Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

08/07/2017 15:25:08

Di gente che prende un impegno e quando vuole tirarsi fuori non dice "Voglio tirarmi fuori" ma sparisce e basta.

Siamo sicuri però che sia sempre uno sparire senza dire nulla?

Perchè traducendo in un esempio pratico quello che ho detto su prima, mi è capitato di sentire riguardo ad una land di cui aspettavo di vedere l'uscita

Versione ufficiale del gestore data agli utenti: il programmatore è sparito con tutto il codice della land dopo essere stato anche pagato.

Versione non ufficiale che sapevano solo lo staff e i contatti più stretti: Il programmatore ha mandato a quel paese il gestore e si è tirato fuori dopo tutte le richieste non previste.

Non dico che sia il vostro caso però bisognerebbe sempre sentire ambo le campane.

08/07/2017 15:31:42 e modificato da sgc carter il 08/07/2017 15:34:39

svenn_potato ha scritto:
Un moderatore, un capogilda, un giocatore cede solo il suo tempo e nulla più.

Non entro nel merito del resto della discussione ma:

Mod/Staff/Capogilda/Master offrono un servizio.
Che a loro fa piacere, di loro spontanea volontà, e tutto quello che vuoi, ma è pur sempre un servizio.
Cedono il loro tempo per permettere ad altri di poter giocare...

Escludo da questo discorso i giocatori, che sono i fruitori del servizio" ma qualsiasi altra figura che fa qualcosa in una land (dal più esperto programmatore al neo-master impegna tempo e fatica per creare e contribuire a un sistema di gioco che senza di loro non esisterebbe.


EDIT: Aggiungo un piccolo OT che mi hai fatto tornare in mente con "solo il suo tempo". Il film "In Time" [https://it.wikipedia.org/wiki/In_Time] che per carità, non brilla per nessun aspetto particolare, secondo me ha colpito in pieno il "valore" del tempo... Si potrebbe argomentare che sia proprio il tempo investito (oltre alle competenze professionali) che va apprezzato, stimato ed eventualmente remunerato...

08/07/2017 15:38:33

sgc carter ha scritto: [quote]svenn_potato ha scritto:
Un moderatore, un capogilda, un giocatore cede solo il suo tempo e nulla più.

Non entro nel merito del resto della discussione ma:

Mod/Staff/Capogilda/Master offrono un servizio.
Che a loro fa piacere, di loro spontanea volontà, e tutto quello che vuoi, ma è pur sempre un servizio.
Cedono il loro tempo per permettere ad altri di poter giocare...

Escludo da questo discorso i giocatori, che sono i fruitori del servizio" ma qualsiasi altra figura che fa qualcosa in una land (dal più esperto programmatore al neo-master impegna tempo e fatica per creare e contribuire a un sistema di gioco che senza di loro non esisterebbe.


EDIT: Aggiungo un piccolo OT che mi hai fatto tornare in mente con "solo il suo tempo". Il film "In Time" [https://it.wikipedia.org/wiki/In_Time] che per carità, non brilla per nessun aspetto particolare, secondo me ha colpito in pieno il "valore" del tempo... Si potrebbe argomentare che sia proprio il tempo investito (oltre alle competenze professionali) che va apprezzato, stimato ed eventualmente remunerato...[/quote]

Ovvio che offrono servizi, ma non sono figure professionali. Questo intendevo :)
Un mod, un master, un capocorp non sono figure professionali e mettono in tavola tempo e volontà, ma non fanno servizi per cui sarebbero remunerati di norma :)

08/07/2017 15:43:20

svenn_potato ha scritto: non fanno servizi per cui sarebbero remunerati di norma :)

Sì, detto così mi trovi d'accordo :-)

08/07/2017 16:01:23

@nanetto il discorso è interessante ma l'ot che si genera sarebbe lunghissimo.
Ho accennato alcuni motivi per cui è difficile lucrare sul mondo dei gdr PBC, che sono una realtà particolare ed insulare.
Prima di voler cambiare il paradigma si dovrebbe conoscerlo, altrimenti si fa come Michael Bay e la saga di Transformer (e si ammazza il cinema in pratica, e si campa solo sulla mole infinita di effetti speciali che... possono anche piacere, ma alla lunga stufano).

Per quanto riguarda il resto del discorso... è la solita solfa.
I master giocano.
I capogilda giocano.
Ecc ecc
I programmatori allestiscono la tavola imbandita, e forse manco mangiano e fanno un lavoraccio, molto più difficile del "redigere la documentazione".

08/07/2017 17:31:50 e modificato da sgc carter il 08/07/2017 17:32:31

urf ha scritto:

Per quanto riguarda il resto del discorso... è la solita solfa.

L'unica cosa che si può aggiungere è:

Se il progetto è tuo, programmi fino allo sfinimento o alle 5 del mattino (basta vedere i post nella sezione di programmazione e quanti di noi lavorano ai propri progetti fino a notte fonda o mattina...) e se anche "non mangi" sei felice quando la tavola è imbandita.

Se il progetto non è tuo... beh, la soddisfazione della tavola imbandita c'è sempre, ma non so quanto sia sufficiente per spingere le persone a lavorare con la stessa dedizione di cui sopra.

09/07/2017 12:10:08

lady s ha scritto: ma se il programmatore non carica gli sfondi e i pulsantini bellissimi sul sito, il grafico lavora per niente.

EH? EH?

Scusate mi ero perso questo.
MA CHE CA...

Caricare gli sfondi e i pulsantini è roba più da grafico che lavora nello sviluppo web più che di un programmatore.
Che diamine.

"Caricare gli sfondi"
Ci vuole la scienza infusa per farlo.
"gne gne perso 3 anni perché non caricano gli sfondi e i pulsantini"
Mio dio.
Sono l'abc dello sviluppo web che ANCHE un gestore qualunque dovrebbe saper fare, senza formazione da programmatore o grafico.

09/07/2017 13:48:55

lady s ha scritto:
Per lo stesso motivo per il quale io gratis mi iscrivo a un gioco

Un master, un capogilda, ecc. fanno ciò che fanno perchè li diverte.
Personalmente adoro fare quest, a volte anche più di giocarmi i miei personaggi, e non perchè non mi piaccia muovere i miei pg.

Ad ogni modo, il discorso non è legato al fatto se devo farlo a gratis, per passione, a pagamento, o che.
Sempre nell'esempio di SSC Forgotten Years, io sono entrato come player in beta test e poi gli ho rifatto la land perchè volevo che la community crescesse. Da gennaio ad oggi abbiamo quasi triplicato il numero di giocanti, e sono ipercontento per me e per la gestione.
Ci sono stato più di un anno per fare tutto, da ottobre 2015 a dicembre 2016, rilasciando a gennaio 2017 la versione 2.0 della land, e in tutto questo tempo la gestione si è rivolta a me chiedendo "è possibile", "si può aggiungere", "si potrebbe", senza mettermi pressioni (perchè ho una vita e un lavoro e perchè nel frattempo continuavo a giocare) e senza mai pretendere, proprio perchè c'era un reciproco rispetto nel lavoro.

Quindi a volte bisognerebbe ricordarsi anche che la passione e la voglia di fare vanno coltivate. Se un programmatore sparisce per una settimana e al ritorno gli si dice "oh, ma ancora non hai messo su le iconcine nuove?" è ovvio che quello flippa il tavolo e se ne va, perchè non è un compito che spetterebbe a lui, perchè è estremamente semplice e potrebbe averlo fatto chiunque altro, perchè non c'è rispetto per ciò che fa.
E questo problema, ahimè, è legato proprio anche alla mancanza di conoscenza di cosa deve fare uno sviluppatore, un grafico, un redattore, eccetera; senza neanche voler entrare nel merito delle varie posizioni web: backend developer, frontend developer, ui/ux designer, webdesigner, webmaster, content manager, ecc.

Credo che addentrarsi ulteriormente nell'ambito professionale non porterebbe ad alcun chiarimento, perchè qui si parla ormai più di lato umano.

09/07/2017 15:32:57 e modificato da sgc carter il 09/07/2017 15:33:32

death-96 ha scritto: La risposta è semplice:

Ma se la land che stai programmando è per terzi e non hai interesse alcuno nel progetto, se non nel finirlo come pattuito, allora è alla stregua di un lavoro. E come tale andrebbe trattato

Certo, però c'è da chiedersi perché accettare di lavorare a un progetto che non interessa affatto... Cioè se voglio "sacrificarmi per il bene comune" ok... Però penso che in linea di massima chi si propone come programmatore per un progetto altrui lo faccia perché è personalmente interessato al progetto stesso.

Se non lo è e non vuole implausible per la causa, l'unica soluzione è farsi pagare (se possibile e se il progetto lo prevede) ma a quel punto si entra nel ramo del "programmatore professionale" dal quale ci si aspetta rapidità, professionalità, precisione e soprattutto che faccia tutto (e SOLO) il lavoro che compete a un programmatore.

09/07/2017 16:25:17 e modificato da lady s il 09/07/2017 16:27:05

Ecco appunto. :)
Questo volevo dire!
Se tu non ha interesse per un progetto per terzi, non ci guadagni nulla, ecc... e dici ugualmente "Si, lo faccio", hai detto "Si, lo faccio" quindi "Si ho preso un impegno" quindi "Si lo porto avanti fino alla fine come una persona seria e affidabile."

Non è che uno dice "Si" e poi "scopre" che il progetto è per terzi! Lo sa già da prima.
Se a qualcuno non piace l'idea, semplicemente dice "No, non lo voglio fare". Nessuno mette una pistola alla tempia del poverino obbligandolo a programmare!

Ho letto anche l'esempio dell'imbandire la tavola.
Se io decido di aiutarti a cucinare e imbandire la tavola per i tuoi ospiti a cena senza poi godermi la cena, lo faccio solo per aiutarti. Ti ho detto "Si" e una volta che ho detto "Si" è mio dovere portare l'impegno fino alla fine pienamente cosciente che poi non mangerò la cena. Se la cosa non mi va bene, dico direttamente "No". E' questo che contesto.

Voi fin ora avete scritto "Non vengo pagato" oppure "Mi fanno richieste assurde" oppure "Vogliono che io faccia anche il lavoro del grafico", ecc...
Ecco.
Non vi piace che non venite pagati? Quando vi chiedono di programmare una land a queste condizioni che non vi piacciono, dite "No". Non dite "Si" e poi sparite!
Non vi piacciono le richieste assurde che vi hanno fatto? Quando vi chiedono di programmare una land a queste condizioni che non vi piacciono, dite "No". Non dite "Si" e poi sparite!
Non vi piace che dobbiate fare anche il lavoro del grafico? Quando vi chiedono di programmare una land a queste condizioni che non vi piacciono, dite "No". Non dite "Si" e poi sparite!
Che ci vuole a dire "No"?
Voi non siete costretti a fare quello che non volete fare.
Il gestore può dedicarsi a cercare un altro programmatore accorciando i tempi dell'apertura del gdr.
E tutti sono contenti.

Ripeto per l'ennesima volta che il "problema" che esponevo è quando uno mi dice "Vuoi fare questa cosa?" io dico "Si" faccio finta di fare due cose e poi sparisco lasciando tutto appeso.

O dici "Si" e fai tutto fino alla fine prendendo un impegno come solo una persona seria e affidabile fa.
O dici "No" dall'inizio così non sei costretto a fare tutte quelle cose brutte e cattive che sono state scritte fin ora come il non essere pagati, l'avere richieste assurde, ecc...

Non lo so.. mi sembra di parlare arabo! Possibile che nessuno mi capisce?

SI = Si lo faccio fino alla fine senza sparire
NO = No non lo voglio fare

Sono due parole tra cui scegliere!