" il caso è diverso... loro utilizzavano Immagini prese per forza O DAL SITO O DAL FILM, DAL LIBRO o chissà cosa... ma per forza perchè penso nessuno di loro sia andato di persona a fare delle foto ai personaggi sul set... quindi violavano il diritto d'autore del film, del libro o del sito...

e poi.. io ho una ditta... vi dico subito che posso tranquillamente prendere un prodotto della concorrenza e venderlo... ma posso anche andare nel negozio loro.. comprarglielo in faccia... FATTURARLO... portarlo nel mio e venderlo (con scontrino) parlandone anche malissimo al cliente (anche se poi cosi non lo vendo....ehehe)... già fatto per richiesta di alcuni clienti... non avevo quel prodotto, i clienti lo volevano da me perchè ho un buon rapporto con loro... sono andato dalla conc.. comprato con fattura di carico... venduto e scontrinato per lo scarico... semplice...

quanti gommisti vendono gomme multimarca? nn sono mica tutte officine autorizzate michelin, dunlop etc....

cioè... voi vi preoccupate dei diritti d'autore che sono L'ULTIMA COSA... ma proprio l'ultima.... pensate all'evasione fiscale.... quella viene MOOOOOLTO PRIMA!

e cmq.... cioè... ma quante seghe mentali.... ma chi ti denuncia? Kishimoto dal giappone? ma se... se lo fa gli regalo anche casa mia giuro..

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, inizia l'avventura!

quota

takkero

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07/04/2009 19:13:11

a mr php dimenticavo una cosa che forse è quella più importante..

SUPPONIAMO che panini denuncia una land che fa uso di un personaggio di uno dei loro manga...

cioè.. hai capito che come lo fanno a te dovrebbero farlo a TUTTEEEEE LE LAND, FORUM, SITI che utilizzano quel prodotto? e cosa fanno? un megaprocesso "FUMETTOPOLI" (dopo calciopoli il nome ci sta dentro!) a ragazzini che magari nemmeno hanno 18 anni?

voglio vederli a fare causa a migliaia di persone punto primo.. e poi l'opinione pubblica e i media che riprendono una società che fa causa a dei ragazzini con i problemi che ci sono in italia...

se ne guardano bene dal denunciarti.. fidati..

War Thunder ↗
Aviazione, veicoli corazzati e flotte militari della seconda guerra mondiale. Parteciperai a tutte le principali battaglie!

quota

ramsay

SCRIVI

07/04/2009 19:18:53

Takkero cerchiamo di moderare i termini, siamo discutendo civilmente su una questione seria e concreta, nessuno sta accusando nessun'altro o si sta lapidando.

Per quanto ne sappiamo noi, i fan site che non hanno chiuso battenti sono quelli ancora in circolazione; questo però non implica che non ci siano stati casi in cui qualcuno abbia fatto chiudere battenti. Anzi se la memoria non mi tradisce proprio i produttori di WoW fecero chiudere un botto di forum, fan site e giochi.

Se poi alle case produttrici o agli autori va bene che ci siano alcuni di questi siti, è un altro paio di maniche. Il discorso è che, in caso di problemi o controversie, il gestore di quel sito NON è tutelato. E per essere tutelato la legge in materia mi pare sia abbastanza chiara.

I furboni ci sono sempre e sempre ci saranno. Come condivido io stesso che ci sono problemi più gravi; eppure non è un fatto isolato che sorgano dispute perché il mio vicino ha un albero che mi fa ombra.

Io dico che è meglio pararsi il fondoschiena e fare tutto in regola.