Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

07/07/2017 14:26:07

Io voglio dire solo una cosa nanetto.
Tu ti sei iscritto l'altro ieri dicendo nella tua presentazione che:

E fin qui ci sta, tutti felici di vedere gente nuova interessarsi ai gdr, poi però, con la premessa fatta arrivi su questo topic esordendo in due interventi differenti così:






Io sinceramente la tua strategia di marketing nel venire a dire su di un portale di gdr che la tua idea di giocatori di ruolo sia quella di persone "sole, malate ed obese" [cit.] non la vedo così brillante e sagace e manco troppo frutto di tutta st'esperienza che ci stai spiattellando ad ogni intervento.

Se la comunità dei gdr fosse realmente unita io mi auspicherei che ad una persona come te che è interessata solo a lucrare sulla passione delle persone sulla base dell'idea superficiale del target di poveracci disgraziati che vivono miseramente le loro vite e hanno bisogno di aiuto e sostegno, ecco mi auspicherei che ti si facesse quadrato attorno e ti si impedisse di riuscire a portare a termine qualsivoglia tipo di progetto tu abbia in mente.
Terra bruciata è quella che ti meriti.
Per superficialità.
Per venalità.
Per mancanza totale di tatto e rispetto verso un universo di gioco di cui non conosci nulla.


Non devo essere io a spiegare che i giocatori di ruolo non sono una categoria di persone malate e isolate ma gente che oltre alla propria impegnatissima vita sociale composta da lavoro, famiglia, affetti e amici coltiva una passione che è equiparabile a qualsiasi altro tipo di hobby per chi ne possiede uno, con la differenza dell'aspetto sociale che ne fa parte e lo rende quindi probabilmente più complesso, ma non meno importante, di altri tipi di interessi.

Non ritornerò sull'argomento e non risponderò oltre dato che, davvero, non c'è altro da dire a riguardo.
E non fate le solite marchette cercando di deviare il mio commento sull'aspetto lucrativo del tutto, io non sono contraria ad un sistema di autofinanziamento dei gdr, io sono contraria a chi ci vuole guadagnare sopra non conoscendoli e venendo pure qui ad insultare i suoi appassionati.


Chiudo il mio OT con un brevissimo commento sul topic:

Sono d'accordo in toto con quanto detto prima di me da true rick e arisen, e mi viene da ridere a leggere che esista ancora dello stupore nell'associare il grafico e chi scrive i documenti con l'html in un'era in cui non c'è gioco in cui non ci siano schede pg create in html con pop-up e quant'altro caricati su spazi personali di altervista.

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quota

07/07/2017 15:05:46

Il "vile" denaro... Che gran presa per i fondelli questo aggettivo. Il denaro come semplice "mezzo di scambio", no?

Grazie per il tuo punto di vista. Sembri molto sicuro/a delle tue idee ed altrettanto sicuro/a su quelle degli altri individui. Beato/a te!

Non mi sembra il caso comunque di continuare questa discussione in questo topic. Se vogliamo aprirne un'altra in un clima di disteso confronto e comprensione reciproca sarò felice di partecipare.

Un dato di fatto è, comunque, che l'intero settore GDR sembra essere in ascesa negli ultimi anni (a quanto mi è dato di sapere, magari sbaglio) e che, in un qualsiasi settore in crisi, o si innova (sognando) o si implode. Quand'anche il mio punto di vista non fosse condivisibile, non è l'unico possibile: si può innovare in tanti modi. Ad ognuno la responsabilità nell'inventare e sognare modi nuovi per farlo.

Quello che è certo è che non ci si può lamentare di scarsi e negligenti programmatori se si cerca personale estremamente competente, di esperienza e skillati, da una posizione di scarsità economica. E' un controsenso e presumo non possa agevolare la buona riuscita di un GDR in cui la programmazione è una colonna portante.

Ogni bene!
In amicizia.
Francesco

quota

07/07/2017 16:25:13

Mah... continuo a non essere d'accordo con il fatto che un grafico dovrebbe sapere l'html!
Il grafico deve sapere di grafica, colori, disegni, arte... cose grafiche appunto!
Facendo uno dei vostri esempi, chiedere a un grafico di sapere html, css, ecc... è come chiedere a un idraulico di aggiustarmi anche il mobile del bagno dopo che ha fatto il lavoro.
L'idraulico fa idraulica e ti aggiusta il lavandino.
Se vuoi l'aggiustatina al mobile, chiami il falegname.

quota

07/07/2017 16:45:36

Di quella parte del sito dovrebbe occuparsene il web designer, che può essere o non essere sia il grafico, che il programmatore o nessuno dei due ma una terza figura professionale.

Basterebbe essere chiari fin da subito su chi o chi no si occupa di questa parte e si risolverebbero tutti i problemi.

quota

07/07/2017 16:52:30

Che un grafico non debba essere un programmatore non è in dubbio (spero). Ogni figura ha un proprio ambito e compito, ma c'è anche la richiesta di una certa "interdisciplinarità" o meglio di "una minima conoscenza" di quello che gira attorno (a stretto contatto) con il proprio lavoro o ruolo.

Se chiedo a un grafico di disegnare 120mostrine per un GdR e poi gli chiedo di caricarle in PNG sun un server tramite accesso ftp,non ho chiesto "il mondo". Se gli chiedo di inserire in db le mostrine da lui disegnate delle varie gilde e ruoli allora sto andando OLTRE quello che dovrebbe essere il suo ruolo.

Insomma, un MINIMO di flessibilità, si. Trasformare un programmatore, o un grafico, o un web designer, o qualsiasi altra figura in un "tuttofare" no.

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quota

07/07/2017 17:23:45 e modificato da svenn_potato il 07/07/2017 18:16:32

No ma mi prendi in giro?
Scusa se sembro incazzato ma è perché lo sono.
E non ce l'ho con te, sia chiaro, ma con l'idea che sta dissanguando l'industria.

Vuoi un esempio pratico? Eccolo, per essere spicci:

Guarda un qualsiasi programma:
Il grafico fa la UI (User Interface) e fa sì che tutto sia accessibile e che non sia un incubo ad occhi aperti.
Crea le icone, i pulsanti, aggiusta gli sfondi e...si, mette mano al codice per mettere in ordine questi elementi.

Ovvio, con gli IDE moderni non è troppo complesso, ma anche qualora non ci fosse la comoda opzione "aggiungi pulsante" qualsiasi grafico decente sa come si crea un pulsante e come lo si posiziona da codice.

Non saprà magari farlo interagire, ma sa almeno come piazzarlo (birichini :3) e nessuno si sognerebbe mai di andare dal programmatore a dirgli "Oi, mettimi la UI." perché lui c'ha tutta una serie di cose più complesse da fare.
Come renderla funzionante, quella UI.

Il problema è che il "Web design" è visto come un lavoro del programmatore, e fidati che non lo è.
Il grafico è il designer della land, altrimenti che sta a fare? Le immaginette? Non è un grafico quello, ma un disegnatore. E sono due cose completamente diverse.

Se il grafico è un grafico vero (e non uno che apre PS e schiaffa due blending options a caso sperando di arrivare all'illuminazione) la prima cosa che impara è l'html e il css.
Ancora prima di come usare PS etc. Impara il linguaggio BASE del web.

Perché quello fa il grafico: lavora sul web e crea lo stile della pagina, ciò che il cliente vede.

Altrimenti chiedi di un disegnatore o come altro vuoi chiamarlo, perché quello è il "grafico" che non deve conoscere i linguaggi base per fare il suo lavoro.


Se tu sei un architetto ed il cliente ti viene a dire "Maurizio, mi fai anche gli interni? Tipo mobili e cose così?" gli sputi in faccia e lo mandi dall'interior designer.

Se tu meccanico ti senti dire da Ciccio "Mi fai anche gli interni in pelle?" lo mandi dal carrozziere, quello è il suo lavoro.

Tu meccanico devi controllargli le sospensioni, non hai tempo per rifinire i sedili fighetti.
Tu architetto devi progettare la casa, non hai tempo per metterti ad arredargliela pure.

Idem il programmatore.

Se poi cerchi lo schiavetto tuttofare prova con i fullstack developers, ma quelli li paghi il triplo di ogni web developer (front end o back end che sia) e non li trovi certo sul portale.

quota

07/07/2017 18:10:57

C'è un po' di disinformazione anche su questo (non sto parlando nel tuo caso specifico ma in generale sia chiaro)

Nel caso di prestazione occasionale (non sto a spiegare i dettagli del caso quando la creazione della land può ricadere in una prestazione occasionale, basta cercare un attimo sul web per trovare spiegazioni migliori di quella che potrei dare io) non occorre il rilascio della fattura.

Basta il rilascio di una ricevuta di prestazione occasionale.

Nel caso di una prestazione occasionale dove il committente sia un privato e non una azienda non c'è nemmeno la ritenuta d'acconto, ma solo eventualmente il bollo nel caso di prestazioni superiori ad un certo importo (mi sembra 77 euro circa).

L'emisisone poi di una fattura o di una ricevuta di prestazione occaisonale venendo emessa poi a lavoro fatto sostanzialmente non assicura da eventuali fregature, proprio perchè emessa dopo.

Eventualmente ci si può tutelar eun po' da possibili fregature in altri metodi:

- Dividendo i pagamenti a step ad ogni blocco di cose fatte.
- Stipulando un accordo scritto, o comunque tenendo traccia degli accordi tramite canali che abbiano una certa validità come mail certificate (che al giorno d'oggi hanno un costo veramente esiguo).

quota

07/07/2017 18:14:02 e modificato da svenn_potato il 07/07/2017 18:15:12

C'è bisogno di scaldarsi invece, perché quelle sono le stesse persone che vanno lamentandosi quando il programmatore se ne va dopo avergli chiesto venti volte di fare il lavoro del grafico.

Ci sono programmatori di merda? Sicurissimo!

Ma sono le richieste spesso che fanno scappare a gambe levate: io me ne andrei subito se il gestore di turno mi dice di fare il lavoro del grafico. Ma senza neanche stargli a dire nulla: prendo e me ne vado, perché non è quello per cui sono stato assunto.

Prima si avrà un quadro chiaro e completo di cosa un programmatore fa prima la gente smetterà di fare richieste assurde e di lamentarsi se giustamente vengono piantati in asso.

Scusa, non mi metto a fare la home page, non è il mio lavoro.
Io ti faccio il login, l'iscrizione, l'infrastruttura su cui poi il grafico andrà a metterci le cose fighette.

Se la gente che richiede i nostri servizi (scusate programmatori seri, è per far capire la faccenda <3 un giorno sarò grande anch'io -??-) e pretende che facciamo il lavoro dei grafici o che stendiamo la documentazione (mamma mia non fatemi cominciare, non è compito del programmatore redigere la documentazione ma del capo progetto. Può essere un programmatore ma non datelo per scontato.) o che ci mettiamo a sistemare i server fisici...no, non si può andare avanti così.

E forse potrà sembrare una reazione eccessiva, ma se io che sono a scuola me ne sento chiedere di tutte perché "studio informatica" figurarsi quelli che lavorano nell'ambito.
Specialmente i freelancers.

quota

07/07/2017 18:35:00

Per favore non diamoci all'isteria e all'indignazione gratuiti, sentirsi offesi per ogni singola affermazione è un atteggiamento poco prolifico e che ha contaminato ogni sfera della società corrente.
Restiamo in una razionale e pacifica discussione.


Bingo bongo bango.
Come sopra e non lasciamo che le emozioni ci impediscano di scrivere in italiano.



Purtroppo le osservazioni che ha fatto kitty sono quasi tutte corrette, o quantomeno condivisibili da me.
L'essere alieno da questo mondo non ti consente di comprendere a pieno il suo funzionamento ed il come si sia sviluppato.

Vedere il mondo del gdr pbc come un posto pieno di sfigati obesi asociali è estremamente riduttivo ed anche sbagliato. Pensarlo come uno strumento "terapeutico" idem.
Per carità, ci sono "casi" che sono, appunto, casi, non credere che sia la norma. Che alcuni ci possano trovare giovamento e soddisfazioni senza dubbio, anzi, se non piacesse la gente non lo frequenterebbe. Poi ovvio, la componente intrinseca del "nerd" è forte in ogni giocatore, ma non lasciare che i pregiudizi ti impediscano di comprendere l'eterogeneità dei giocatori che frequenta le varie land.



Non credere che sia così sbagliato come concetto, il mondo dei pbc si è sviluppato proprio in tal modo e grazie principalmente ad un open source che è il motore della stragrande maggioranza dei pbc presentati in questo portale.
Determinate community e relazioni si sono sviluppate proprio perché disinteressate e non soggette a legami pecuniari.

Se credi di aver trovato qui una gallina dalle uova d'oro... mi sa che hai preso un abbaglio, come molti prima di te.
Poi che l'assenza di denaro porti a progetti scialbi, con persone poco competenti e che lavorano con un dispendio eccessivo sia di energie che di tempo... è secondario, fa parte del "gioco".

quota

07/07/2017 18:37:22

Non ho ancora lavorato a una land, ma potrei essere la parte presa in causa qualora si dovessero verificare le situazioni da me indicate.

La pazienza è alla base di tutto, ovvio, ma lo è anche fare un po' di ricerca prima di mettere avvisi e richieste, no?
La prima volta passi, la seconda mi girano e alla terza sfiammo.

Perché da che mondo e mondo in qualsiasi lavoro se la gente viene a chiederti qualcosa fuori dal tuo ambito t'incazzi, e non dire di no.
Non so te, ma se io chiedessi ad un cuoco di sparecchiare i tavoli e servire credo verrei preso a calci in culo dalla cucina fino al più vicino cassone della monnezza.

Ci sta che alcune persone non siano educate in materia, è comprensibile, ma non è qualcosa di giustificabile.
Le ricerche si fanno prima di chiedere, non dopo. Non devo essere io a dirti cosa faccio, devi essere tu che assumi a sapere già dove andrò ad operare: e non è tanto difficile, basta farsi un giro su google :)

E' pura ipocrisia da parte di gestori, grafici e compagnia bella. Punto e basta. Perché sia mai chiedere al grafico di mettersi a lavorare sul codice, ma il programmatore deve fare il lavoro di tutti e stare muto, giusto?

E' pura ipocrisia perché guai a dire al gestore di mettersi a lavorare, eh lui ci mette l'idea! Lui deve "coordinare".

Non capisco perché pretendere che il programmatore svolga i lavori degli altri sia ok, ma non si può insinuare che anche gli altri debbano sporcarsi un poco le mani.

Non fate domande, pretendete e poi vi lamentate se la maggior parte dei programmatori vi pianta in asso? Mi spiace, ma non funziona così.
E provate a chiedere un rimborso, andate al tribunale e fatevi blastare dal giudice che darà ragione al programmatore perché hey, lui se n'è andato perché quello che chiedevate era fuori dal contratto, ed ha tutto il diritto di alzare i tacchi se accade qualcosa di simile.

quota