Sistema dadi: fattore fortuna e caratteristiche

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02/07/2016 14:30:21

henne ha scritto:

nimerya90 ha scritto: Per quanto riguarda il quanto dovrebbe limitare, io vorrei lasciare un margine del 30/35% di riuscita anche in condizione di inferiorità, ma non di più.

In realtà questa è imprecisa come definizione

Guarda, non avevo dubbi che fosse imprecisa XD A differenza tua, che si vede ami i numeri e hai familiarità con la matematica e le statistiche, io non più versata nelle arti letterarie ç_ç Vedo il problema e vorrei risolverlo, ma in effetti qualche difficoltà coi numeri che mi rende la vita difficile ce l'ho quindi una mano è più che ben accetta <3

Exclusive Villa GdR ↗
Las Vegas, azzardo, vizi, soldi, intrighi... Più le sue luci sono scintillanti, più le sue ombre sono oscure. La città che non dorme mai, vi aspetta.

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longbow

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03/07/2016 13:16:32

sandorclegane ha scritto: Se vuoi un gioco dove i nuovi player possano scontrarsi con quelli più anziani, veterani, pompati a mio avviso è ottimo così come è adesso.

infatti.

I sistemi di gioco, quali d20 systemi, interlock, storyteller, d6 system, etc, hanno avuto ANNI di sviluppo e MIGLIAIA di tester per fare il più possibile un sistema equo.

ora c'è da capire una cosa: perchè vuoi demolire un sistema di gioco ultratestato per essere funzionale? I vecchi OP rosikano quando i niubbi li sfidano e vincono pure? Oppure c'è qualcosa di più sottile che mi sfugge?

ho visto tante motivazioni statistiche (vabè...) ma reali motivi non ne vedo.

Se il sistema prevede caratteristiche su 5 punti, tipo storyteller ed un sistema di vincita basato su difficoltà e numero di successi, perchè dovete cambiarlo? Sono certo che in whitewolf si sono fatti i dovuti conti ben prima di noi...

il vero motivo per cui esiste il dado è per dare a tutti la possibilità di giocarsela.

"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live."

- Martin Golding

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henne

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03/07/2016 13:27:03

Il fatto che si usi da anni, non vuol dire che sia perfetto o che vada bene per qualsiasi piattaforma o gioco, o che non si possa provare altro :)

Un sistema con una somma di dadi e quindi una curva, invece di un singolo dado, ha il vantaggio di avere i tiri concentrati intorno al valore centrale, con uno scarto minore, rendendo possibili ma meno probabili gli estremi (lo scarso che fa il tirone, l'esperto che canna il tiro)

E' una scelta. Per altro il sistema D20 ha un sacco di varianti, ad esempio tirare più volte il dado da 20 a seconda della "caratteristica" e contare i successi, e via dicendo (forse proprio WW se non mi ricordo male).
Con un solo tiro secco come nei PBC, se vuoi avere un bilanciamento con la curva di probabilità, la somma di dadi è l'ideale.

Insomma, detto spiccio spiccio, il motivo è semplicemente che nimerya vorrebbe un dado che dia si la possibilità che lo scarso ogni tanto superi l'esperto, ma che lo faccia in una percentuale più bassa di quello che da il D20.

Quindi, qual è il problema? Si calcola una formula diversa, continuare ad insistere su Togliere i dadi o tenere il D20 non serve ad aiutarla, no?

Benvenuto per sempre...
http://www.gdr-online.com/omeyocan.asp ↗

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john galt

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03/07/2016 14:52:07

Non intervengo direttamente sull'argomento, perché rischierei di essere distruttivo e non costruttivo, però vorrei ricordare di non fare parallelismi o paragoni con sistemi e strutture non nate e non adattate al gioco on line.

Se un gioco nasce per essere sviluppato con il dado in pvc, non per forza le meccaniche sono adattabili e riproducibili in ambienti multimediali.

Anzi, mai.

Enno eh...

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mirmidone

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03/07/2016 14:59:34

john galt ha scritto: Non intervengo direttamente sull'argomento, perché rischierei di essere distruttivo e non costruttivo, però vorrei ricordare di non fare parallelismi o paragoni con sistemi e strutture non nate e non adattate al gioco on line.

Se un gioco nasce per essere sviluppato con il dado in pvc, non per forza le meccaniche sono adattabili e riproducibili in ambienti multimediali.

Anzi, mai.

Pvc? Non seguo.

Sea of Conquest ↗
Vivi un'avventura tra i mari! Dal cuore del Mare del Diavolo, un paradiso piratesco brulicante di magia, tesori e avventure, salperai verso l'ignoto!

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nimerya90

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03/07/2016 15:00:08

longbow ha scritto: perchè vuoi demolire un sistema di gioco ultratestato per essere funzionale? I vecchi OP rosikano quando i niubbi li sfidano e vincono pure? Oppure c'è qualcosa di più sottile che mi sfugge?

Io demolire qualcosa? Lungi da me. Ho giocato per anni col sistema del D20, mi ci sono trovata relativamente bene e non credo di essere l'innovatrice del secolo, per l'amor del cielo. Però ha dei limiti, e come ha detto @henne, vorrei provare un sistema diverso, che non ha nulla a che vedere col rosik dei "vecchi" superati dai "niubbi" (anche perchè nel mio progetto prevedo una progressione minima delle statistiche, quindi avrebbe ancora meno senso questo ragionamento) ma che ha l'intenzione di dare più risalto alle caratteristiche piuttosto che alla mera fortuna nel lancio del dado. Mi spiego meglio.

Tizio decide di sollevare i punti caratteristica del proprio personaggio puntando sulla forza, ipotizziamo 10/10.
Caio decide di investire sulla mente e lascia forza al minimo indispensabile, ipotizziamo 5/10.

Ora ci può anche stare che una volta o due Tizio di becchi uno sberlone in faccia da Caio, ma se questo diventa una costante perché Caio è il classico "sculato coi dadi" o tizio è "quello sfigato ai dadi" (e io non so come questo si traduca a livello statistico, ma succede e lo sappiamo tutti) inizia a non aver quasi più senso usare le caratteristiche: a questo punto lanciamo un D20 e basta e chi vince vince.

Non voglio in alcun modo levare a chi ha una stat inferiore la possibilità di giocarsela, @henne mi sta dando una mano coi calcoli ( in realtà sta interpretando in calcolo i miei deliri <3 ) e poveraccia mi ha capita: vorrei trovare un sistema che limiti un po' la fortuna sfacciata nel tiro ed eviti delle situazioni che diventano, francamente, del tutto incoerenti a livello Ongame.
Poi magari proverò un nuovo sistema, lo testerò, mi metterò le mani nei capelli e tornerò al D20, può essere.

Left to Survive ↗
Left To Survive è un gioco FPS con un'ambientazione post-apocalittica in cui gli Zombi hanno schiavizzato la Terra e ne hanno preso il controllo!

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urf

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06/07/2016 11:43:15

mirmidone ha scritto:

Pvc? Non seguo.

La cipolla.

O polivinilcloruro.

RAID Shadow Legends ↗
Plasma i tuoi eroi fino a farli diventare vere e proprie armi viventi e assembla i più epici gruppi d'assalto mai visti finora!

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strangefolk

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06/07/2016 15:06:54

Nimerya il problema è che tu per combattere la troppa casualità stai creando altra casualità. Non te lo spiego in numeri perchè sono una schiappa totale con i numeri, ma sono bravo con i dadi e con i sistemi di caratteristica, quindi te lo spiego lo stesso.

30/35% di riuscita quando sei alle corde è un'enormità. Se tizio (For 10) vuole menare Caio (For 5) ha già un bonus grassissimo sul d20 rispetto a lui. Che Caio sia sculato, a fini statistici, è irrilevante. Se Caio volesse "giocarsela" e ingaggiare un corpo a corpo, dovrebbe trovare un altro modo, tipo ad esempio chiamare Sempronio, Geta e Caracalla e tendere a Tizio un'imboscata all'uscita dalla birreria. Mi è capitato di moddare dei sistemi, ma il d20 non è facilissimo da moddare: se vuoi ridurre la casualità cambia semplicemente dado e mantieni i bonus costanti. L'unico altro modo di piegare le probabilità a favore dei meno skillati è spronarli ad usare il cervello.