Sono i giocatori di ruolo ad auto-ghettizzarsi? - Pagina 4

13/06/2017 10:43:03

Non so se davvero ci autoghettizziamo o se semplicemente siamo consapevoli di adorare un hobby che i più potrebbero considerare, alla meglio, un po' noioso, alla peggio anche un po' strano. Personalmente concordo con chi dice che il metodo più efficace per far conoscere il PbC sia il passaparola, io ci sono approdata così, volevo avere un'idea di come si giocasse a un gdr e mi hanno consigliato di fare un giro su Lot (buonanima). Come promuovere quindi un PbC e a chi? Innanzitutto, pensiamo a chi potrebbe essere interessato a un passatempo di questo tipo: sicuramente persone che amano leggere, magari anche scrivere. Poi, molti gdr sono ispirati a saghe, film, libri, serie tv, quindi perchè non pescare anche dai fan? Si potrebbe quindi pensare di scrivere (o far scrivere) articoli informativi per blog di lettura e scrittura, ad esempio, per far conoscere in generale il mondo dei PbC o, chi ha un gioco ispirato al libro/serie/film X, potrebbe scrivere su blog che trattano lo stesso argomento. Lo stesso dicasi con i gruppi fb, ce ne sono centinaia dedicati alla lettura, alla scrittura o a temi specifici, perchè non sfruttarli? Il problema più grosso secondo me è subito successivo, ossia quando le persone che approdano al gdr X si ritrovano davanti un malloppone indigesto di regole da leggere ancor prima di poter mettere un piede in chat. Quindi secondo me, alla base, dev'esserci un lavoro di sintesi delle regole e anche dell'ambientazione, un sistema di gioco che sia semplice e non macchinoso (e qui torno a citare l'Innominabile, che ha 1001 difetti ma l'unico pregio di non farti perdere il senno a scegliere le caratteristiche che vuoi dare al tuo pg, quando magari non hai ancora nemmeno le idee chiare di cosa vuoi fare in quel gioco e di cosa ti può servire per farlo) e uno staff preparato ad accogliere e supportare con pazienza anche chi è totalmente a digiuno di gdr (anzi, soprattutto loro). L'ideale sarebbe una land molto basic, dove "svezzare" i nuovi e farli appassionare ai gdr, perchè poi queste persone possano fare un passo avanti e magari scegliere gdr più complessi senza sentirsi troppo spaesati.😥

13/06/2017 13:39:38

lom ha scritto: ho avuto l'impressione che il mondo dei GdR e i suoi giocatori "veterani" amino masochisticamente auto-ghettizzarsi, facendo propria e diffondendo l'idea che questo tipo di gioco non possa essere per il "mainstream", anzi debba piuttosto essere destinato solo a pochi intenditori, pena il dramma della "commercializzazione".

Eh certo! :-DChi ha voglia a stare dietro al nuovo di turno che applica tutte le regole anti-gdr e mette alla prova la pazienza altrui? :-DSe tutti i veterani facessero quel poco, tutti farebbero un pò meno, l'ambiente sarebbe più godibile e avremo il triplo di giocatori migliori, con un gioco migliore.

13/06/2017 15:04:36

mikee ha scritto: Eh certo! :-DChi ha voglia a stare dietro al nuovo di turno che applica tutte le regole anti-gdr e mette alla prova la pazienza altrui? :-DSe tutti i veterani facessero quel poco, tutti farebbero un pò meno, l'ambiente sarebbe più godibile e avremo il triplo di giocatori migliori, con un gioco migliore.

Il problema è che non puoi andare dal veterano e battergli sulla spalla pretendendo che si adoperi a fare qualcosa che in linea teorica non gli compete.Se il veterano vuole aiutare, lo fa perchè ne ha voglia, non perchè c'è un qualche patto segreto che dice che i veterani devono aiutare o stare dietro ai nuovi. Tornando all'argomento, la vedo difficile pubbiclizzare il pbc AS IS, perchè ogni gioco è a se stante, mira ad una particolare utenza e ha uno staff con determinate idee. Quindi, e probabilmente a ragion veduta, la maggior parte della gente pensa "ma chi me lo fa fare di stare a buttare soldi per pubblicizzare la categoria di gioco, rischiando poi che le persone attirate vadano ad arricchire(nel termine di utenza) [concorrente_random].Cioè, parliamoci chiaro, agli occhi del nuovo arrivato (che magari arriva da solo su GDR-Online senza essere portato da qualcuno) sembra di stare al mercato rionale, dove ognuno decanta le qualità del proprio prodotto e tira gli acquirenti per un braccio verso il proprio banchetto.La dimostrazione lampante è vedere come alcuni account gestore, scrivono post/topic privi di alcun senso logico, solo nella speranza che cada l'occhio sul bannerino in firma, o che in ogni post possibile e immaginabile, c'è sempre l'immancabile "Prova a fare un giro qui" Parlando da utente, e utente lo sono stato per un bel po', personalmente è un comportamento che mi ha sempre infastidito. C'è la lista, i giochi stanno li, posso guardarli da solo senza assistere a certe scenette.Io credo che i nuovi ci siano, e che non siano nemmeno pochi. Questo portale ha una media online che oscilla dai 120 ai 260 circa online. Ora, considerando che solitamente di questi numeri quelli registrati al portale sono al massimo il 20%, voglio sperare che il rimanente 80% non siano sempre le stesse identiche persone che aprono il portale senza registrarsi.Nell'esatto momento in cui scrivo, la situazione è questa :Utenti online: 138 Utenti Registrati: 24 [17,39%]Ripeto, voglio sperare che quei 138 non siano sempre gli stessi tutti i santi giorni. Io temo che non serva fare chissà cosa per attirare utenti, io credo che bisognerebbe capire come farli rimanere, registrare, contribuire.

13/06/2017 17:02:03

raysmoke ha scritto: Il problema è che non puoi andare dal veterano e battergli sulla spalla pretendendo che si adoperi a fare qualcosa che in linea teorica non gli compete.Se il veterano vuole aiutare, lo fa perchè ne ha voglia, non perchè c'è un qualche patto segreto che dice che i veterani devono aiutare o stare dietro ai nuovi.

Non si pretende niente... :-) Mi piacerebbe che ci si possa confrontare con maggior disponibilità e cambiare prospettiva del "niubbo=non ci si diverte/palla/da evitare" a "niubbo=risorsa".Il niubbo è una risorsa.Se gli piace lo stile di gioco di un giocatore bravo, imiterà quel gioco.Incontrerà i gusti di quel giocatore che guadagna una persona che gli piacerà con cui giocare.Ci si rende conto della fortuna ? ;-)Se i più bravi non si prestano a giocare con i nuovi, come può migliorare il divertimento o il livello di gioco?Si impara sempre dai migliori.Chi gioca con i bravi, le tempistiche in cui può diventa bravo sono la metà perchè ha dei buoni esempi da cui attingere e con cui fare esperienza.E' semplice buon senso.Stare ad aspettare il bravo che ti ispira senza fare nulla, facendo una selezione spietata, è un pò come aspettare che cresca l'albero del soldo sul giardinetto di casa. :-PMa necessita sempre alzare il fondoschiena e piantare quei semi magici prima che si raccolga i soldi dai rami. ;-)

13/06/2017 17:21:06

mikee ha scritto: ...

Nessuno infatti mette in dubbio che i nuovi player siano il motore del gioco, o almeno una buona parte di esso. Il problema è, e lo sto sperimentando anche sulla mia pelle, che su 100 nuovi che arrivano, ne trovi 20 realmente interessati a sviluppare qualcosa e a dedicare tempo al gdr. Di quei 20, ne puoi scremare 5/6 che sono intenzionati a sviluppare qualcosa di coerente con l'ambientazione. Alla fine vuoi per il tempo, o vuoi per altri mille motivi, te ne rimangono 2. Ora, da gestore, mi va bene combattere con 100 persone per acquisirne due. O guadagnare 2 nuovi player che se fortuna ti assiste, impareranno a giocare decentemente.La vera problematica si pone quando di quei 100 guadagni due persone che creano più problemi di quanti non ne risolvono. Che ammazzano i condizionali a sediate, e ti riempiono le azioni di pensieri.Tu, come gestore, come guida, come fato, come cavaliere del gran ducato di pippo, ti prendi l'onere di stare dietro a questi player e guidarli. Il veterano, per quanto si, sarebbe gradito vederlo dare una mano, magari non ha voglia di stare dietro a sta gente. Detto questo, una parte del problema nella gestione dei nuovi. E' che molti non lo sono. Si fingono nuovi solo perchè quel giorno hanno voglia di andare a fracassarle allo staff di turno. E sembra essere una pratica più comune di quanto si pensi. Alcuni sono Gestori che si fingono player per chissà quale ragione (come se accogliere il gestore di un'altra land fosse chissà quale reato di fronte agli dei). Da circa 20 giorni abbiamo un player che gira per la land, non risponde alle missive, e prova di tanto in tanto a inserire cose nelle input testuali. Si, esistono anche questi specifici individui. Tu, in quanto veterano, di fronte a uno, due, tre, quattro, dieci di questi casi, quanto ci metti a romperti e lasciar perdere ? Tutte le casistiche esposte, si sono verificate da noi.E Monahven non ha anni di vita, ha settimane. Proviamo ad immaginare il veterano che magari gioca da X anni su un gdr quanti può averne visti di questi individui.Chiusa parentesi di Veterani e Nuovi.Il punto è che se si vuole costruire qualcosa di positivo attorno a questo piccolo mondo, bisogna prima capire che l'altro gdr non è il satanico rivale da esorcizzare. A cui dare contro appena starnutisce.Se non si riesce a creare un ambiente coeso prima di tutto tra coloro che già ne fanno parte, non si spingeranno mai nuove persone ad aggregarsi, perchè si vede solo un ambiente ostile, dove c'è sempre una frecciatina, una battutina, una discussione di là e una di quà. Ma da utente, chi glielo fa fare di unirsi ad una community dove appena sbagli una virgola parte la sassaiola ? Siam tutti qui per giocare e far giocare, se solo si riuscisse a capirlo <3

13/06/2017 22:05:56

raysmoke ha scritto: Il problema è, e lo sto sperimentando anche sulla mia pelle, che su 100 nuovi che arrivano, ne trovi 20 realmente interessati a sviluppare qualcosa e a dedicare tempo al gdr. Di quei 20, ne puoi scremare 5/6 che sono intenzionati a sviluppare qualcosa di coerente con l'ambientazione. Alla fine vuoi per il tempo, o vuoi per altri mille motivi, te ne rimangono 2.

Si, è la statistica matematica. :-)C'è anche quelle 98 persone che si sono iscritte, il 30% fa una seconda iscrizione. :-)Rassicurante no? ;-)

raysmoke ha scritto: Ora, da gestore, mi va bene combattere con 100 persone per acquisirne due. O guadagnare 2 nuovi player che se fortuna ti assiste, impareranno a giocare decentemente.

Non ho capito quel "combattere".Che cosa fai che ti porta a "combattere" con queste persone? :-)Scritta così, sembra pure che ti porti parecchio stress non è vero?

raysmoke ha scritto: La vera problematica si pone quando di quei 100 guadagni due persone che creano più problemi di quanti non ne risolvono. Che ammazzano i condizionali a sediate, e ti riempiono le azioni di pensieri.

Succede, i giocatori non soddisfano le nostre aspettative.Si iscrivono per soddisfare le loro. ;-)Se mostrano volontà e si divertono, prima o poi impareranno a fare meglio.Nella land in cui si trovano bene e provano forti emozioni, svilupperanno nel tempo affetto dalla quale non si separeranno mai più.Ho visto giochi abbandonati dalla gestione sopravvivere con un pugno di giocatori (senza quest).Parliamo anche di 25 giocatori tutti attivi di eccezionale livello.Che cosa hanno spinto queste persone a rimanere a giocare in una land abbandonata, senza gestione, senza prospettiva di crescita (un cambio razza di 8 anni da parte di una giocatrice che giocava tutti i giorni) e senza niente?Emozioni.Il motivo per la quale un giocatore si iscrive e si augura di rimanere.Cosa si fa per qualcosa a cui si tiene tanto?Di tutto e si vorrebbe il meglio. ;-)Nessuno nasce imparato e ne perfetto.Ironia della vita è che non c'è neanche bisogno di esserlo.Anche noi gestori facciamo parte di questo ciclo.Come si diventa gestore infondo?Un giorno decidi di esserlo. :-PNessuno ci ha autorizzato, nessuno ci ha rilasciato un patentino e ne nessuno testa le nostre competenze. Ad un certo punto e contro tutti, apriamo il nostro piccolo mondo.La differenza fra un gestore e un Gran Gestore è quello che non si dimentica da dove è partito.

raysmoke ha scritto: Tu, come gestore, come guida, come fato, come cavaliere del gran ducato di pippo, ti prendi l'onere di stare dietro a questi player e guidarli. Il veterano, per quanto si, sarebbe gradito vederlo dare una mano, magari non ha voglia di stare dietro a sta gente.

Sono questi i ruoli in cui ti vedi?Mi sento di dare questa definizione:Il niubbo è solo una persona con poca esperienza, non un'idiota. :-PE' non esiste nessun onere e ne bisogna stare dietro a nessuno.Gentilezza e disponibilità sono due cose diverse da fare ma è alla base di ogni contesto. ;-)Non bisogna stare dietro alle persone per riempire la land, perchè più stai dietro alle persone e più scappano.Bisogna ispirare interesse!L'interessato chiederà al giocatore. Andare dal giocatore a mettergli in testa ciò che secondo il gestore dovrebbe essere giocato per il bene della LANDPINCO secondo il modo in cui il gestore vive il GDR....Non suona strana sta cosa?A chi piace che qualcuno venga a mettere in testa credenze che esulano dal proprio?

raysmoke ha scritto: Detto questo, una parte del problema nella gestione dei nuovi. E' che molti non lo sono. Si fingono nuovi solo perchè quel giorno hanno voglia di andare a fracassarle allo staff di turno. E sembra essere una pratica più comune di quanto si pensi. Alcuni sono Gestori che si fingono player per chissà quale ragione (come se accogliere il gestore di un'altra land fosse chissà quale reato di fronte agli dei). Da circa 20 giorni abbiamo un player che gira per la land, non risponde alle missive, e prova di tanto in tanto a inserire cose nelle input testuali. Si, esistono anche questi specifici individui. Tu, in quanto veterano, di fronte a uno, due, tre, quattro, dieci di questi casi, quanto ci metti a romperti e lasciar perdere ?

Questi individui esistono in ogni contesto della vita.Bisogna pur accettare che ci sono persone diverse, alcuni che ci arrivano e altri no, sopratutto, non è motivo per lasciare perdere.Si lascia perdere per ben'altri motivi.Degli "inesperti" o persone di "dubbio comportamento" come fa a motivare l'abbadono di una land in cui mi ci trovo bene?

raysmoke ha scritto: ......Se non si riesce a creare un ambiente coeso prima di tutto tra coloro che già ne fanno parte, non si spingeranno mai nuove persone ad aggregarsi, perchè si vede solo un ambiente ostile, dove c'è sempre una frecciatina, una battutina, una discussione di là e una di quà. Ma da utente, chi glielo fa fare di unirsi ad una community dove appena sbagli una virgola parte la sassaiola ? Siam tutti qui per giocare e far giocare, se solo si riuscisse a capirlo <3

!!!Appunto! ;)

Modificato da mikee il 13/06/2017 22:14:36

13/06/2017 22:22:38

raysmoke ha scritto: Detto questo, una parte del problema nella gestione dei nuovi. E' che molti non lo sono. Si fingono nuovi solo perchè quel giorno hanno voglia di andare a fracassarle allo staff di turno. E sembra essere una pratica più comune di quanto si pensi. Alcuni sono Gestori che si fingono player per chissà quale ragione (come se accogliere il gestore di un'altra land fosse chissà quale reato di fronte agli dei). Da circa 20 giorni abbiamo un player che gira per la land, non risponde alle missive, e prova di tanto in tanto a inserire cose nelle input testuali. Si, esistono anche questi specifici individui. Tu, in quanto veterano, di fronte a uno, due, tre, quattro, dieci di questi casi, quanto ci metti a romperti e lasciar perdere ? Tutte le casistiche esposte, si sono verificate da noi.E Monahven non ha anni di vita, ha settimane.

Benvenuti fra i gestori.Se vi aspettavate utenti ligi alle regole e pacche incoraggianti sulle spalle, avrete invece delle notevoli sorprese.Non prendetemi per troppo antipatico, ma se questi problemi, che sono routine quotidiana da oltre 10 anni per me e gli altri gestori storici, bastano a farvi saltare i nervi e mandarvi nel pallone, dovreste riconsiderare bene l'idea di fare da gestori per gli anni a venire.Se scegliete di continuare bene, posso anche darvi delle dritte. Ma ne vedrete di cose strane

13/06/2017 22:53:15

lom ha scritto: [quote]raysmoke ha scritto: E Monahven non ha anni di vita, ha settimane.

Non prendetemi per troppo antipatico, ma se questi problemi, che sono routine quotidiana da oltre 10 anni per me e gli altri gestori storici, bastano a farvi saltare i nervi e mandarvi nel pallone, dovreste riconsiderare bene l'idea di fare da gestori per gli anni a venire.Se scegliete di continuare bene, posso anche darvi delle dritte. Ma ne vedrete di cose strane[/quote]Certo che sei incoraggiante tu eh?!Come per i niubbi inesperti..... loro stanno affrontando la fase del farsi le ossa.Il niubbo ha da impararsi le regole e scrivere in italiano.Il gestore invece tutto il resto. :DNiente di che quindi e non glielo dire xD. Semplicemente rilassatevi e godetevi l'esperienza e il viaggio uno step per volta. :-PCmq io ne ho ben 12 e sto ancora qui.Se ci fossimo fatti scoraggiare dal fatto che avevamo fatto la land Horror (siamo uno dei primi), del modo di gestire la narrazione, dagli svogliati, i maniaci, gli stalker, i boicottatori, i copioni, da quello che ha poca testa, gli stalker, i moralisti accaniti, ogni moda, ghennady e lom vecchia versione (eddai vi dovevo citare! ahahah), e i post di jhonny boy, nymeria con i suoi domenicani.... XDEh puff....

14/06/2017 00:27:55

mikee ha scritto: Certo che sei incoraggiante tu eh?!

Parasafrando il film 300:"Gestori... ? metteremo alla prova il loro nome"

14/06/2017 01:12:00

Appunto, esattamente come ho detto, mettilo un'occhiolino ogni due righe, il tuo post non fa altro che rigirare un concetto per far passare me da Gestore che non ha voglia.E poi ci si aspetta di creare qualcosa ? LOL, seriamente.Il termine "combattere" utilizzato in quello specifico contesto, qui a roma non è affatto inteso come "che palle mi tocca star dietro a sta gente"Ma, ovviamente, si è completamente travisato il concetto che volevo esprimere. Quindi sarà mia premura farlo in grassetto e con meno parole possibile :Il veterano non è un gestore e non è uno staffer.Vediamo se così si coglie il concetto. Non sto neanche a quotarti punto per punto, dato che as usual, le discussioni che sopravvivono fino ad oltre la quinta pagina assumono un aspetto tragicomico in cui si va peggiorando fino al declino. Non riesco proprio a capire cosa tu intenda con la differenza tra gestore e gran gestore. Sono assolutamente sicuro che ti reputi membro della seconda categoria, visto che stai qui a "giudicare"Ma giustamente, oh, fai il gestore, mica vorrai star dietro ai tuoi utenti, da quando in quà si riempie una land comportandosi da gestore attivo che sta dietro alle richieste degli utenti e li cura uno per uno come...ah si, utenti.Chiedo scusa se non sono illuminato dalla tua incredibile esperienza.Non capisco come una discussione che verteva sul rapporto tra veterani e nuovi giocatori sia arrivato a :

Questi individui esistono in ogni contesto della vita.Bisogna pur accettare che ci sono persone diverse, alcuni che ci arrivano e altri no, sopratutto, non è motivo per lasciare perdere.Si lascia perdere per ben'altri motivi.Degli "inesperti" o persone di "dubbio comportamento" come fa a motivare l'abbadono di una land in cui mi ci trovo bene?

No perchè ti giuro, non sto capendo se stai rispondendo a ciò che scrivo io, o a ciò che pensi di interpretare tu.Il concetto sul quale entrambi pensate di giocare e fare i gestori con esperienza, si sta basando su una ridicola e sbagliata interpretazione di una frase. Io non ho mai detto che per la gestione quel tipo di individui è un problema, io sto cercando di farvi capire che essere un veterano su un gdr, automaticamente non fa di te qualcuno obbligato a seguire i nuovi. E, per un veterano, il rapporto che ho espresso, è relativamente basso per il tempo che dovrebbe dedicare. Ora se si vuole capire la differenza tra Gestione e Giocatori veterani bene,sennò vi lascio alle vostre chiacchiere da salotto :) Ps. per rifarci al discorso che facevo prima, è impossibile creare qualcosa di concreto in un contesto del genere. Per cui, ghettizzati o meno, di sicuro finché il modo di fare rimane questo, ci saranno sempre il 20% di registrati, e l'80% di gente che non vuole averci niente a che fare :phave fun