Valutazione Personaggi prima di poter giocare

15/10/2013 16:38:13 e modificato da ghennadi72 il 15/10/2013 16:42:53

Prima o poi, quando avrò finito con le implementazioni che ho in arretrato su IGI, mi prenderò lo sfizio di programmare un generatore random di background, nel quale inserire nome, sesso (eventualmente) razza del pg, due o tre nomi di locazioni prese dall'ambientazione per la quale si desidera creare il background e qualche vago tratto di allineamento e professione pregressa del pg... Magari pure ben parametrizzato con indicazione del grado di pornoelfismo, il tasso di incappucciamento&irriconoscibilismo, la probabilità di eventi traumatici random quali strage dei genitori, violenze carnali subite o praticate e set di aggettivi descriventi la personalità possibilmente in conflitto tra loro....e dimostrerò quanto vale in termini di utilità per il gioco di una land il "minimo sindacale" rappresentato dalla scrittura obbligatoria di un BG prima ancora di aver messo il naso in chat ed essersi fatti un'idea di dove tira il gioco.

15/10/2013 17:33:39 e modificato da md il 15/10/2013 17:33:59

Ricordati di inserire anche un parametro per le "iridi ghiaccee" se no non vale nemmeno la pena ;-)

15/10/2013 20:52:00 e modificato da ghennadi72 il 15/10/2013 21:30:27

herduk ha scritto: [quote]ghennadi72 ha scritto: Prima o poi, quando avrò finito con le implementazioni che ho in arretrato su IGI, mi prenderò lo sfizio di programmare un generatore random di background, nel quale inserire nome, sesso (eventualmente) razza del pg, due o tre nomi di locazioni prese dall'ambientazione per la quale si desidera creare il background e qualche vago tratto di allineamento e professione pregressa del pg... Magari pure ben parametrizzato con indicazione del grado di pornoelfismo, il tasso di incappucciamento&irriconoscibilismo, la probabilità di eventi traumatici random quali strage dei genitori, violenze carnali subite o praticate e set di aggettivi descriventi la personalità possibilmente in conflitto tra loro....e dimostrerò quanto vale in termini di utilità per il gioco di una land il "minimo sindacale" rappresentato dalla scrittura obbligatoria di un BG prima ancora di aver messo il naso in chat ed essersi fatti un'idea di dove tira il gioco.

Mah...Credo che il tuo esperimento magari avrà successo in Land mediocri, sicuramente non in molte di quelle dove già ora c'è la richiesta di BG.Magari a IGI funziona pure (<-it's a pure flame!)[/quote]Risposta Flame (ma seria): Non credo proprio. Noi siamo abituati a valutare gli utenti per quello che fanno in chat, non per quello che scrivono a tavolino in una scheda. :)Risposta Seria: se il concetto di valutazione della lettura dell'ambientazione é scrivere un background contente riferimenti all'ambientazione il metodo è debolissimo. Possono essere creati facilmente template nei quali basta cambiare nome di un paio di città e inserire due o tre eventi vitali per il pg, e tecnicamente, ai fini della richiesta (una storia credibile e inserita in ambientazione) la richiesta è soddisfatta.Esempio:

"Mi chiamo Sandor Fearless, sono nato in un borgo nei pressi di White Harbor, da padre pescatore e madre sarta. La mia fanciullezza é passata nell'ignoranza e nella noia di una piccola città bastarda e triste, senza alcun rilievo negli eventi storici del continente.Il mio cane Tobias, l'unico essere che mi prestasse attenzione, era anche l'unico essere al quale fossi davvero affezionato, ma i perfidi armigeri della guardia cittadina lo investirono con un carro: da allora odio l'ordine costituito e sono quindi diventato prima un ladro e poi un assassino.Assassino lo sono diventato quando le guardie, per arrestare me, piombarono sulla nostra casa ed uccisero i miei genitori: inchiodarono mio padre alla porta, violentarono mia madre e diedero la casa alle fiamme. Li uccisi tutti e da allora fui braccato.Per sfuggire alla taglia scappai a Lannisport, dove trovai lavoro di giorno come ragazzo di piacere in un bordello e di notte esercitavo le mie attività di assassino e di spia per conto di un nobile minore locale che cercava di aumentare il suo prestigio ricattando i concorrenti.I miei giorni trascorsero tra fortune alterne, tra successi e insuccessi, finchè non commisi un errore. Mi fidai di una donna. La mia nemesi Allys Shadowrivers mi tradì, consegnandomi alle autorità. Fui condannato ai lavori forzati nelle miniere di salgemma di Dorne, nelle quali trascorsi lunghi anni di fatiche, che però anzichè piegarmi e spezzarmi temprarono il mio fisico e il mio carattere.Riuscii a fuggire e la lunga fuga mi portò a Dread Fort. E da qui ricomincia la mia storia quotidiana...

Fai una prova. SostituisciWhite Harbor -> Neapoliscane Tobias -> coniglio TippeteLannisport -> VeneziaAllys Shadowrivers -> Giuseppina BartoliniDorne -> MessinaDreadfort -> Berghem de HuraE ottieni un background ugualmente valido. Oppure:White Harbor -> Dovercane Tobias -> porcellino WinstonLannisport -> YorkAllys Shadowrivers -> Margaret BlackstoneDorne -> ExeterDreadfort -> GlasgowAltro background valido. Oppure:White Harbor -> Osgiliathcane Tobias -> gatto SauronLannisport -> EdorasAllys Shadowrivers -> Hannah StrongbladeDorne -> Helm's DeepDreadfort -> BreaAltro background valido. Oppure:White Harbor -> Comporelloncane Tobias -> passero DaneelLannisport -> TrantorAllys Shadowrivers -> Harla DelmarreDorne -> AnacreonDreadfort -> TerminusSenza che continuiamo all'infinito... il concetto è chiaro? Come test di conoscenza dell'ambientazione diciamo che fa un po' acqua.

16/10/2013 15:42:01

Noi abbiamo pensato di mettere entrambi i modi.Il primo è mandare bg, potere, nome, razza, azione di prova e via dicendo per poter iniziare a giocare già con la razza; entrando si vede come si gioca, aggiungo anche che nel caso in cui non si sappia muovere la razza scelta c'è l'opzione: perdi la razza, annulli le giocate e puoi riaverla on game il tutto ha una durata di massimo 7 giorni.Poi abbiamo la registrazione classica, entri giochi e chiedi per la razza. Certo bisogna mandare prima un bg ma se poi entrate il bg lo dovete comunque fare per cui farlo prima o dopo non vedo dove sia il problema.Dare la possibilità di scegliere secondo me funziona, avere un'idea di come una persona vuole creare il suo pg è utile per vedere se ci sono assonanze con altri personaggi del gioco o di altri giochi tanto per non copiare e cercare sempre di avere qualche cosa di fresco.

18/10/2013 12:57:42 e modificato da ilgrandeinverno il 18/10/2013 13:43:00

herduk ha scritto: @GhennadiVedi, voi valutate un giocatore. Brividoni.Io gioco con un giocatore.

Risparmiamoci ipocrisie e questioni di lana caprina, Herduk, mh? 8) Rileggiti la domanda posta da chi ha aperto questo thread. O rileggiti tu stesso, che parli di "minimo sindacale" per il giocatore. A casa mia il termine "minimo sindacale" implica che se non fai quel minimo, c'è qualcuno che si sente in diritto di considerarti inadempiente e licenziarti, scaricarti, escluderti, catafotterti, insomma qualunque termine tu voglia usare per sottintendere che valuti il tal giocatore non interessante per te (te gestore, te master, ecc).Certo che valuto i giocatori in chat oltre a giocare con loro. Li valuto per il rispetto dei criteri di moderazione; li valuto per il rispetto delle regole di gioco; li valuto se devo assegnargli dei PX in premio; li valuto se devi rimuovergli una skill giocata a pennuto di cane; li valuto se devo affidargli un qualsiasi ruolo ongame o un qualsiasi incarico di staff.Fa banalmente parte dei miei compiti "istituzionali", di admin e di master, valutare i giocatori. Cioé, mi pare che siamo proprio alla discussione sull'ABC e sul sesso degli angeli. Scusa se te lo dico ma inizio a sentire un rumore sospetto di specchi torturati da arrampicata libera :D

Un BG serve ai Master per agganciare il giocatore nel gioco stesso (la donna che ti ha tradito si presenta a Salcavolo e, oh! surprise!, tu la vedi sfuggita) e da modo a te giocatore di avere una base da cui partire nella land per imbastire il tuo gioco.

Ecco qui si vede la distanza di vedute e si origina, probabilmente, l'incompatibilità di visione sull'utilità del background come requisito d'accesso.La nostra visione del mastering è diversa, tutto qui. C'é una ambientazione, ci sono delle trame e delle linee di gioco: il compito dei nostri master é spingere il giocatore a inserirsi in esse e farglielo costruire giorno per giorno il background del personaggio, non costruirgli la banca.. pardon.. il gioco intorno al personaggio che si sono scritti a tavolino.Preferiamo un concetto di background dinamico che si approfondisce col gioco e con l'evoluzione di uno scenario di ambientazione che è altrettanto dinamico. Il background diventa uno spunto e l'occasione dell'approfondimento della psicologia del personaggio, non la pietra miliare che se poco poco sbagli il tiro rispetto al giocabile in chat ti trascina sul fondo dello stagno dell'ingiocabilità.Nell'economia del gioco e dell'evoluzione del personaggio (per noi) il background vale molto poco rispetto a quello che il giocatore riesce a mettere in gioco nell'interazione di chat con gli altri PG e con l'ambientazione.

Divertente, mi sono accorto che tendenzialmente sono quei rompiscatole tiradadi a preferire un minimo di BG e non gli alti artisti che interpretano puramente.

Spesso sono anche quelli che più facilmente abbandonano il gioco nel momento in cui si rendono conto di aver scritto a tavolino un BG statico e difficilmente inseribile nel giocato quotidiano e nelle linee di gioco attive, a meno di non avere il master mamma che gli costruisce le quest su misura perchè se no si sentano spaesati e non sanno che pesci prendere di fronte alla chat o ad una interazione non costruita a tavolino attorno a loro. Tu li (scusa la parolaccia) valuti buoni giocatori? Io no. Ma il mondo è bello perchè è vario, lo dico sempre.{scrive Ghennadi}

18/10/2013 13:25:44

Nulla di sconvolgente, dice chi è il mio pg di 30 anni, palesemente stereotipato su un personaggio letterario (l'ho volutamente fatto così), parla di vizi e virtù del PG quindi posso avere degli spunti (e darne ai master che leggono i bg, i giocatori non possono leggerli).E' comunque calato nell'ambientazione. Tempo di stesura? 15 minuti, facciamo 30 con lettura di ambientazione (ovviamente avevo il tipo di pg in mente).Non mi sembra un muro così insormontabile.

Concordo.Ho letto qualcuno che ha scritto: "il bg si forma giocando"Credo sia un concetto oltremodo errato, perché affermare questo, vuol dire non aver capito che cos'è un background.Un personaggio non nasce nel momento in cui entra per la prima volta in una land, perché quando arriva sulla land, si presume abbia vissuto abbastanza anni per aver imparato a parlare e a camminare. Chiunque ha una storia, delle capacità, gioie o dolori, gusti e cose che proprio non gli piacciono, amori passati, amici, qualcosa in cui crede, paure... e così via. Tutto questo, messo in mano alla gestione di un GdR può fare la differenza sul coinvolgimento o meno di una quest e soprattutto, sul coinvolgimento o meno di un pg. Se è vero che la consegna del bg serve ad evitare fenomeni come un direttore ospedaliero a 15 anni, può essere utile a salvare una corporazione in declino, mettendoci uno che magari è appena entrato, ma sa il fatto suo in quanto a coerenza e bravura nel muovere un pg in un mondo immaginario.

18/10/2013 13:36:08 e modificato da ilgrandeinverno il 18/10/2013 13:54:37

stereolab ha scritto: Tutto questo, messo in mano alla gestione di un GdR può fare la differenza sul coinvolgimento o meno di una quest e soprattutto, sul coinvolgimento o meno di un pg.

Ma anche no.Dipende da come concepisci il mastering (leggi sopra). Se concepisci il masting come costruire quest su misura adattando ambientazione e linee di gioco al background scritto a tavolino dai giocatori, sì.Se concepisci il mastering come già spiegato sopra (vedi mia risposta a Herduk) un BG stringente e dettagliato é il modo migliore di garantirsi l'ingessatura del personaggio. E se il giocatore non é un mostro di bravura, o cestina il personaggio e se ne fa un altro con un BG più attinente al gioco DOPO aver provato sulla sua pelle quello che non può apprendere dal "minimo sindacale" rappresentato dalla lettura dell'ambientazione, oppure abbandona proprio il gioco.Del resto, credo proprio di dover dare ragione a Verdux. Se davvero il BG scritto a tavolino (e, sottonteso, vagliato attentamente dallo staff) é tanto determinante nel successo o nel fallimento di una land com'é che questo nno si traduce in una esplosione di utenza nelle land che adottano questo sistema e nella morte senza ritorno per quelle che non lo adottano?Ci consoliamo col "pochi ma buoni" e col "tutti gli altri non capiscono nulla di gioco"? :-)Contenti voi.... °___°

Se è vero che la consegna del bg serve ad evitare fenomeni come un direttore ospedaliero a 15 anni, può essere utile a salvare una corporazione in declino, mettendoci uno che magari è appena entrato, ma sa il fatto suo in quanto a coerenza e bravura nel muovere un pg in un mondo immaginario.

Ci sono modi molto più sensati ed affidabili per evitare il direttore ospedaliero quindicenne che affidarsi a quello che il giocatore scrive nella scheda del pg. Siamo un po' progrediti rispetto alla preistoria del "entra e sii ciò che vuoi" :)Peraltro ho scarsissima fiducia nel fatto che saper scrivere un background significhi sapere il fatto proprio nel muoversi in un mondo immaginario. Se come gestore o master ho bisogno di un direttore d'ospedale preferisco individuare un giocatore che so (avendolo osservato nell'interazione di chat) essere in grado e gli proprongo io l'affidamento di un personaggio adatto, con attivazione di tutte le competenze e skill che si suppone debba avere. Anzichè affidarlo "al buio" a uno che magari mi copia da wikipedia il "background" di Umberto Veronesi o di Rita Levi Montalcini pensando di dimostrarmi che "sa il fatto" suo perchè ha scritto un bel BG da direttore d'ospedale :-)

18/10/2013 13:59:12 e modificato da stereolab il 18/10/2013 14:01:28

Siamo un po' progrediti rispetto alla preistoria del "entra e sii ciò che vuoi" :)

In effetti Extremelot è proprio nella preistoria dei GdR, quindi sarebbe bello lasciarlo nella preistoria invece di usarlo quando si vuole, (e scusatemi il termine preistorico) canzonare qualcuno.Detto questo, a mio parere comunque, la storia pregressa di un pg è importante, perché hai uno strumento in più per rendere la gente protagonista, perché questo è ciò che ogni utente desidera quando si iscrive su di un GdR che sia fantasy oppure no: essere protagonista.Io non ho detto che ogni passo, ogni evento, ogni quest deve essere costruita a tavolino su ogni bg consegnato, queste sono parole che io non ho scritto e che tu mi hai attribuito, se me lo permetti vorrei spiegarti l'arcano che si cela dietro alle mie parole. Avere il bg dei personaggi, del loro passato può sì essere uno spunto per qualche quest o qualche sorpresa dedicata a quel personaggio, perché è giusto che ogni tanto, ci si ricordi che sarebbe bello dare a tutti l'opportunità di essere considerati dalla gestione, di essere resi parte integrante di un qualcosa, che possa essere magari solo una giocata o una quest di un mese. A volte da utente, fa piacere avere la sensazione di essere "scelto". A volte come utente, fa piacere sapere che magari la tua aracnofobia del bg, viene presa come spunto per una quest che il fato organizza per te o semplicemente per l'incursione inaspettata del fato durante una tua normale giocata.Poi, ci tengo a precisare una cosa che non ho specificato. La consegna del bg non la userei come sbarramento al gioco, piuttosto come ausilio al gioco e come aiuto alla gestione. Non mi sembra che avere più informazioni utili su cosa piace o cosa non piace all'utenza sia una cosa tanto orribile e soprattutto anacronistica o da lottiani nostalgici.

18/10/2013 14:10:44 e modificato da ilgrandeinverno il 18/10/2013 14:22:35

stereolab ha scritto: Detto questo, a mio parere comunque, la storia pregressa di un pg è importante, perché hai uno strumento in più per rendere la gente protagonista, perché questo è ciò che ogni utente desidera quando si iscrive su di un GdR che sia fantasy oppure no: essere protagonista.

Ah, ok. Se parliamo a ruota libera il discorso é diverso. Ma mi era parso che si stesse parlando di minimi sindacali da pretendere dai giocatori e di valutazione dei loro background prima dell'ingresso in gioco.

Io non ho detto che ogni passo, ogni evento, ogni quest deve essere costruita a tavolino su ogni bg consegnato,

No, infatti rispondevo a Herduk che sostiene che costruire quest attorno ai BG scritti a tavolino prima di entrare in gioco "fa la differenza". Che non è necessariamente una bestialità, ma dipende dal tuo sistema di mastering e da come concepisci il mastering e il rapporto tra personaggi e ambientazione.

Avere il bg dei personaggi, del loro passato può sì essere uno spunto per qualche quest o qualche sorpresa dedicata a quel personaggio, perché è giusto che ogni tanto, ci si ricordi che sarebbe bello dare a tutti l'opportunità di essere considerati dalla gestione, di essere resi parte integrante di un qualcosa, che possa essere magari solo una giocata o una quest di un mese.

E questo ha necessariamente a che fare con il BG del singolo personaggio? Vado oltre: sono anche messo male, come master, se non so ideare tracce che mettano il giocatore al centro del gioco senza andare a cercarmi gli spunti nel background del singolo pg.Poi... questione di misure come sempre: se mi accorgo di avere di fronte personaggi di un certo tipo, o con certe problematiche o con certe caratteristiche di background, credo che sia intelligenza mia calibrare il più possibile il gioco in modo che sia interessante per loro.Ma anche qui.. credo che andiamo off toppic, dato che l'oggetto del contendere sembrava che fosse la pretesa *necessità* di avere il BG prima dell'ingresso in gioco e che sia questo a fare la differenza.

Non mi sembra che avere più informazioni utili su cosa piace o cosa non piace all'utenza sia una cosa tanto orribile e soprattutto anacronistica o da lottiani nostalgici.

Assolutamente no, infatti :-) Sottoscrivo. Quello che personalmente, da gestore e da giocatore, trovo orribile è l'idea che si selezionino i giocatori sulla base di un BG scritto prima dell'effettivo ingresso in gioco. Tralasciando l'antipatia istintiva che ho nei confronti del concetto di selezione visto che non parliamo di animali da monta, anche supponendo che ci sia qualcosa di valido nell'idea di prendere solo la "créme", lo trovo anche un metodo antieconomico, fallace e niente affatto affidabile di valutare i giocatori.ne avessi visti pochi, di giocatori capaci di scrivere bellissimi background e che poi si rivelano dei pipponi clamorosi appena mettono piede in chat o devono interagire con qualcuno diverso dalla loro immagine riflessa.... :-)Insomma se li si vuol selezionare, almeno che il supposto "superiore" selezionatore usi metodi più attendibili e intelligenti, o viene da dubitare della "superiorità" ludica di chi decide che solo la "créme" ha diritto di cittadinanza nel suo gioco (sì, é una provocazione, scusate).

18/10/2013 14:23:30

E questo ha necessariamente a che fare con il BG del singolo personaggio? Vado oltre: sono anche messo male, come master, se non so ideare tracce che mettano il giocatore al centro del gioco senza andare a cercarmi gli spunti nel background del singolo pg.

Ah... quindi vale solo la fantasia del master fato, quindi prendere spunto dai desideri dei giocatori decreta significativamente l'incompetenza di un master fato? Suppongo tu non voglia dire questo, ma di aver capito male io.

ne avessi visti pochi, di giocatori capaci di scrivere bellissimi background e che poi si rivelano dei pipponi clamorosi appena mettono piede in chat o devono interagire con qualcuno diverso dalla loro immagine riflessa.... :-)Insomma se li si vuol selezionare, almeno che il supposto "superiore" selezionatore usi metodi più attendibili.

Su questo, mai stata più concorde, però comunque un minimo di aiuto a capire certe cose, (non tutte) di un pg, forse aiuta. Non so come dirlo altrimenti, ma sono informazioni in più.Resto anche io dell'idea che l'ingresso deve essere libero per tutti.