Nostalgici:quando si giocava senza turni

12/07/2014 19:04:17

enverfrasheri ha scritto: @t0x1c: Impari a darti una mossa (riferito non a te ma ad un eventuale lento). Siamo tutti uguali per come la vedo io, nessuno è megliore degli altri, ma se c'è qualcuno piu veloce e qualcuno più lento è unicamente dato dal fatto che quella persone vuole essere lenta. Gran parte delle volte i più "veloci", sono quelli che mentre leggono le azioni altrui cominciano a scrivere la propria, in modo che quando tocca a loro devono solo fare gli ultimi ritocchini e fare un'aggiunta finale. Questo piuttosto che seguire il gioco in modo da aver ben chiaro quel che va scritto, così quando tocca a noi scrivere sappiamo cosa e come, e piu di 5 o 6 minuti non ci si impiega. Invece i lenti sono quelli che mentre giocano fanno altro, che non leggono le azioni e quando tocca a loro devono rileggere tutte le azioni degli altri e poi scrivere la propria. No?

Per fortuna non siamo tutti uguali, come in tante altre cose, perché quello che io posso scrivere in 10 minuti non è lo stesso che può scrivere un'altra persona (qualitativamente e quantitativamente).Siamo d'accordo sul porre un limite (più o meno ampio e più o meno flessibile, non è che dobbiamo stare con il cronometro ad aspettare ogni risposta xD), ma non vedo come questo dovrebbe soppiantare la necessità di una turnazione.La turnazione non esclude certo un limite di caratteri per azione o un limite di tempo per poterla inviare, rende solo chiaro l'ordine di tali azioni per i giocatori presenti nella chat.Se poi il problema è solo "io voglio giocare e ho poco tempo, levatevi di mezzo voi lentoni!", direi che la questione diventa tutt'altra. :PIl rispetto che si dimostra evitando di far attendere gli altri mentre si scrive è lo stesso che gli altri devono dimostrare ad aspettare il proprio turno.

12/07/2014 19:55:25

t0x1c ha scritto: Se poi il problema è solo "io voglio giocare e ho poco tempo, levatevi di mezzo voi lentoni!", direi che la questione diventa tutt'altra. :PIl rispetto che si dimostra evitando di far attendere gli altri mentre si scrive è lo stesso che gli altri devono dimostrare ad aspettare il proprio turno.

Non hai tutti i torti anche tu X°°°D

13/07/2014 15:59:49 e modificato da md il 13/07/2014 16:01:38

maverick12 ha scritto: Conosco persone che hanno detto "ST con i turni non è ST", solo perchè era sempre stato così.Se avessimo sempre seguito questo ragionamento, la terra sarebbe al centro dell'universo.

Ma scusa, dove hai giocato? In tutti i Trek che ho fatto io la turnazione è sempre esistita. Non è una turnazione rigida, nel senso che, ad esempio, se ci sono giocate differenti non collegate nella stessa chat e queste non si influenzano, ogni gruppetto segue la sua turnazione.Ma in plancia, dove tutti devono attendere gli esiti delle loro azioni, la turnazione è rigida. Come faresti a giocare altrimenti? Se dopo l'esito del master chiunque potesse scrivere quante volte vuole a casaccio, ne risulterebbe solo confusione. Magari due player si possono invertire nell'ordine di turnazione, per dire, ma una volta data la masterata ognuno ha diritto ad una sola azione. Se no sarebbe ingestibile. Nel nostro gioco accettiamo una certa flessibilità, ma nei limiti di ciò che si è detto. E così è sempre stato. Benchè il trek, come tutti i generi, abbia le sue particolari meccaniche, è sbagliato far passare l'idea che come genere in sè sia completamente privo di turnazione, come se tutti scrivessero a caso. Utilizza, adattandole, le meccaniche di base proprie di tutti i gdr. Se lo si taccia di essere un genere di bassa qualità in sè stesso, per forza poi si incorre nel declino.

14/07/2014 12:50:46

Quello senza turnazioni era ed è un bellissimo sistema.Non si applica più spesso perché si basa, sostanzialmente, sull'intelligenza e correttezza di tutti i partecipanti, entrambe cose che non è detto ci siano più sempre.Poi il problema dei troppo rapidi contro i troppo lenti è "storico", ma appunto si basa su tutta una serie di fattori che non si possono sempre "caricare" sugli altri che gioicano. Come sempre, tutto si basa sulla ragionevolezza, però un limite ci vuole, altrimenti tutti i giocatori coinvolti nella giocata aprono Candy Crush piuttosto che l'ultimo di Justin Bieber o dei Raveonette su youtube e la giocata si allunga a dismisura.D'altronde tutti hanno conosciuto giocatori tragicamente lenti, quelli che vengono considerati dagli altri una "tassa" (e enverfrasheri ve ne potrebbe nominare almeno un paio di "celeberrimi") e, come sempre, le tasse si cerca di pagarle il meno possibile (si spera, con sistemi leciti 😇 )

14/07/2014 14:59:16

Sinceramente io ho iniziato a giocare nei PbC nel 2001 e anche allora c'erano i turni, almeno dove giocavo io. Sinceramente, troverei ingestibile una giocata con 5 o 6 pg che inviano ciascuno per i fatti loro, d'altronde bene o male anche nel cartaceo si segue sempre un ordine di gioco, proprio per una migliore interazione. Meglio o peggio? Non lo so, non ho mai giocato senza turni :D

14/07/2014 17:54:19

Io sono sempre dell'avviso che sia il caso di non esagerare. La turnazione venne introdotta (immagino, dato che non ho mai giocato in una land che non prevedesse mai la turnazione) per una questione di maggiore gestibilità nelle giocate con un certo numero di utenti o con particolari meccaniche. In certe situazioni è quasi automatica, secondo me, proprio perchè o i giocatori sono tutti di alto livello ed esperti o si finisce per perdersi. In altre situazioni non è così fondamentale o è addirittura ininfluente. L'ideale di gioco sarebbe il poter scegliere di volta in volta, senza imposizione di una regola ferrea, che è quello che molti, compresi noi, cercano di fare. Ma la stessa cosa si può dire di molti aspetti del gdr, credo.

14/07/2014 18:19:27

md ha scritto: In certe situazioni è quasi automatica, secondo me, proprio perchè o i giocatori sono tutti di alto livello ed esperti o si finisce per perdersi. In altre situazioni non è così fondamentale o è addirittura ininfluente.

Vorrei porre a coloro che sostengono che una turnazione regolamentata non sia necessaria (mai oppure occasionalmente), perché mi interessa comprendere questo punto di vista così distante dal mio modo di concepire il gdr:Quali sono queste situazioni in cui la turnazione è ininfluente, non è necessaria o addirittura ostacola il corretto svolgimento di una giocata?Fatemi qualche esempio concreto, escludendo ovviamente il caso di giocate che comprendano solo due giocatori (faccio questa precisazione per evitare eventuali banalizzazioni della questione).

14/07/2014 19:11:26

Bei tempi, eh, quando si lavavano i panni al fiume?

14/07/2014 19:56:56

Leggendo la domanda di t0x1c fatta ad MD, e visto che avevo più o meno detto la stessa cosa prima vorrei farlo io l'esempio; Sei in un bosco, ci sono cinque tipi che si stanno giocando la ricerca di funghetti magici. Nella stessa chat ci sono altri tre che stanno facendo il bagno in un laghetto e si giocano che la loro posizione è ben oltre la portata uditiva e visiva del primo gruppo. Ora, per quale motivo i due gruppi debbono tenere i turni considerando otto giocatori?Mettendo pure che fare due giocate contemporanee e diverse nella stessa chat è poco furbo, ma questo può accadere, ad esempio, in una locanda con un piano superiore dove ci sono le camere e la parte della sala da pranzo; aggiungiamo pur le cantine con le botti di vino, questo non è assurdo, infatti mi è capitato spesso in molti fantasy.Bisogna sempre usare la logica e saper valutare la situazione migliore per un più soddisfacente momento ludico.

14/07/2014 20:18:24

Vorrei porre a coloro che sostengono che una turnazione regolamentata non sia necessaria (mai oppure occasionalmente), perché mi interessa comprendere questo punto di vista così distante dal mio modo di concepire il gdr:Quali sono queste situazioni in cui la turnazione è ininfluente, non è necessaria o addirittura ostacola il corretto svolgimento di una giocata?Fatemi qualche esempio concreto, escludendo ovviamente il caso di giocate che comprendano solo due giocatori (faccio questa precisazione per evitare eventuali banalizzazioni della questione).

Vorrei puntualizzare...io non ho mai detto che la turnazione non è necessaria..io parlavo di un diverso approccio alla cosa ai miei tempi(a sto punto mi considero un vecchio matusalemme)e cioè..non avevamo bisogno che fosse stabilita palesemente una turnazione..nessuno si scandalizzava se per caso qualche player interveniva fuori turno..semplicemente si rimediava all'errore (per noi era gioco anche quello)di fatto come ho più volte specificato la turnazione è sempre esisstita sin dagli anni 5o quando uno psicologo inventò il gioco di ruolo come terapia per alcuni suoi pazienti...semplicemente noi ci affidavamo al buon senso ,va da se che :se A parla con B A aspetta che B gli rispondaper non parlare dei duelli dove la turnazione è scontatadetto questo io non capisco,saremo arcaici,il gioco si sarà pure evoluto per le nuove leve con nuove regole(che non discuto) ciò non toglie che ai nostri tempi ci divertivamo come pazzi senza preoccuparci in maniera così ossessiva della turnazione..che RIPETO..esisteva si ma era regolamentata dal buon senso dei playercosì come nella vita reale del resto...o per caso a voi non capita mai di parlare con qualcuno e questo interviene nel bel mezzo del vostro discorso che ancora non avete finito?...in quel caso cosa fate?dite "rispetta la turnazione...ora finisco io..poi tocca a marco e poi tocca a te intanto fatti una birra che tra una cosa e l'altra passano 10 minuti prima che tocca a te?scusate l'ironia e il tono polemico ma la realtà e che per quanto mi riguarda il mio pensiero è e rimane che la stragrande maggioranza dei player odierni(con le debite eccezzioni)A)se non gli si stabilisce il turno non sono capaci di arrivarci da soli al momento in cui intervenireb) sono incapaci di giocare senza master...o più semplicemente di cominciare una giocata in solitario in attesa che qualcuno si aggreghi:la frase più ricorrente che trovo in giro e nella chat off "cè qualcuno che vuole giocare ?"(perchè ovviamente sono tutti nella chat off ad aspettare la fatidica domandac)ritengo che ci vogliono dei momenti in cui sia necessario essere descrittivi e altri in cui il gioco deve procedere velocemente..della serie..se tizio si è seduto al tavolo dopo una descrizione di 400 caratteri in cui mi dice come è vestito..con che piede entranel locale.di quanti gradi ruota il pomello della porta e via dicendo..al turno seguente..mi frega ben poco che mi descriva di come si sistema il mantello e di come questo si sposti di lato mentre con l'iride infuocata (sic) ordina una birra al taverniere dopo aver guardato male uno che entra perche ha il mantello nero e perciò è un cattivone...e ci mette altri 400 caratteri...per cui con tutti i pregi che ha la turnazione rigida che tanto amate e che considerate l'unico modo di giocare di ruolo,io vedo solo noia,perche con 5 giocatori a turnazione rigida con il livello descrittivo che è usuale ai player di oggi in un ora se ti va bene intervieni in gioco 3 massimo 4 volte...certo con 400 caratteri o come ho letto in altro post 800 caratteri addirittura(mi si è accapponata la pelle)per non parlare dell'assurdità che non molto tempo fa mi è capitata..volevi l'esempio no? entro in una land fantasy di un amico (che non nomino) perchè a dispetto di quel che credete prima di criticare io provo...e mi trovo a giocare con due nani...una cosa semplice tanto per provare(mi son detto...una giocata libera in taverna)dopo circa 1 ora e una pagina di chat riempita aspettando ogni volta pazientemente il mio turno eravamo arrivati alla porta della taverna!(e non è che venissimo giù da una montagna) quando uno dei due arrivato alla porta a cominciato a descrivermi le sue osservazioni sulle venature della porta e sui suoi calcoli di quanto avrebbe dovuto ruotare la maniglia per aprire la medesima(cosa naturalissima..io ogni volta che vado da mac donald mi fermo davanti all'entrata per studiare la forza che devo applicare per aprire la porta...ma son troppo difficili i calcoli cosi aspetto che qualcuno la apri al posto mio e velocemente mi accodo!) beh sarò un tipo impaziente...sarò uno che non sa giocare di ruolo perchè trovo assurdo tutta questa cosa...ma non ci son riuscito a trattenermi..gli ho sussurrato"ma entra!"...lui ovviamente si è sentito offeso e giu un altro paipro di 400 caratteri...così me ne sono andatoconcludendo..potete dire quel che volete..ma datemi 5 giocatori vecchio stampo (ma dubito che ce ne siano ancora in giro) e vi dimostro che è possibile giocare senza turnazione rigida...perchè è stato fatto e questo non è opinabile..è un fatto.