Gestione Monocratica o Collegiale?

03/01/2013 14:38:19

"La democrazia funziona quando a decidere sono in due, e uno è malato".

Questa sacrosanta verità di Churchill racchiude perfettamente anche il mio pensiero in merito alla gestione di un gdr.

POCHI "consiglieri": non c'è problema.

Vera e propria co-gestione con pari poteri di voto e veto: no, il gioco non vale mai la candela, i benefici possono esserci, ma non riusciranno mai a sopperire ai rischi, anzi sono ben lontani dal poterlo fare.

03/01/2013 14:59:20

Sarò drastico ma in tema di sfoghi e problema con l'utenza si risolve con il silenzio assoluto.
Lo lessi nella firma di qualcuno che non ricordo chi.
Niente meglio del silenzio mette in discussione ciò la gente crede e pensa.
Lasciando tempo, l'utenza ci arriverà da se, sopratutto sarà spronato a leggere la documentazione se vuole avere una risposta (perchè la vorrà) infondo non sta li per bellezza. :D

Io propongo un gioco non uno sportello d'ascolto aggratise.
Così facendo, si scremano i giocatori che del gioco di ruolo, altro non vuole che l'off più che l'on.

03/01/2013 16:16:32

Mi dispiace, Mikee, ma non sono d'accordo.
che un gestore non debba sempre spiegare perchè compie una determinata scelta mi sta bene, che i player non debbano pretendere le cose ma chiederle, sacrosanto.

Ma se sei un Gestore e non un Dittatore, devi tu per primo porti delle domande su quello che stai facendo. Perchè se player A dice NO, e tutti gli altri si, è player A che ha problemi...ma quando il 50%+1 della tua utenza ti solleva la stessa problematica, mi dispiace, ma qualche domanda devi portela.
che te la sollevino ON o OFF non ha importanza. O meglio, è relativa.
Perchè io, player, ho diritto a dei chiarimenti. e questi chiarimenti a volte sono impossibili da avere On game, vuoi per cariche, vuoi per la semplice COERENZA del gioco. Nella land dove attualmente gioco e che gestisco, non muoverei MAI il PNG del Comandante per spiegare all'ultima Recluta arrivata come mai è stata ripresa o è stata degradata o punita o quello che possa essere successo.
Ma io, Gestore, OFF Game, posso benissimo spiegare al player Tizio che mi chiede delucidazioni, il perchè sia stato preso un tale provvedimento On Game.
Potrà essere d'accordo, oppure no, ma cerco sempre di spiegare tranquillamente le motivazioni.
Tenere tutto in ON va benissimo, ma certe cose vanno al di là del gioco e devono essere fatte proprio per l'armonia che in una land deve sempre regnare sovrana.

03/01/2013 17:18:21 e modificato da mikee il 03/01/2013 17:21:45

starbuck ha scritto:
Ma se sei un Gestore e non un Dittatore

Appendice: sono un Gestore non uno Psicologo. :D

devi tu per primo porti delle domande su quello che stai facendo.

Non so gli altri ma è consetudine dalle nostre parti pensare prima di agire e non agire e poi pensare (o cambiare idea nel tempo) e le domande vengono poste prima di pubblicare qualcosa. :)

Perchè se player A dice NO, e tutti gli altri si, è player A che ha problemi...ma quando il 50%+1 della tua utenza ti solleva la stessa problematica, mi dispiace, ma qualche domanda devi portela.

E' consetudine invece il fatto che se un player dice no anche gli altri seguono a ruota perchè aprofittano della situazione per tirare fuori tutto quello che di consuetudine non si ha il coraggio di parlarne.
Un'ottimo atteggiamento direi.
Un'utenza che ti solleva una problematica lo fa con toni distesi, cortesi e sa anche spiegare ciò che vuole e non il contrario.

che te la sollevino ON o OFF non ha importanza. O meglio, è relativa.
Perchè io, player, ho diritto a dei chiarimenti. e questi chiarimenti a volte sono impossibili da avere On game, vuoi per cariche, vuoi per la semplice COERENZA del gioco.

Assolutamente no.
Il gioco on io non te lo devo venire a spiegare off come non devo venirti a spiegare il gioco degli altri giocatori che sono affari privati loro di cui è obiettivo tuo scoprirlo in on
Dicasi anche discrezione e rispetto.
Tu sei un giocatore non un gestore quindi un giocatore dovrebbe stare al suo posto e lasciare alla gestione fare il suo dovere.

Posso capire il ragionalmento in altre land non con noi. :)

Nella land dove attualmente gioco e che gestisco, non muoverei MAI il PNG del Comandante per spiegare all'ultima Recluta arrivata come mai è stata ripresa o è stata degradata o punita o quello che possa essere successo.

Se ci fosse occasione e tempo lo farei perchè appunto sono il Comandante, devo dare il buon esempio e quella recluta imparerà tutto ciò che io farò e se una recluta non ci arriva è mio dovere (in quanto vertice della piramide) spiegare qualora sia possibile o predisporre qualcuno che lo faccia per me.

Ma io, Gestore, OFF Game, posso benissimo spiegare al player Tizio che mi chiede delucidazioni, il perchè sia stato preso un tale provvedimento On Game.

B'è non proprio, spesso il gioco consiste pure che il giocatore impari e ci arrivi da solo e non che la gestione dia soluzione a tutte le situazioni...
e allora che giochi a fare? Se così fosse allora giocherei io e il merito del giocatore dove sta? E' solo uno spettatore al mio gioco. :)

03/01/2013 17:41:38

Sottolineo che risponderò a mikee in separata sede, per non portare OFF TOPIC il discorso che parlava del tipo di gestione da adottare per una land e non di che tipi di gestori siamo.

Detto questo, Mikee, preparati al papiro...:D:D

03/01/2013 17:55:03

mikee ha scritto: Sarò drastico ma in tema di sfoghi e problema con l'utenza si risolve con il silenzio assoluto.
[...]
Lasciando tempo, l'utenza ci arriverà da se, sopratutto sarà spronato a leggere la documentazione se vuole avere una risposta (perchè la vorrà) infondo non sta li per bellezza. :D

Io propongo un gioco non uno sportello d'ascolto aggratise.
Così facendo, si scremano i giocatori che del gioco di ruolo, altro non vuole che l'off più che l'on.

I'm sorry wat.

03/01/2013 18:38:24

starbuck ha scritto: Sottolineo che risponderò a mikee in separata sede, per non portare OFF TOPIC il discorso che parlava del tipo di gestione da adottare per una land e non di che tipi di gestori siamo.

Detto questo, Mikee, preparati al papiro...:D:D

Mon dieu
Apri un'altra discussione no? XD

Sono pronto u_u

03/01/2013 19:28:22 e modificato da ilgrandeinverno il 03/01/2013 19:31:17

starbuck ha scritto:
Ma se sei un Gestore e non un Dittatore, devi tu per primo porti delle domande su quello che stai facendo. Perchè se player A dice NO, e tutti gli altri si, è player A che ha problemi...ma quando il 50%+1 della tua utenza ti solleva la stessa problematica, mi dispiace, ma qualche domanda devi portela.

Dipende dalla sensatezza della domanda posta dall'utenza.

Continuiamo a girarci intorno sulla base di un malinteso di fondo: che il gestore sia una specie di sociopatico che fa per dispetto il contrario di quello che vuole la sua brava utenza.

Avere il polso di quello che pensa l'utenza non ha niente a che fare con l'essere gestori monocratici o gestori collegiali e men che meno ha a che fare con maggioranze e minoranze di pensiero che possono formarsi in seno all'utenza su questa o quella questione.

Non esiste da nessuna parte un principio per cui una gestione debba porsi domande anche davanti a un 80% di utenza che chiede una certa cosa. Non se ne può fare un principio generale.

Primo, l'80% o anche solo il 50%+1 potrebbe avere in mente una cagata pazzesca di fantozziana memoria e non sta scritto da nessuna parte che io debba sentirmi non dico obbligato ma anche solo "incentivato moralmente" a prestare orecchio alla cacata in questione. Secondo, magari non è una corazzata kotionkin (Potemkin) ma fa a pugni lo stesso coi presupposti su cui io personalmente ho aperto una nuova land anziché continuare a giocare in un'altra già attiva.

Facciamo un esempio pratico: la gran parte dei giocatori di PbC in contesto fantasy è abituata ad accedere a magia e misticismo con la stessa facilità con cui compri le caramelle al supermercato. Oppure: sono abituati ad avere il simboletto di gilda/corporazione che gli dice cosa sanno fare e cosa no, in funzione della gerarchia.

Io però magari ho deciso per una ambientazione low-magic e non voglio saperne di cambiare le cose, anche se questo significa inimicarmi una fetta enorme di utenza che se avesse a disposizione magia e misticismo e simboli di gilda in promozione prendi 4 paghi 2 con la stessa facilità con cui ci accede "altrove" (facciamo nomi di una o due land a caso? no dai, non serve). Un "altrove" che fa sempre più acqua, con transfughi che fanno gola a parecchie gestioni.

Devo piegarmi a modificare un'impostazione di scenario che ho voluto così solo perchè in questo modo potrei attirare più utenza o perchè 40 curiosi a cui hanno chiuso la gilda sulla land XYZ si sono registrati in massa e insistono per avere una gilda come quella che gli hanno tolto? Ma stikaxxi!

Tra parentesi, per esperienza, "spiegare" é qualcosa che si fa, doverosamente, quando c'è qualcosa che deve essere spiegato all'utenza perchè magari esula dalle normali dinamiche di gestione. Ma dove c'è ordinaria amministrazione io all'utenza non devo spiegare proprio un tubo, specie per quanto concerne la scelta delle persone a cui dare incarichi. Che, diciamocelo, é l'argomento su cui in genere si formano le fronde più o meno sotterranee e sui cui più spesso certo genere di utenza si atteggia a vittima di gestori tiranni che si circondano dei loro "amici".

Non se ne può fare una regola generale. Ascoltare e avere il polso di quello che pensa l'utenza (e decidere autonomamente cercando _dove possibile_ di conciliare istanze dell'utenza e principi su cui si é aperta una land) é una cosa, mettersi anche solo psicologicamente nell'ordine di idee di dipendere dagli umori dell'utenza, manco morto.

03/01/2013 20:18:23

ilgrandeinverno ha scritto: [quote]starbuck ha scritto:
Ma se sei un Gestore e non un Dittatore, devi tu per primo porti delle domande su quello che stai facendo. Perchè se player A dice NO, e tutti gli altri si, è player A che ha problemi...ma quando il 50%+1 della tua utenza ti solleva la stessa problematica, mi dispiace, ma qualche domanda devi portela.

Dipende dalla sensatezza della domanda posta dall'utenza.

Continuiamo a girarci intorno sulla base di un malinteso di fondo: che il gestore sia una specie di sociopatico che fa per dispetto il contrario di quello che vuole la sua brava utenza.

Avere il polso di quello che pensa l'utenza non ha niente a che fare con l'essere gestori monocratici o gestori collegiali e men che meno ha a che fare con maggioranze e minoranze di pensiero che possono formarsi in seno all'utenza su questa o quella questione.

Non esiste da nessuna parte un principio per cui una gestione debba porsi domande anche davanti a un 80% di utenza che chiede una certa cosa. Non se ne può fare un principio generale.
[...]
Tra parentesi, per esperienza, "spiegare" é qualcosa che si fa, doverosamente, quando c'è qualcosa che deve essere spiegato all'utenza perchè magari esula dalle normali dinamiche di gestione. Ma dove c'è ordinaria amministrazione io all'utenza non devo spiegare proprio un tubo, specie per quanto concerne la scelta delle persone a cui dare incarichi.

Non se ne può fare una regola generale. Ascoltare e avere il polso di quello che pensa l'utenza (e decidere autonomamente cercando _dove possibile_ di conciliare istanze dell'utenza e principi su cui si é aperta una land) é una cosa, mettersi anche solo psicologicamente nell'ordine di idee di dipendere dagli umori dell'utenza, manco morto.
[/quote]

Nessuno dice che devi dipendere dagli umori dell'utenza, per carità.
e riguardo al dare incarichi, sfatiamo per cortesia il mito che i player siano sempre incapaci rosiconi. Perchè, ce ne sono, come ci sono gestori incapaci. Ma come ci sono gestori seri, ci sono anche player. Il fatto che un player, in maniera reiterata, continui a lamentare mancanze e/o favoreggiamenti da parte di questo/quel Master/Moderatore/Gestore, può essere un problema di quel determinato player, e siamo d'accordo.
Se le lamentele sono di più, io dico che un Gestore serio dovrebbe quanto meno verificare. E voi chiederete: e il player come fa a sapere che il Gestore non verifica? Semplice: per palesi comportamenti scorretti, normalmente si chiede scusa, in privata sede, al player o ai player danneggiati. L'ON non cambia, se il PG è morto è morto e basta, ma delle scuse, al player in questione, sono apprezzate.

Attenzione: non tutti sono così (altrimenti darei della gestrice incapace anche a me stessa), ma un conto è il Gestore che si arroga il diritto (giustissimo), di non ascoltare le pretese relative all'ambient (nell'esempio tuo di prima, se la magia in quel fantasy non c'è, non c'è. Lo sapevi all'iscrizione, se ti sei letto la trama. Quindi, sostanzialmente, non venire a scocciare ora), un conto sono Gestori che fanno orecchie da mercante a reiterati comportamenti abusivi e lesivi del proprio staff, non ai danni del SINGOLO UTENTE, ma ai danni della land intera.
che poi, come diceva mikee, ci siano gli utenti che non ci stanno e parlano, e quelli che come le pecorelle gli belano dietro aggiungendoci anche ciò che non centra nulla...è pur vero anche questo.

03/01/2013 20:41:38

Quoto in toto ilgrandeinverno che ha spiegato egregiamente quello che è anche il mio pensiero.

e riguardo al dare incarichi, sfatiamo per cortesia il mito che i player siano sempre incapaci rosiconi. Perchè, ce ne sono, come ci sono gestori incapaci. Ma come ci sono gestori seri, ci sono anche player. Il fatto che un player, in maniera reiterata, continui a lamentare mancanze e/o favoreggiamenti da parte di questo/quel Master/Moderatore/Gestore, può essere un problema di quel determinato player, e siamo d'accordo.

Vorrei porre l'attenzione anche su una clausula che nessuno fa caso.
Possono esserci bravi giocatori che possono fare qualche giocata così così perchè tanto in un gdr spesso si entra per rilassarsi e divertirsi.
A maggior ragione di questo fatto, non si può stare li con il fucile puntato perchè magari ha fatto una manciata di giocate non proprio "wow *____*".

Perchè come al solito, le persone si ricordano della giocata mediocre anzichè le altre 10 in cui è stato strepitoso.

Gli alti e bassi esistono per tutti.

Se le lamentele sono di più, io dico che un Gestore serio dovrebbe quanto meno verificare. E voi chiederete: e il player come fa a sapere che il Gestore non verifica? Semplice: per palesi comportamenti scorretti, normalmente si chiede scusa, in privata sede, al player o ai player danneggiati. L'ON non cambia, se il PG è morto è morto e basta, ma delle scuse, al player in questione, sono apprezzate.

C'è anche da dire che il popolo italiano, ha fatto della lamentela lo sport nazionale.
Vedo sempre tanta gente che si lamenta anche quando va bene perchè è andata bene e non ha nulla per cui prendersela.

Che esiste la morte del pg c'è sempre stato. Molto meno invece giocatori che anzichè giocare con criterio, si gettano per poi sperare di salvarsi in corner e se non succede si lamentano e scaricano la colpa.

La gente gioca a caso (e che non mi si dica di no) perchè tanto è un gioco e giocando a caso si da per scontato che non ci siano conseguenze anche poco felici per il pg e quando ci sbattono il muso se ne accorgono.
Accorgersi prima no? E devo pure prestarti ascolto perchè "non ci hai pensato prima"? :)

Attenzione: non tutti sono così (altrimenti darei della gestrice incapace anche a me stessa), ma un conto è il Gestore che si arroga il diritto (giustissimo), di non ascoltare le pretese relative all'ambient (nell'esempio tuo di prima, se la magia in quel fantasy non c'è, non c'è. Lo sapevi all'iscrizione, se ti sei letto la trama. Quindi, sostanzialmente, non venire a scocciare ora), un conto sono Gestori che fanno orecchie da mercante a reiterati comportamenti abusivi e lesivi del proprio staff, non ai danni del SINGOLO UTENTE, ma ai danni della land intera.
che poi, come diceva mikee, ci siano gli utenti che non ci stanno e parlano, e quelli che come le pecorelle gli belano dietro aggiungendoci anche ciò che non centra nulla...è pur vero anche questo.

Se ci sono gestioni di questo stampo, perchè ci stai dietro a perdere tempo? Speri che cambierà qualcosa?

Il gioco piace, il pg pure, ok e lo capisco ma non cambia che la gestione è gestita male perchè il gestore sceglie di farlo perchè così vuole, non è sociopatico e tantomeno idiota.
La land l'ha costruita lui/lei, vuole fare quello che crede giusto e non c'è nulla che gli farà cambiare idea.
Se la gestione è così c'è una sola soluzione: log - out.