Il pg prostituta: moda passeggera?

04/12/2012 16:24:38

enverfrasheri ha scritto:
Scusa eh, ma a questo punto perchè aprire gdr di vari generi? capperi facciamo tutti gdr erotici se la patata tira tanto! X°°°D

Ecco, è esattamente quello che ironicamente volevo dire XD
Dagli storici ai moderni, dagli horror ai fantasy..cambia giusto la confezione, ma il prodotto venduto alla fine è quasi lo stesso XD

04/12/2012 18:37:29

musicamusa ha scritto: In realtà non credo sia una moda, il PG meretrice è un grande classico, almeno nel campo dei PBC!

Concordo, ricordo di averne incontrati diversi in questi anni di gioco. Non solo nei gdr moderni, ma in ogni tipo di ambientazione. Credo che l'essere di fatto schiave, dia, per assurdo, un forte senso di libertà e capacità seduttiva, che porta ad una forte sensazione di presa sull'uomo. Se nel caso dell'uomo l'antieroe decadente per eccellenza è il rozzo, l'ubriacone con il cuore spezzato e senza nulla da perdere, nel caso della donna questa funzioneè espletata dalla prostituta, nell'accezione di meretrice d'alto borgo. In quanto antieroina viene disprezzata da tutti, ma allo stesso tempo ammirata e invidiata.

Concordo con gilraen nel dire che l'immagine che è passata della prostituta è ben diversa da quella reale, soprattutto se pensiamo ad un'epoca come quella del far west. Lo stupro era all'ordine del giorno al tempo, e non c'era nulla di romantico in quell'amore comprato, nè tantomeno di eroico.

05/12/2012 00:39:25 e modificato da ilgrandeinverno il 05/12/2012 02:05:43

bigfish ha scritto:
Le situazioni che descrivi tu sono assolutamente vere (anche se personalmente ho incontrato, per mia fortuna, anche molti giocatori a cui piaceva e ritenevano opportuno giocarsi dei grossi malus a seguito di ferite invasive, resurrezioni, e simili. Anche malus permanenti).

Però il problema nasce da un qualcosa di più erroneamente radicato nella mente del giocatore medio dei PbC e talvolta anche in quella dei gestori stessi dei giochi (soprattutto se non hanno mai giocato ad un sano gioco di ruolo cartaceo): il considerare il proprio Pg unico, permanente e indistruttibile.


A mio avviso non c'è nulla di più sbagliato. Quando inizi una sessione di una qualsiasi campagna in un gioco di ruolo (che sia D&D, che sia WoD, che sia WoW, che sia Sine Requie, ecc ecc ecc) sai da subito che il tuo personaggio può morire, se il gioco porta a farlo morire.

.... eccetera. Mai discusso questo. Abbiamo esordito proprio notando come quella che é una (per noi) comprensibile dinamica che porta ad affezionarsi al proprio PG molto più di quanto accade nei confronti di un pg mosso in un MMORPG, tanto per dirne una o di un pg mosso in un cartaceo, a volte prende una deriva eccessiva che porta a considerare intoccabile il pg.

Questo, almeno per la nostra esperienza, avviene più frequentemente nei giocatori abituati a disporre di resurgo "facili". Tant'è che chi proviene da quelle esperienze di gioco si abitua a considerare molto più di buon grado la morte che una menomazione permanente o di una ferita che costringe il pg a lunghi tempi di recupero.

Dove il giocatore fa cappellate abnormi la morte arriva. Ma tra gli estremi della morte da un lato (che da noi significa nel 99% dei casi morte definitiva), dell'intoccabilità dall'altro e della ferita *invalidanteé a tempo indeterminato, riteniamo che ci siano soluzioni praticabili con realismo e, al tempo stesso, senza forzare il giocatore a decidere se giocarsi un pg menomato a vita che non potrù più svolgere il tipo di gioco per cui l'ha creato o crearsi un nuovo personaggio e ripartire da zero (con tutto quel che comporta).

La ferita/amputazione invalidante non é esclusa, ma in questi casi ci siamo dati come regola di chiedere sempre la giocatore se é disposto a giocarla. Spiacenti, tra l'alienare un giocatore (che possiamo COMUNQUE "punire" con una ferita a lungo recupero) costringendolo a rinunciare al pg in nome di una supposta coerenza o (peggio) di una (a nostro parere) malsana visione del GM come di una sorta di maestro di vita che deve "educare" i giocatori non affezionarsi troppo al loro pg, preferiamo salvare capra e cavoli: il pg subisce ugualmente le conseguenze delle sue azioni, ma se possiamo farlo senza stroncare il gioco al giocatore che lo muove, lo facciamo senza il minimo scrupolo o senso di colpa per una supposta mancata coerenza.

L'eccessiva affezione ad un personaggio (per quanto possa essere umanamente comprensibile), condurrà prima o poi sempre in un unico luogo: il cattivo gioco, pur di conservare quel Pg come meglio ci aggrada.

Non concordiamo. L'eccessiva affezione é qualcosa che riguarda il giocatore e sul quale noi come gestori (nè i nostri GM) dobbiamo azzardarci a mettere bocca.

Finchè non viene violato il regolamento, sta a chi masterizza decidere il tipo di ferite riportate. Nel nostro caso esiste un'ampia gamma di possibilità per far "pagare" al pg le conseguenze di quello che ha giocato. Il giocatore lo accetta? A noi basta quello, non ce ne importa nulla di sindacare su se e quanto si affeziona alla sua creazione virtuale. Il "buon gioco" si tutela con le regole e la loro applicazione.
Non lo accetta e stressa i GM con polemiche infinite perchè gli si é toccato "invasivamente" il pg assegnandogli una ferita/malattia che poi é costretto a giocarsi? Richiamo bonario la prima volta, ban la seconda. Dove sta il problema o la necessità di mettersi a sindacare col giocatore su quanto è affezionato al suo pg?

Al cattivo gioco non ci si arriva perchè i giocatori si affezionano ai loro pg; ci si arriva se e quando gli staff non mantengono il punto e la coerenza con le regole che hanno stabilito.

Per inciso, detta in ottica biecamente gestionale, meglio una land con qualche ferito di lungo corso in più e qualche morto/grande_invalido in meno, ma in cui i giocatori almeno continuano a giocare, di una land che per amore di coerenza becera si svuota ... perchè per la nostra esperienza gli amanti della "coerenza" a tutti i costi sono i primi a stufarsi e darsela a gambe dopo due o tre giorni che si giocano il monco, o a rifiutarsi di ripartire da zero con un nuovo pg solo perchè un GM ha preso troppo alla lettera la parola "realismo" e gli ha mandato una gamba in cancrena per un'unghia incarnata che nel medioevo non era curabile.

Coerenti (nel limite della giocabilità e con l'obbiettivo di rendere interessante il gioco ai giocatori) sì. Fessi e masochisti per amor di realismo becero, no.

05/12/2012 01:14:01 e modificato da ilgrandeinverno il 05/12/2012 01:18:01

Tornando in topic... troviamo anche un po' imbarazzante certo tipo di discorsi. Ci sarà un motivo per cui la nobile arte della prostituzione è definita "il mestiere più antico del mondo". In termini di ambientazione c'è poco da sorprendersi se é un elemento che si trova in qualunque ambientazione dalla preistoria al post-nuke, all'ambientazione da impero galattico.

Il discorso chat private a nostro parere dovrebbe essere tenuto nettamente distinto dalla questione "gioco della prostituzione", al pari delle supposizioni su supposte relazioni tra il giocare la prostituta e la psiche della giocatrice (o giocatore.. capita spesso che le migliori prostitute, e meno scontate sul modello Pretty Woman / Mata Hari / D'addario, siano giocate da uomini).

E' un terreno assai scivoloso che conduce inevitabilmente a paradossi ed assurdità appena si comincia ad applicare la stessa domanda al gioco di combattimento e a tesi alla Tarcisio Mezzetti sui gdr che corrompono i giovani insegnandogli la violenza.

Diciamo pure che giocare la prostituta dà nell'occhio, come dà nell'occhio il supposto agente supersegreto incappucciato et irriconoscibile (che quindi diventa riconoscibilissimo), come danno nell'occhio miriadi di giochi ed interpretazioni "estreme".

La butto là: a noi _piacerebbe_ trovare qualcuno/a disposto/a a giocarsi decentemente la prostituta. Perchè francamente per l'esperienza che abbiamo noi (non solo nei 4 anni di gestione di iceandfire / ilgrandeinverno) il 99% delle prostitute, una volta messesi in luce con le prime giocate, invariabilmente subiscono la conversione appena trovano un PG al quale legarsi sentimentalmente in gioco, e di colpo il background da prostituta da saloon / battona di lusso / spietata spia da letto, svanisce come neve al sole sostituito dalla brava mogliettina di casa.

In quattro anni ne abbiamo vista UNA di prostituta giocata bene. E no, non aveva le zecche, nè lo scolo. Ma si aveva l'impressione di vedere una persona vera, coi suoi drammi, le sue difese, il suo cinismo e le sue contraddizioni. Non un cliché buttato in chat tanto per fare la "phaiga" al primo impatto.

ps: il tutto sempre giocato in pubblico. Nessuna realazione con "chat private" e simili.

pps: mi sfugge una cosa comunque; se si mette a disposizione addirittura la *classe* prostituta, il senso di chiedersi come mai viene scelta dai giocatori... ?

07/12/2012 06:18:22

Insonnia, freddo schifoso, mi manca la mia ragazza e becco una discussione su gdr online su un argomento che mi è toccato affrontare due giorni fà! Mi verrebbe da dire che potrebbe piovere..se non fosse che piove già. Vabè.

Credo che la spiegazione "sociologica" a questa impennata di aspiranti pg prostituta sia effettivamente da ricercare in quel famoso libro delle cinquanta sfumature. E' ormai un classico del gdr che in corrispondenza dell'uscita di "qualcosa di figo" tutti vogliono fare quel "qualcosa di figo", sia esso venir strappati dalla propria famiglia per un'epica missione o vivere anche grazie a un contratto offerto da un tizio ricco e figo che chiede solo di darti una botta o due in maniera un pò insolita e che tu stia zitta. L'unica differenza è che dato è difficile arrivi qualcuno così a fare un'offerta simile, eventuali aspiranti non si limitano ad aspettare: Cercano.

Per il resto, il gioco della prostituta è esattamente come è stato descritto da alcuni: un genere di gioco come qualsiasi altro, con la medesima necessità d'essere coerente.

Quel che mi sfugge è come mai tutti voi ne parliate come se fosse un fenomeno a cui porre rimedio. Non dico non sia fastidioso ricevere richieste simili, lo è sicuramente. E non nego affatto che persone simili in giro per la land siano un ottimo modo per abbassare il livello di gioco generale. Ciò che intendo dire è che, se non fosse per fare le prostitute, sarebbe per fare qualcos'altro allo stesso modo: Male e superficialmente.
Quindi, perchè preoccuparsi del caso specifico se individui del genere sono resenze praticamente fisiologiche per qualsiasi land?

Attualmente stò lavorando su una land e devo dire di non aver considerato la cosa direttamente. Pensandoci sopra, però, credo di aver beccato la chiave di volta di ciò che permette a queste persone di fare ciò che vogliono: I lavori liberamente fruibili e gli stipendi "automatici" fissi, senza richiesta di svolgere realmente il lavoro.

Non posso ovviamente parlare per le vostre land, non le conosco, però non posso evitare di pensare che se le player volessero fare quel tipo di gioco e si trovassero a non guadagnare un soldo bucato (com'è logico sia) sarebbero portate a smettere per manifesta inutilità del loro operato, o ad avvicinarsi davvero alla figura più "storica" della prostituta, pronta a offrire i suoi servizi per una moneta o poco più.

Tutto qui. Mi scuso per eventuali errori di logica o di ortografia, tenete conto che è pur sempre un ragionamento emerso alle 6:10 del dannato mattino. xD

Buona giornata a tutti

07/12/2012 11:53:15

Moda passeggera?

E' dai tempi di Lot che ci sono player (di ambo i sessi) che interpretano la prostituta.
non è un caso che sia il mestiere più antico del mondo :D

Piuttosto mi sento di dire una cosa: il gioco della prostituta funzionerebbe anche bene se non ci fossero tutte quelle pg che lo fanno aggratis, rovinando la categoria...

07/12/2012 16:06:29

blackhawk ha scritto: Moda passeggera?

E' dai tempi di Lot che ci sono player (di ambo i sessi) che interpretano la prostituta.
non è un caso che sia il mestiere più antico del mondo :D

Piuttosto mi sento di dire una cosa: il gioco della prostituta funzionerebbe anche bene se non ci fossero tutte quelle pg che lo fanno aggratis, rovinando la categoria...

Stra-LOL

07/12/2012 21:10:35

Qualcuno prima di me ha detto che la prostituta è una delle maniere più facili per strappare informazioni riservate ai clienti, sfruttando la "magia" (passatemi il termine XD) del momento che noi sappiamo e il fascino della signorina in questione...

MA! Personalmente non ho ancora visto quasi nessuno giocarsi un pg uomo sufficientemente debole di spirito da lasciarsi abbindolare da una... ehm, bella signorina XD per rivelare informazioni segrete. Anzi ne ho visto uno solo in tutta la mia carriera di player. L'unico (un eroe del tema) che ho visto cedere davanti ad ben giocato tentativo di seduzione fu pure accusato di metagame perchè secondo gli altri non doveva cedere a nessun costo e se l'aveva fatto era per fare un favoritismo off.

Quindi, se uno degli scopi principali di fare la prostituta è avere informazioni facili, ma gli uomini non le danno... che senso ha?

08/12/2012 02:20:09 e modificato da ilgrandeinverno il 08/12/2012 05:44:00

erdufylla ha scritto:
Quindi, se uno degli scopi principali di fare la prostituta è avere informazioni facili, ma gli uomini non le danno... che senso ha?

La domanda non ha senso solo per le prostitute, ma per il gioco di raccolta informazioni in generale quando si tenta di farlo nel play by chat.

In un cartaceo avresti il CARISMA e un lancio di dadi su cui basarti, eventualmente le skill di persuasione e, nel caso delle prostitute modello Mata Hari (che contrariamente a quanto creduto nell'immaginario collettivo era innocente delle accuse di spionaggio per cui fece una brutta fine), tutto l'eventuale corredo di bonus previsto dal manuale delle arti sessuali di D&D... e di fronte a un lancio di dadi e al fallimento dell'eventuale tiro salvezza, il pg "ammaliato" dovrebbe rivelare le informazioni che ha, senza possibilità di fare il furbo.

Dal momento che nella maggior parte delle land non vige questo sistema, il discorso ha poco senso: é lasciato alla libera interpretazione. Sia sul versante della raccoglitrice di informazioni che da parte del fesso che dovrebbe farsi turplupinare.

Il che significa che non é legittimamente stabilibile a priori se il pg "bersaglio" debba o non debba cedere e se la prostituta/informatrice sia o non sia abbastanza brava da riuscire a far parlare il tizio in questione.

Anche perchè, per inciso, come quello della prostituta é il mestiere più antico del mondo, allo stesso modo anche il metodo "ti scopo per farti parlare" é uno dei più antichi del mondo. Invariabilmente c'è chi ci casca ma é facilissimo che un PG in possesso di informazioni delicate sia consapevole della delicatezza delle informazioni che custodisce e che quindi non debba nnecessariamente essere tanto fesso da confidarle alla prima che si porta a letto (a pagamento o meno).

08/12/2012 11:47:33

Mi sono distratto un attimo e questo topic è arrivato a 10 pagine.

Condivido in generale Reese (se non per una cosa: chi mai considererebbe figo 50 sfumature?) però il fenomeno della prostituta è assolutamente tipico e, come già detto prima, prevedibilissimo: la phaiga che corteggia con tutti e poi diventa improvvisamente brava massaia come trova il compagno della vita.
Si potrebbe dire che è il topos da bimbominkia più antico del GDR.

@IGI vecchio intervento: il trovare una prostituta giocata bene è un po' come trovare il "bello e dannato che non deve chiedere mai" giocato bene. Raro e sorprendente.

@IGI nuovo intervento. Ecco, questo è un raro caso di metagioco "positivo". Cosa voglio dire? Per ottenere informazioni interessanti, devi convincere il giocatore oltre che il personaggio che non gli succederà niente di male e che ha di fronte un'alleata.
Siccome trovo scorretto dirlo off (tipo "tranquillo, non lo dirò a nessuno, il mio PG sta cercando alleati") dovresti creare tramite il gioco, tramite la descrizione, la convinzione nell'altro che il tuo PG è lì per aiutarlo.
Difficilissimo ed esposto al metagioco vero (e quello deleterio) dell'altro giocatore.

erdufylla ha scritto:
L'unico (un eroe del tema) che ho visto cedere davanti ad ben giocato tentativo di seduzione fu pure accusato di metagame perchè secondo gli altri non doveva cedere a nessun costo e se l'aveva fatto era per fare un favoritismo off.

Questa è fantastica e si riassume così:
"Metagiocatore!"
"Io? Ma mi sono solo giocato le debolezze del personaggio..."
"Appunto!"

Invece, prima o poi... anzi ma che prima o poi: mò apro un thread