Famolo strano...!

01/06/2017 15:06:24

Da me non ci sono le skill.
Da me ogni player si può costruire il BG come gli pare, coerentemente con l'epoca storica e l'ambientazione, quindi non parte svantaggiato rispetto ai png, a meno che non si vuole svantaggiare da solo, cosa che qualcuno ha fatto e gli ha dato molti spunti di gioco anche!

Il discorso che fa Bordertown non è sul pg banale, è ovvio che tutti fanno personaggi che possono spiccare e avere un ruolo attivo nell'ambito di gioco. Lui ha il problema di pg che pur non essendo "impossibili" rispetto alla coerenza storica, dovrebbero essere rari e invece sono troppi numericamente. Ad esempio un laureato. Esistevano i laureati storicamente, ma erano rari, se però tutti facciamo i laureati nel far west qualcosa nella coerenza storica del gioco non torna più.

01/06/2017 15:16:22

Nelle land storiche c'è un vantaggio/svantaggio, esiste la coerenza storica. Quindi io non ho bisogno di metterlo nel regolamento che per avere 3 lauree devi avere almeno tot anni e non puoi avere un'industria di smartphone, a me, e a tutti i gestori di land storiche pure, basta dire che bisogna costruire il BG secondo la coerenza storica. Se storicamente ci volevano 5 anni (faccio esempi a caso) per una laurea, e potevi iscriverti all'università dai 19 anni in poi, allora il conto si fa da se, se l'utente non rispetta la coerenza viene richiamato.

Ma, ripeto, qui il punto non è che si creano pg storicamente non coerenti, un laureato in una land storica come la mia o Bordertown è coerente. Quello che crea la difficoltà è quando numerosi utenti scelgono un prototipo di pg che dovrebbe essere raro e quindi ci si ritrova in land 20 laureati su 30 pg, quando storicamente la media era di 1/30!

01/06/2017 15:19:23 e modificato da bordertown il 01/06/2017 15:20:52

blumarine ha scritto: Nel momento in cui su una base di 20 giocanti hai 10 laureati puoi fare o come le land con le razze e dire "stop ai laureati" (non mi fa impazzire, ma è fattibile) oppure rendere chiaro in gioco come un laureato possa servire molto meno di un minatore in molti ambiti.

Concordo. Nella mia land la corporazione o il gruppo che dovrebbe andare più di moda sono "i poracci", non nel senso che non hanno gioco, ma nel senso sono poveracci proprio. E l'ambito però è immenso... dal tagliagole che scappa dalla forca, al soldato confederato che ha perso tutto, a quello che viene per farsi il gruzzolo, a chi ha avuto la famiglia sterminata dagli indiani e vuole rifarsi una vita. Veramente il poraccio nel Far West ha un ventaglio di pg sterminato, eppure... laurea.

vogliono avere da subito un ruolo che possa inserirli nell'economia di gioco.

Questo dipenda un po' da land a land e da ambient ad ambient. Noi diamo parecchi punti all'iscrizione e la possibilità di inserirsi in un gruppo in 7 giorni, con una sola giocata, ma spesso non vuol dire neppure questo.

Ma, ripeto, qui il punto non è che si creano pg storicamente non coerenti, un laureato in una land storica come la mia o Bordertown è coerente. Quello che crea la difficoltà è quando numerosi utenti scelgono un prototipo di pg che dovrebbe essere raro e quindi ci si ritrova in land 20 laureati su 30 pg, quando storicamente la media era di 1/30!

This.

01/06/2017 15:26:39

blumarine ha scritto:
Sì, ma i pg sono una piccolissima parte della popolazione, primo.

Si, va sempre tenuto presente che c'è una base sociale fatta da png non dico banali, ma che rientrano perfettamente nell'ambientazione della land, quindi visto che parliamo di BorderTown che è ambientato in una cittadina di confine, ci saranno questi cittadini di cultura medio-bassa, che faranno lavori comunissimi etc etc.

Il punto è che se arriva un utente e, giustamente, vuole avere un ruolo di spicco per dare un senso al suo gioco e chiede di fare, ad esempio, il banchiere ok, è perfetto! è coerente, ha senso, dà gioco... se però arrivano 10 utenti e tutti e 10 vogliono fare i banchieri allora c'è un problema, che accidenti ci fanno 10 banchieri in una cittadina di confine, dove se tutto va bene c'è una banca sola?

Però per esperienza se si mette il numero chiuso allora iniziano le polemiche, perchè tutti diranno che BorderTown permette all'utente tizio di fare il banchiere perchè è amico del gestore (quando magari è l'ultimo arrivato che non conosce nessuno) e agli altri non è permesso perchè vedono disparità e parzialità ovunque. E poi ci saranno quelli che punteranno Tizio che non sarà libero di andare manco una settimana al mare ad agosto perchè subito correranno dal gestore dicendo che Tizio è assente, allora perchè non togliergli il posto e darlo a qualcuno che invece si impegnerebbe tantissimo in quel ruolo?

oppure ancora, il ruolo messo a numero chiuso magari è utile veramente alla land se non "inflazionato", quindi viene messo a numero chiuso, un utente si accaparra il ruolo a numero chiuso e poi non fa quello che il suo ruolo prevede, bloccando di fatto uno spunto di gioco per tutta la land e occupando un ruolo che altri non potranno avere, perchè a numero chiuso, ma senza fruirne realmente.

Alla luce di questo, io il numero chiuso per determinate caratteristiche non lo farei...

01/06/2017 15:54:02

Sicuramente spiegare all'utente le difficoltà che può incontrare è ottimo, gli si presenta la situazione per quella che è e l'utente valuta. A volte però gli utenti non vogliono sentire ragioni e si appellano al regolamento. A quel punto ti diranno "c'è nel regolamento che il banchiere può essere uno solo?", se c'è nel regolamento allora si dovranno volenti o nolenti adattare ad altro, se non c'è nel regolamento si impunteranno per fare il banchiere anche loro, anche se tu farai notare che di banca ce n'è una soltanto, che ha già un banchiere, che non serve perchè è una cittadina di frontiera non una metropoli con 50 banche, che il gestore della banca può essere uno solo proprio per criterio...

il numero chiuso la vedo un'arma a doppio taglio, io nella mia land non la farei, poi Bordertown che è l'interessato e conosce i dettagli e le dinamiche della sua land ovviamente valuta in base a quelle, non è detto che una cosa che non funziona su una land non debba funzionare su tutte no? :)

01/06/2017 18:19:40

blumarine ha scritto: Ma poi ( parlo per Orde en Macht, dove gioco e mastero attualmente), avete idea di quanto sia deprimente leggere il bg privato di una "persona media"? Della serie la negoziante che sogna di fare solo la negoziante, non vuole sfidare in alcun modo il sistema, viaggia secondo la corrente e non si infila nella trama manco a pagarla? .

Però il problema non è che sia un pg non medioman, ma che sia fuori contesto. Quando ci arriva lo scienziato con idee avveniristiche, l'ingegnere delle AI o l'hacker prodigio che non sono persone medie, sono comunque dentro l'ambient per quanto mosche bianche e persone eccezionali rispetto alla normalità.
La ballerina della Scala o quella che fugge a cavallo per salvarsi dalla Yakuza (?) e adesso vuole fare la stilista, non sono noiosi "su carta" ma sono totalmente fuori focus. Se mi creo il pg senza arte ne parte o che abbia un ruolo "semplice" (a Bordertown non so quale potrebbe essere, ma va bene pure un barista che è universale) non è detto che non possa diventare protagonista in gioco pur senza partire con il presupposto che debba sconvolgerlo e non cagarmi ne le corporazioni, ne i lavori esistenti perchè "DIO, COM'E' BELLO FARE L'OUTSIDER!"

Noi abbiamo un po' risolto l'ondata di pg "strani" o fuori ambient, specificando meglio in regolamento skill e seguendo ogni nuovo iscritto a uno a uno, approvando il background e spesso disapprovandolo. L'economia di gioco ne guadagna anche se qualcuno inevitabilmente si scoraggia e fa logout permanente.

La cosa di far pagare più alte le skill "rare" mi piace. In un sistema senza skill penso basti usare un pugno più duro.

01/06/2017 19:13:25 e modificato da bordertown il 01/06/2017 19:21:15

blumarine ha scritto: (e comunque sì, quella che è scappata a cavallo dalla Yakuza è arrivata davvero)

Con quest'affermazione mi sento sfidato. Io ho avuto il genio della matematica europea, che aveva rubato i codici probabilistici a non so quale studioso realmente esistito e che era giunta a Bordertown, per stabilire attraverso una macchina avveniristica le probabilità migliori di attacco di un forte, ovviamente il brevetto cyberpunk (disse proprio così, cyberpunk) doveva essere venduto all'esercito (che non c'è). Sono Off topic ma mi sono sentito provocato dalla tizia della Yakuza.

PS: quando le ho fatto notare che il cyberpunk non era previsto nella nostra ambientazione, la risposta fu "ma quindi mi devo giocare per forza il Far West?". My reaction: http://www.bloodygoodhorror.com/bgh/files/reviews/caps/vampires-kiss.jpg ↗

01/06/2017 21:35:14

Allora, poni due domande, ai giocatori.

1) Perchè il player medio ha bisogno costantemente di "sfidare" (mi si passi il termine) un'ambientazione con un pg ai margini della stessa o addirittura al di fuori?

Non è detto che lo faccia, alcuni si, altri no, come sempre.

2) Trovate così "noioso" inserirvi nella normalità del tessuto di un'ambient?
(nel nostro peregrino esempio, il venditore di pesce, sic et simpliciter)

Si.
Cavoli, si.
Avete fatto tutti un sacco di discorsi, anche giusti, alcuni, ma permettete di darvi i miei proverbiali due centesimi, che valgono probabilmente anche meno.
Io già nella vita reale faccio parte del normale tessuto della società. C'è chi è operaio, chi impiegato, chi come me, volgarmente, cameriere.
Si gioca per divertirsi, per svagarsi, per lo spirito dell'avventura.
Non voglio entrare in una land e servire ai tavoli.
Non vogliatemene, ma è così.
Voglio essere un cavaliere, un cacciatore di draghi, a bordertown, probabilmente, un cazzutissimo pistolero.
Ma non penso di essere l'unico.
Nei giochi, che siano PBC, che sia con la PS4. PC, ecc ecc, tutti vogliamo l'avventura.

A questo uniamo che la maggior parte delle land offrono gioco a personaggi che hanno qualche "particolarità", ed il più è fatto.

Per esempio, in una land a tema GOT, ho giocato il locandiere. Per un mese. Han fatto quest per la cavalleria, per gli intrighi di corte, per i ladri, ecc ecc. Ma in taverna, mai nulla. Mai. A sto punto, chi me lo fa fare?
E non veniamo a nasconderci dietro il dito del "dovevi proporre anche tu, farti vedere". Che se creo un pg locandiere, tranquillo, bello inserito nel contesto, non lo manderò mai a combattere alla barriere per due pezzi d'oro, non sarebbe coerente.
Tutto qui.

I miei due centesimi.

01/06/2017 21:49:32

wolfspirit ha scritto: a bordertown, probabilmente, un cazzutissimo pistolero.

Ma magari! E' il cazzutissimo pistolero laureato o che vuole parlarmi di Socrate il problema...

Quando ho parlato di pg "in linea", non intendevo pg senza aspirazioni o banalmente "piatti". Dal mio punto di vista tutto quello da te elencato, cioè l'avventura, la difficoltà, la lotta, ce l'hai con un pg in linea con un'ambient che già di per sè è avventurosa, come penso ogni ambient nel suo target lo sia.

01/06/2017 23:02:33

bordertown ha scritto: [quote]wolfspirit ha scritto: a bordertown, probabilmente, un cazzutissimo pistolero.

Ma magari! E' il cazzutissimo pistolero laureato o che vuole parlarmi di Socrate il problema...
[/quote]

Allora aggiungo, un cazzutissimo pistolero con laurea in matematica e calcolo per stabilire traiettorie di tiro perfette, e non mancare mai il bersaglio!

LOL.

Scherzi a parte, se la metti così è un conto, ma la domanda, per come è posta, cita il venditore di pesce. E su quella base la mia risposta resta invariata.
Personaggio in linea con l'ambientazione si.
Ma figo U_U
In fin dei conti non è un simulatore di vita reale, ma un GDR.