Valutazione Personaggi prima di poter giocare

18/10/2013 14:33:45

stereolab ha scritto: [quote]E questo ha necessariamente a che fare con il BG del singolo personaggio? Vado oltre: sono anche messo male, come master, se non so ideare tracce che mettano il giocatore al centro del gioco senza andare a cercarmi gli spunti nel background del singolo pg.

Ah... quindi vale solo la fantasia del master fato, quindi prendere spunto dai desideri dei giocatori decreta significativamente l'incompetenza di un master fato? Suppongo tu non voglia dire questo, ma di aver capito male io.[/quote]Esattamente, probabilmente ti é sfuggito il "necessariamente". Di conseguenza le conclusioni che trai non hanno alcun rapporto con quello che ho scritto :-)E' una cosa positiva, credo, visto che una land che non tenga minimamente in considerazione i giocatori (e, ongame, i personaggi) con cui ha a che fare merita la partenza col turbo verso altre destinazioni.{Ghennadi of Borg}

18/10/2013 14:48:00 e modificato da ilgrandeinverno il 18/10/2013 14:50:14

herduk ha scritto: Alzo le mani, si risponde sempre con estremismi alla cavolo che nulla hanno che vedere con quanto gli altri scrivono.

Ottima interpretazione di Pilato. Non credo di essere stato io {Ghennadi of Borg} a fare apprezzamenti sulla qualità dei giochi altrui sulla base del "chiedo il BG / non chiedo il BG" ;-)

Ma dove sta scritto che un BG deve essere dettagliato? Hai letto l'esempio che ho postato o è stato saltato a piè pari?

Sì e ti ho fatto degli esempi di background formalmente validi in cinque o sei ambientazioni diverse (ci ho messo 15 minuti a scriverne cinque, contro i tuoi 15 minuti per uno, và che figo che sono stato) cambiando solo quattro o cinque parole. Per mostrarti quanto vale davvero la scrittura di un BG in termini di "minimo sindacale" da attendersi dall'utenza. Ma mi sa che quello l'hai saltato tu a pié pari. Bella coppia di saltapicchi...

Ingessa il gioco? Dare spunti per agganciare una quest (che non vuol dire "fare la quest su misura" ma dare uno spunto ad un giocatore per interagire con la quest stessa) ingessa il pg? Mah.

Ingessa il pg tutto quello che viene determinato con troppa precisione prima di aver avuto il tempo di valutare un gioco, le sue dinamiche, le linee principali di gioco attive. Tutti elementi che difficilmente puoi valutare da fuori, prima di aver messo il naso in chat.Per questo concordo {Ghennadi of Borg} molto con Verdux quando consiglia di mantenere il BG più sfumato possibile all'inizio e di integrarlo via via che si acquisiscono le dinamiche di gioco.

E quanto al discorso "ma il bg si costruisce giocando" è... antitetico alla parola BACKGROUND ->Terreno alle spalle (letteralmente)->Strada percorsa -> Cose che ho già fatto e vissute.

Risposta diretta: me ne sbatto. Non lo chiedo in partenza a chi gioca da me, mi preoccupo più che abbia la possibilità di inserirsi nelle tracce di gioco attive, che dimostri capacità di adattamento a ciò che si trova di fronte e alle interazioni con cui viene a contatto. Il background é una curiosità in più, qualcosa che principalmente riguarda lui e il modo in cui ritiene di voler approfondire il suo personaggio.Fortunatamente ho un sistema nel quale puoi anche scrivere di essere un maestro della scuola di Hokuto, ma finchè non prendi determinate skill oltre alla scazzottata da taverna non puoi andare comunque, qualunque cosa tu scriva nel background o faccia raccontare dal tuo personaggio in chat.

Ribadisco per me per giocare un BG è il requisito minimo sia che sia richiesto che non lo sia (ovvio, torneo EUMATE non mi ci metto a scriverlo, parliamo di Dungeon Crawling puro) perchè da modo di costruire un buon pg.Questo è il senso di "requisito minimo" non la valutazione.

Quindi visto che qui si parlava di requisito di accesso per valutare la conoscenza dell'ambientazione, tu considereresti validi i miei 5 background realizzati tramite template e considereresti ben costruiti o anche solo promettenti personaggi costruiti così?

Quando poi i Borg si scindono e rispondono a titolo personale, sarà più facile capire con chi si sta discutendo.

Mi sa che ti era sfuggita la firma :-)Comunque ripeto: I am Ghennadi of Borg. Background is futile. Your game as it has been is over. From this time forward you will play free from mental saws.ps: ovviamente scherzo. Il BG non è futile. Ma come prova di fedeltà/interesse/bravura o come permesso di soggiorno da richiedersi alla frontiera d'ingresso l'ho sempre considerato una... corazzata kotionkin di fantozziana memoria.

18/10/2013 14:52:01

Ce la farò a scrivere prima che arrivino altre 6 risposte? :PDal mio punto di vista qui si sta saltellando da un estremo all'altro. Per me richiedere un background prima di far iniziare a giocare significa chiedere proprio due righe in cui il giocatore dovrebbe descrivere in poche parole Cosa vorrebbe che il suo personaggio possa fare all'interno del gioco. A cosa serve? Intanto a capire (non è l'unico strumento, ma è uno degli strumenti) se il giocatore ha almeno spulciato l'ambientazione prima di volersi buttare in gioco. Ma quello che per noi è più importante quando richiediamo le due righe di background è sapere verso chi indirizzare il giocatore per farsi inserire in gioco. Vuole fare il medico? -> gli approvo il personaggio e gli dico di contattare il primo ufficiale medico o da un medico che so essere presente e in grado di seguirlo nelle prime giocate, così da subito può essere inserito nella sua professione e iniziare a giocare anche fuori dalle zone "relax". Mi scrive nel background che la sua famiglia è inserita nella politica Terrestre da generazioni? -> gli indico i nomi dei personaggi che potrebbe già conoscere se non di persona almeno di fama, così può contattarli e mettersi d'accordo con gli altri giocatori per punti in comune fra i loro personaggi nel Passato. Mi scrive che è una testa calda, che ha già avuto problemi con la giustizia a causa dell'aggressività e ha scelto di essere fra quelli che hanno partecipato alla missione precedente che aveva dei requisiti di ingresso strettissimi? -> lo contatto e cerco di capire con lui se può esserci un motivo per cui è stato selezionato nonostante l'aggressività o gli consiglio di passare all'altra "razza" così il problema di partenza non si pone. In che modo tutto questo:- limita la fantasia del giocatore?- crea un blocco insormontabile per entrare in gioco?- fa perdere più di 10 minuti di tempo?- impedisce al giocatore di approfondire il background in seguito?- mi fa passare per quello che vuole tarpare le ali ad ogni proposta di personaggio alternativa?

18/10/2013 15:28:21

will ha scritto: chiedere proprio due righe in cui il giocatore dovrebbe descrivere in poche parole Cosa vorrebbe che il suo personaggio possa fare all'interno del gioco. [..]Ma quello che per noi è più importante quando richiediamo le due righe di background è sapere verso chi indirizzare il giocatore per farsi inserire in gioco.

Questo é già un approccio più interessante rispetto al "così seleziono gli scansafatiche, gli analfabeti e gli incapaci e mi tengo solo la crema". Un pò brutale come sintesi ma é un discorso che aleggia spesso attorno alla "selezione" preventiva dei giocatori.Il punto è che non è certo l'unica nè la più efficace delle strade per capire chi si ha di fronte, aiutarlo a farsi un'idea per indirizzarsi in gioco e decidere come "smistarlo".E' come al solito, la stessa solita tiritera del dado si / dado no. Mi si dice "guarda, io ho provato questa soluzione, per me funziona, ma so che c'è anche chi gestisce le cose in altro modo"? Benissimo alzo le mani.Mi si dice "solo così funziona, tutto il resto é pupù"? Amen, è normale che poi chi segue altre strade e, modestamente, ottiene risultati difficilmente classificabili come "pupù" non risponda proprio con spirito di sereno confronto.Questo solo per dire che oltre alla scrittura di un background esistono anche altri sistemi per affrontare le esigenze di cui parli. Tu ci riesci con la richiesta del BG preventivo? tanto di cappello. C'è chi ci riesce in altri modi e merita, credo, lo stesso rispetto.

In che modo tutto questo:- limita la fantasia del giocatore?

Al contrario, di solito la stimola. Anche troppo, a rischio di trovarsi poi con un BG difficilmente adattabile e che deve essere rivisto, riscritto parzialmente o integralmente. Il giocatore può scoprire che il Bg che gli era sembrato tanto ben scritto a tavolino gli offre pochi spunti di gioco perchè il gioco tira in altre direzioni e in quei casi il BG diventa un peso anzichè uno stimolo.Credo che tutti si facciano un'idea di massima del tipo di PG che intendono creare. Il problema é che possono trovarsi ingessati DOPO, nello sviluppo del gioco. Noi preferiamo che i giocatori, dopo essersi fatti un'idea di massima e aver scelto (alla creazione del pg) un set di competenze che definisce già di per sè quello che il pg sa fare ed ha appreso, suggerendo qualcosa sulle sue esperienze pregresse, si costruiscano il BG via via andando a riempire i buchi del passato con spunti che possono benissimo emergere dal gioco e dalla sua evoluzione quotidiana, rendendolo molto più vivo e giocabile di un BG scritto a tavolino ancora prima di aver interagito a sufficienza con l'ambientazione e gli altri personaggi.

- crea un blocco insormontabile per entrare in gioco?- fa perdere più di 10 minuti di tempo?- impedisce al giocatore di approfondire il background in seguito?

Parrà strano ma ci sono i giocatori così. Ci sono quelli che prima di aver visto il gestore/master all'opera non hanno voglia di fargli il compitino, fossero anche solo 10 righe. Ci sono i pigri. Ci sono quelli che hanno il blocco dello scrittore di fronte a una cosa da scrivere a tavolino senza aver manco visto come si gioca dentro una land, per quanta documentazione di ambientazione tu possa mettergli a disposizione.Non necessariamente chi appartiene a queste categorie si rivela un cattivo giocatore, anzi. nel dubbio, preferisco esercitarlo dopo il filtro, che prima. Se lo metto prima posso perdermi un giocatore che magari appena ingrana col gioco si rivela ottimo, anche se è stato pigro, anche se aveva la puzza sotto il naso e voleva vedermi all'opera come master anzichè fidarsi alla cieca, anche se non era capace di scrivere un BG. Se lo filtro a monte, l'ho perso come giocatore. Tanto il fitro "dopo" lo devo applicare comunque. Perchè se pure mi scrivi un BG formalmente valido e poi, appena ti autorizzo, mi giochi i puffi nel westeros, devo brasarti lo stesso, anche se avevi scritto un bellissimo background.

- mi fa passare per quello che vuole tarpare le ali ad ogni proposta di personaggio alternativa?

Vedi discorso puffi nel westeros. L'ambientazione va rispettata, come va rispettata la voglia di originalità dei giocatori che li porta regolarmente a voler fare la fata cativa e bastarda in una ambientazione in cui le fate sono buone di default, a fare l'immigrato arabo in una land ambientata in svezia, a fare il drow albino in una land ambientata nell'underdark e a fare l'harkonnen filantropo in una land ad ambientazione Dune. Se ti fanno quest'obiezione, ti fanno un'obiezione sciocca. Il punto è che dei puffi puoi liberarti anche se non gli chiedi il bg all'ingresso :-)

18/10/2013 15:53:34

ilgrandeinverno ha scritto: Parrà strano ma ci sono i giocatori così. Ci sono quelli che prima di aver visto il gestore/master all'opera non hanno voglia di fargli il compitino, fossero anche solo 10 righe. [etc]

Motivo per cui proprio leggendo le risposte in questo thread da noi si è deciso di bloccare la scrittura nelle chat, ma non di andare a leggerle.Per quel poco che abbiamo potuto testare finora il cambiamento sembra funzionare.

ilgrandeinverno ha scritto: Il punto è che dei puffi puoi liberarti anche se non gli chiedi il bg all'ingresso :-)

Il ragionamento fila finché chiedi il bg per valutare il giocatore e filtrarlo, un po' meno se lo richiedi per indirizzarlo in modo da farlo integrare direttamente e logicamente nelle trame di gioco. Resta il fatto che è un discorso troppo complicato da trattare a carattere generico. Ci sono ambientazioni o sistemi di gioco che richiedono un'attenzione nella creazione del personaggio maggiore di quella richiesta in altri. Tanto poi qualsiasi scelta fai come gestore arrivano sempre quelli che dicono "ma io ho sempre fatto così" e se tu gli proponi qualcosa di diverso sei tu in errore. Così come arrivano quelli che "ma si fa sempre così, che scatole, ma un po' di innovazione?" :)

18/10/2013 16:04:11

will ha scritto: Il ragionamento fila finché chiedi il bg per valutare il giocatore e filtrarlo, un po' meno se lo richiedi per indirizzarlo in modo da farlo integrare direttamente e logicamente nelle trame di gioco. Resta il fatto che è un discorso troppo complicato da trattare a carattere generico. Ci sono ambientazioni o sistemi di gioco che richiedono un'attenzione nella creazione del personaggio maggiore di quella richiesta in altri.

Più che altro credo che nulla sollevi gli staff di una land dall'onere di seguire il giocatore fin dai primi passi. Se hai un sistema come il nostro, in cui ciò che il pg sa fare non è liberamente inventabile di background ma legato a skill che scegli alla creazione del pg ed acquisisci via via nel gioco, ed in cui fin dalla prima connessione viene seguito ed indirizzato dai PNG di servizio, ottieni lo stesso risultato.

Tanto poi qualsiasi scelta fai come gestore arrivano sempre quelli che dicono "ma io ho sempre fatto così" e se tu gli proponi qualcosa di diverso sei tu in errore. Così come arrivano quelli che "ma si fa sempre così, che scatole, ma un po' di innovazione?" :)

Grande verità. ma manca la terza lamentela, quella del player capopopolo: "voi gestori non ascoltate mai l'utenza!". Risposta perplessa del gestore: "E tra i due che hanno idee diverse io chi dovrei ascoltare per dimostrare quanto sono democratico?"Risposta del player: "Ovvio, devi ascoltare me, ovviamente, gli altri non capiscono un puffo!"Risposta del gestore: "Ah. Ho capito. Le faremo sapere. Avanti il prossimo"

18/10/2013 17:41:21

baboomba ha scritto: Da gestore dovresti tenere sempre presente le aspettative dei giocatori, ed i giocatori sostanzialmente vogliono la pappa pronta, in tantissimi si iscrivono anche solo per dare un'occhiata e vedere com'è la land dall'interno e come sono i personaggi presenti. Inoltre non è affatto vero che il background di un personaggio si decide prima di iscriversi: io l'ho sempre fatto dopo (anche perché mi piace creare personaggi originali, quindi verifico sempre se le idee che ho in mente per la storia del mio personaggio non siano già state usate da qualcuno).

Motivo per cui da noi l'approvazione è necessaria, ma l'unica cosa che ti viene impedita prima di avere il personaggio approvato è quello di scrivere messaggi ON, nelle bacheche ON e in chat. Tutto il resto (Messaggi e forum off, anagrafe, schede dei personaggi, chat di gioco) è già accessibile prima dell'approvazione. (per vedere la sezione ON devi creare il personaggio, cioè dargli almeno il nome e il sesso).

baboomba ha scritto: Personalmente, da programmatore non spenderei tempo e fatica per creare un sistema di valutazione del personaggio, proprio perché rischierei di perdere anche giocatori capaci che però non amano attendere un'approvazione del personaggio.

30 righe di codice in totale scritti pensando a come sviluppare altre funzioni non mi sono sembrate granché come tempo e fatica speso ;)fosse stato di più magari ci avrei ripensato :P

19/10/2013 12:05:16

Ripeto... ci sono le utenze di TEST, ... usatele!Davvero non vedete l'ora di spargere i vostri dati qua e la?Se la land vi piace la prendete seriamente, e vi create il vostro bel pg, con tanto di BG ed iniziate a giocare, se no amen.per quel che mi riguarda non ha senso un discorso del genere. Il BG all'iscrizione è fondamentale.

19/10/2013 13:29:39

frost ha scritto: Ripeto... ci sono le utenze di TEST, ... usatele!

E anche su queste (le utenze test) ci sarebbe un bel discorso da fare. Tipo che la presenz di un'utenza test che dà accesso indiscriminato alla chat (anche solo in lettura) vanifica una o due delle bandierine verdi del PEL e su punti piuttosto importanti come l'accessibilità libera dei minorenni a contenuti potenzialmente critici. Tipo che sono sfruttabili per fare metagame dai giocatori già registrati. Tipo che se non ti vuoi sprecare 5 minuti nemmeno a creare una mail farlocca su gmail.com per le registrazioni farlocche, per me sei ancora più pigro e meno interessante di uno che non vuole sprecare 15 minuti per pensare un BG... Eccetera. Ma andremmo OT.

21/10/2013 15:55:53

Ammetto che non ho letto tutto se ripeto i concetti scusatemi.Ultimamente sembrerebbe che si sia perso il senso della misura. Un gestore crea un gioco e fa le regole base. Se la regola prevede l'invio di un bg si fa, se non piace non si entra.Dopo questo punto fermo è anche facile capire che, se non si conosce bene la situazione, non è facile fare un bg dettagliato, per cui si manderà una bozza indicativa con l'indicazione di modificarlo sia in fase di crescita del pg che all'aumentare della conoscienza delle situazioni in land.Personalmente preferisco sempre dare un occhio per capire che è accaduto e leggere le varie bacheche per non capitare in situazioni erronee. Avviso che il bg è indicativo e che verrà aggiornato durante la permanenza in gioco. Facendo così mai avuto problemi, se non attendere un po' troppo prima di essere abilitato.