Valutazione Personaggi prima di poter giocare

14/10/2013 12:21:23

Voglio ringraziare personalmente tutte le persone che hanno risposto a questo thread :)
Grazie alle vostre opinioni ho potuto valutare meglio alcuni aspetti del sistema che abbiamo deciso di utilizzare per Codex Kepler.

Già basandomi sui commenti ricevuti abbiamo deciso di togliere la fase di distribuzione dei punti nella prima parte della creazione dei personaggi (che ha avuto anche l'effetto di stimolare alcuni a buttarsi in chat con meno timidezza per accumulare i 5 punti gioco che servono per poter distribuire le caratteristiche :P ) snellendo notevolmente il primo approccio alla creazione del pg.

Dopo i vostri suggerimenti sono state fatte altre modifiche per permettere anche ai giocatori che non hanno ancora un personaggio approvato di poter accedere alla sezione di Gioco (prima erano bloccati all'area off, quindi con accesso solo alla documentazione, ai forum off e ai messaggi off in pratica) per poter osservare gli altri giocatori mentre giocano. Ovviamente precludendo, come nell'utenza test, la possibilità di scrivere messaggi on sia privati che nelle bacheche e di scrivere in chat.


Purtroppo e per fortuna, in questo periodo possiamo garantire un controllo dei background praticamente istantaneo (e abbiamo gli strumenti per vedere quando un personaggio nuovo viene completato, così non è che possa sfuggirci per ore :P ) ed è uno dei motivi per cui abbiamo adottato questa politica.

Quello che spesso non è chiaro, anche come dimostrato dalle sette pagine di risposta qui, è che nella maggior parte dei casi in cui viene richiesto un background prima di poter giocare non è tanto per la volontà della gestione di avere un controllo totale sul tipo di personaggi che possono partecipare al gioco, quanto piuttosto di vedere se i giocatori hanno afferrato i concetti del tipo di gioco che si vuole portare avanti e nel caso si riscontrasse che non è così poter aiutare il personaggio parlandoci direttamente per chiarire i punti meno chiari garantendo una maggior attenzione a chi ne ha più bisogno senza "assillare" invece chi è un po' più pratico e non ha necessità di aiuto diretto.

Nel nostro caso, se e quando non avremo più tempo di seguire singolarmente il singolo giocatore che potrebbe averne bisogno, prima di rinunciare alla "scrematura" dell'approvazione dei personaggi cercheremo di aumentare il numero di persone abilitate alla valutazione.

14/10/2013 12:50:58 e modificato da sparhawack il 14/10/2013 12:53:26

clemence ha scritto: Provo a buttartela li.
Io ho un paio d'ore libere in una serata vedo il tuo gioco e voglio provarlo.

Entro e scopro che non posso provarlo finchè non ho un bg approvato.
Il problema è che magari un gioco lo scarto dopo una prima occhiata, tu mi stai chiedendo di fare un balzo di fede. Ovvero che il tuo gioco mi piacerà più di 5 minuti.
Ma di sicuro ci metto parecchio tempo a scrivere un bg e vedermelo approvato.

Il mio effort è elevato, magari poi non mi piace dopo 40 secondi.

Ergo, passo oltre.

Ovviamente così funziono io, mica tutti.

Credo che non ci sia altro da aggiungere.
La vedo come Clemence.


@Ouro
Il concetto non è "gettare la spugna" ma spesso, parlando di me, mi viene spontaneo mettere faccia, storia, psicologia DOPO che mi sono immerso nel clima della Land.
Non so, forse sono matto io, però mi viene naturale scrivere dopo un paio di giorni che sto in giro, vedo, mi ambiento.
E simili.

Senza considerare che poi a volte è bello curiosare prima, fare domande, vedere gente, corp, master e scambiare due chiacchiere.

14/10/2013 17:53:14 e modificato da ilgrandeinverno il 14/10/2013 17:54:26

Personalmente (parla Ghennadi) mi trovo a disagio di solito con le land che richiedono un BG dettagliato in partenza. Può essere che non sia motivato io a giocare, si vede. Strano perchè gioco in PbC da più di dieci anni e non ho mai provato particolare attrattiva per le land che impongono il BG in partenza. Comunque non voglio ragionare su di me, non credo di essere un campione demograficamente rappresentativo.

Provo a guardare la cosa dal punto di vista del gestore. Capisco e rispetto le scelte di chi chiede un background dettagliato (una land che apprezzo molto lo fa e, credo, anche per scelta seleziona l'utenza ricorrendo anche a questo mezzo che fa una bella scrematura in partenza), ma pur rispettando le scelte altrui, nessuna delle motivazioni addotte mi convince come gestore della sensatezza della cosa. Anzi per essere più diplomatico, diciamo che a mio parere i contro superano nettamente i (presunti) vantaggi.

Scrematura dell'utenza: uno dei punti più sbandierati a favore del BG sottoposto a vaglio prima dell'autorizzazione al gioco. A mio modesto modo di vedere, un enorme misunderstanding. Sì. E' ovvio che avrai un'utenza effettivamente motivata.

Ma mi chiedo:
1) la determinazione a fare il login é una garanzia di avere buoni giocatori? NO. Assolutamente no. Ci sono ottimi scrittori di background che poi alla prova della chat, e soprattutto alla prova dell'interazione con terze persone anzichè con sè stessi e la propria penna sagace, si rivelano dei pipponi clamorosi. Viceversa ci sono eccellenti giocatori, veri e propri animali da chat, quelli che fanno la differenza tra una land viva e una land di pipponi logorroici autocentrati, che messi di fronte alla scrittura a tavolino di un BG vanno in crisi.

2) la determinazione a superare lo scoglio del BG é una garanzia di avere giocatori sani di mente? NO. Anzi solitamente l'utente maniacale compulosivo, quello che rappresenta uno dei peggiori incubi di qualunque gestione è proprio quello motivato a entrare a tutti i costi in una land. La capacità di scrittura di un background non screma i rosiconi al vetriolo; non screma i powerplayer; non screma i polemici-per-principio; non screma i matti (sì, diciamolo) che circolano in questo ambiente come in ogni comunità virtuale (presente quellli che ti mandano minacce di morte se gli fai perdere una giocata? ecco); non screma il lurker trombato che si gira tutte le land con il solo obiettivo di raggiungere una qualsiasi "vetta" (carica, incarico, masterato di corporazione, posto di viceusciere aggiunto della gestione, ecc); non screma gli elementi destabilizzanti per gruppi e staff, quelli abituati al contatto laterale offgame, capaci - se non si vigila con 48 occhi - di mandare in malora il clima e la serenità di gioco di una land.

Viceversa la scrematura può facilmente disincentivare giocatori che non appartengono a nessuna delle categorie deleterie sopra elencate ma che magari, semplicemente, sono un po' pigri, magari l'ambientazione l'hanno letta ma non hanno voglia di compilare il temino di abilitazione professionale anche in un gioco, o magari non hanno ancora letto bene l'ambientazione o l'hanno letta ma non avendola ancora "vissuta" rischierebbero di scrivere a tavolino un background che poi non "sentono" reale e ben costruito, avulso dalla realtà di gioco effettiva. Con necessità di cestinare il pg e rifarne un altro oppure di migrare altrove.

Questione di gusti, ma io personalmente come gestore preferisco diecimila volte avere a che fare con un giocatore pigro o un giocatore "approssimativo" o un giocatore sgrammaticato: giocatori che posso sempre correggere ed aiutare a migliorarsi, senza invece illudermi che lo sbarramento del BG mi metta al riparo dalle categorie davvero deleterie di giocatori fra quelli in circolazione.

Per dirla tutta, poi, ne conosco poche di land i cui gestori sono all'altezza di valutare spassionatamente un BG di un utente sconosciuto. In tutti gli altri casi, ho sempre avuto la sgradevole impressione di trovarmi davanti alla più italica delle pessime abitudini. Il fascino della divisa e dello stare dietro la scrivania, col cittadino-suddito-questuante ai proprie piedi in attesa di giudizio.

Sì, oggi m'è presa male.

15/10/2013 09:11:46

herduk ha scritto:
Chiedere il BG vuole semplicemente dire: leggi il minimo sindacale della documentazione e spiega chi è il tuo pg.

Ehhhh non concordo. Un pg è un qualcosa che ti porti avanti per mesi, certe volte anche per anni, non si può pretendere di "leggere il minimo sindacale" e via. Bisogna studiarlo con cura, capire come dovrebbe comportarsi (a me piace fare il ladro, ma magari il modo di giocare dei ladri nella land dove voglio iscrivermi è totalmente differente da come lo intendo e piace a me). Non si può prenderlo alla leggera.

Al tempo stesso non si può nemmeno prenderla troppo sul pesante, altrimenti il risultato è solo un unicamente questo:

Giocatore--------->||MURO||--------->Land

Tranne tu non abbia fatto convinto il giocatore che dietro quella parete ci sia El Dorado, per quale ragione dovrebbe scavalcare quel muro?

15/10/2013 12:12:34

Alla fin fine la quadratura del cerchio è:

- Iscriviti
- Entra
- Guardati attorno, fatti pure na giocata leggera
- Nel frattempo scrivi e mandami il BG.

15/10/2013 16:38:13 e modificato da ghennadi72 il 15/10/2013 16:42:53

Prima o poi, quando avrò finito con le implementazioni che ho in arretrato su IGI, mi prenderò lo sfizio di programmare un generatore random di background, nel quale inserire nome, sesso (eventualmente) razza del pg, due o tre nomi di locazioni prese dall'ambientazione per la quale si desidera creare il background e qualche vago tratto di allineamento e professione pregressa del pg...

Magari pure ben parametrizzato con indicazione del grado di pornoelfismo, il tasso di incappucciamento&irriconoscibilismo, la probabilità di eventi traumatici random quali strage dei genitori, violenze carnali subite o praticate e set di aggettivi descriventi la personalità possibilmente in conflitto tra loro.

...e dimostrerò quanto vale in termini di utilità per il gioco di una land il "minimo sindacale" rappresentato dalla scrittura obbligatoria di un BG prima ancora di aver messo il naso in chat ed essersi fatti un'idea di dove tira il gioco.

15/10/2013 17:33:39 e modificato da md il 15/10/2013 17:33:59

Ricordati di inserire anche un parametro per le "iridi ghiaccee" se no non vale nemmeno la pena ;-)

15/10/2013 20:52:00 e modificato da ghennadi72 il 15/10/2013 21:30:27

herduk ha scritto: [quote]ghennadi72 ha scritto: Prima o poi, quando avrò finito con le implementazioni che ho in arretrato su IGI, mi prenderò lo sfizio di programmare un generatore random di background, nel quale inserire nome, sesso (eventualmente) razza del pg, due o tre nomi di locazioni prese dall'ambientazione per la quale si desidera creare il background e qualche vago tratto di allineamento e professione pregressa del pg...

Magari pure ben parametrizzato con indicazione del grado di pornoelfismo, il tasso di incappucciamento&irriconoscibilismo, la probabilità di eventi traumatici random quali strage dei genitori, violenze carnali subite o praticate e set di aggettivi descriventi la personalità possibilmente in conflitto tra loro.

...e dimostrerò quanto vale in termini di utilità per il gioco di una land il "minimo sindacale" rappresentato dalla scrittura obbligatoria di un BG prima ancora di aver messo il naso in chat ed essersi fatti un'idea di dove tira il gioco.

Mah...Credo che il tuo esperimento magari avrà successo in Land mediocri, sicuramente non in molte di quelle dove già ora c'è la richiesta di BG.
Magari a IGI funziona pure (<-it's a pure flame!)[/quote]
Risposta Flame (ma seria): Non credo proprio. Noi siamo abituati a valutare gli utenti per quello che fanno in chat, non per quello che scrivono a tavolino in una scheda. :)

Risposta Seria: se il concetto di valutazione della lettura dell'ambientazione é scrivere un background contente riferimenti all'ambientazione il metodo è debolissimo. Possono essere creati facilmente template nei quali basta cambiare nome di un paio di città e inserire due o tre eventi vitali per il pg, e tecnicamente, ai fini della richiesta (una storia credibile e inserita in ambientazione) la richiesta è soddisfatta.

Esempio:

"Mi chiamo Sandor Fearless, sono nato in un borgo nei pressi di White Harbor, da padre pescatore e madre sarta. La mia fanciullezza é passata nell'ignoranza e nella noia di una piccola città bastarda e triste, senza alcun rilievo negli eventi storici del continente.
Il mio cane Tobias, l'unico essere che mi prestasse attenzione, era anche l'unico essere al quale fossi davvero affezionato, ma i perfidi armigeri della guardia cittadina lo investirono con un carro: da allora odio l'ordine costituito e sono quindi diventato prima un ladro e poi un assassino.
Assassino lo sono diventato quando le guardie, per arrestare me, piombarono sulla nostra casa ed uccisero i miei genitori: inchiodarono mio padre alla porta, violentarono mia madre e diedero la casa alle fiamme. Li uccisi tutti e da allora fui braccato.
Per sfuggire alla taglia scappai a Lannisport, dove trovai lavoro di giorno come ragazzo di piacere in un bordello e di notte esercitavo le mie attività di assassino e di spia per conto di un nobile minore locale che cercava di aumentare il suo prestigio ricattando i concorrenti.
I miei giorni trascorsero tra fortune alterne, tra successi e insuccessi, finchè non commisi un errore. Mi fidai di una donna. La mia nemesi Allys Shadowrivers mi tradì, consegnandomi alle autorità. Fui condannato ai lavori forzati nelle miniere di salgemma di Dorne, nelle quali trascorsi lunghi anni di fatiche, che però anzichè piegarmi e spezzarmi temprarono il mio fisico e il mio carattere.
Riuscii a fuggire e la lunga fuga mi portò a Dread Fort. E da qui ricomincia la mia storia quotidiana...

Fai una prova. Sostituisci
White Harbor -> Neapolis
cane Tobias -> coniglio Tippete
Lannisport -> Venezia
Allys Shadowrivers -> Giuseppina Bartolini
Dorne -> Messina
Dreadfort -> Berghem de Hura

E ottieni un background ugualmente valido. Oppure:
White Harbor -> Dover
cane Tobias -> porcellino Winston
Lannisport -> York
Allys Shadowrivers -> Margaret Blackstone
Dorne -> Exeter
Dreadfort -> Glasgow

Altro background valido. Oppure:

White Harbor -> Osgiliath
cane Tobias -> gatto Sauron
Lannisport -> Edoras
Allys Shadowrivers -> Hannah Strongblade
Dorne -> Helm's Deep
Dreadfort -> Brea

Altro background valido. Oppure:

White Harbor -> Comporellon
cane Tobias -> passero Daneel
Lannisport -> Trantor
Allys Shadowrivers -> Harla Delmarre
Dorne -> Anacreon
Dreadfort -> Terminus


Senza che continuiamo all'infinito... il concetto è chiaro? Come test di conoscenza dell'ambientazione diciamo che fa un po' acqua.

16/10/2013 15:42:01

Noi abbiamo pensato di mettere entrambi i modi.
Il primo è mandare bg, potere, nome, razza, azione di prova e via dicendo per poter iniziare a giocare già con la razza; entrando si vede come si gioca, aggiungo anche che nel caso in cui non si sappia muovere la razza scelta c'è l'opzione: perdi la razza, annulli le giocate e puoi riaverla on game il tutto ha una durata di massimo 7 giorni.
Poi abbiamo la registrazione classica, entri giochi e chiedi per la razza. Certo bisogna mandare prima un bg ma se poi entrate il bg lo dovete comunque fare per cui farlo prima o dopo non vedo dove sia il problema.
Dare la possibilità di scegliere secondo me funziona, avere un'idea di come una persona vuole creare il suo pg è utile per vedere se ci sono assonanze con altri personaggi del gioco o di altri giochi tanto per non copiare e cercare sempre di avere qualche cosa di fresco.

18/10/2013 12:57:42 e modificato da ilgrandeinverno il 18/10/2013 13:43:00

herduk ha scritto: @Ghennadi

Vedi, voi valutate un giocatore.

Brividoni.

Io gioco con un giocatore.

Risparmiamoci ipocrisie e questioni di lana caprina, Herduk, mh? 8)

Rileggiti la domanda posta da chi ha aperto questo thread.

O rileggiti tu stesso, che parli di "minimo sindacale" per il giocatore. A casa mia il termine "minimo sindacale" implica che se non fai quel minimo, c'è qualcuno che si sente in diritto di considerarti inadempiente e licenziarti, scaricarti, escluderti, catafotterti, insomma qualunque termine tu voglia usare per sottintendere che valuti il tal giocatore non interessante per te (te gestore, te master, ecc).

Certo che valuto i giocatori in chat oltre a giocare con loro. Li valuto per il rispetto dei criteri di moderazione; li valuto per il rispetto delle regole di gioco; li valuto se devo assegnargli dei PX in premio; li valuto se devi rimuovergli una skill giocata a pennuto di cane; li valuto se devo affidargli un qualsiasi ruolo ongame o un qualsiasi incarico di staff.

Fa banalmente parte dei miei compiti "istituzionali", di admin e di master, valutare i giocatori. Cioé, mi pare che siamo proprio alla discussione sull'ABC e sul sesso degli angeli. Scusa se te lo dico ma inizio a sentire un rumore sospetto di specchi torturati da arrampicata libera :D

Un BG serve ai Master per agganciare il giocatore nel gioco stesso (la donna che ti ha tradito si presenta a Salcavolo e, oh! surprise!, tu la vedi sfuggita) e da modo a te giocatore di avere una base da cui partire nella land per imbastire il tuo gioco.

Ecco qui si vede la distanza di vedute e si origina, probabilmente, l'incompatibilità di visione sull'utilità del background come requisito d'accesso.

La nostra visione del mastering è diversa, tutto qui. C'é una ambientazione, ci sono delle trame e delle linee di gioco: il compito dei nostri master é spingere il giocatore a inserirsi in esse e farglielo costruire giorno per giorno il background del personaggio, non costruirgli la banca.. pardon.. il gioco intorno al personaggio che si sono scritti a tavolino.

Preferiamo un concetto di background dinamico che si approfondisce col gioco e con l'evoluzione di uno scenario di ambientazione che è altrettanto dinamico.

Il background diventa uno spunto e l'occasione dell'approfondimento della psicologia del personaggio, non la pietra miliare che se poco poco sbagli il tiro rispetto al giocabile in chat ti trascina sul fondo dello stagno dell'ingiocabilità.

Nell'economia del gioco e dell'evoluzione del personaggio (per noi) il background vale molto poco rispetto a quello che il giocatore riesce a mettere in gioco nell'interazione di chat con gli altri PG e con l'ambientazione.

Divertente, mi sono accorto che tendenzialmente sono quei rompiscatole tiradadi a preferire un minimo di BG e non gli alti artisti che interpretano puramente.

Spesso sono anche quelli che più facilmente abbandonano il gioco nel momento in cui si rendono conto di aver scritto a tavolino un BG statico e difficilmente inseribile nel giocato quotidiano e nelle linee di gioco attive, a meno di non avere il master mamma che gli costruisce le quest su misura perchè se no si sentano spaesati e non sanno che pesci prendere di fronte alla chat o ad una interazione non costruita a tavolino attorno a loro.

Tu li (scusa la parolaccia) valuti buoni giocatori? Io no.
Ma il mondo è bello perchè è vario, lo dico sempre.

{scrive Ghennadi}