Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

11/07/2017 10:00:09

strill ha scritto: razza dei programmatori, pacchetto completo, loro e il loro dna fallato e maleducato.[/i]

Uhm, grazie? :/
Educatissimo, tu. :)

11/07/2017 10:19:18

svenn_potato ha scritto: [quote]raysmoke ha scritto: [quote]svenn_potato ha scritto:
Sono d'accordissimo, anche se credo che grafici e web designer siano la stessa cosa :P

Big Nope.

Non necessariamente un web designer deve essere un grafico, né un grafico deve essere un web designer.

Per assicurarmi di offrire all'utente un'ottima UI, non devo certo conoscere o saper utilizzare software di disegno o di grafica di digitale.

Certo, se tutti avessero nozioni e/o una bella infarinatura su ciò che li riguarda, sarebbe molto meglio.

Un grafico Web che conosce le basi del markup ed i limiti dei browser, può sicuramente produrre prodotti migliori di un grafico che si limita a passarti l'immagine.

Ma di sicuro non puoi pretendere un'ottima conoscenza di html, css e js da chi lavora prevalentemente con PS e AI.

E' lo stesso ragionamento che ti fa imbestialire quando al programmatore viene chiesto di svolgere mansioni che non lo riguardano. E per inciso hai il mio pieno appoggio in merito a questa faccenda, dato che ci sono passato anche sul posto di lavoro XD[/quote]

Beh oddio, non è opinabile la cosa.
Se fai il grafico in ambito web e applicativo un minimo di porgrammazione devi saperla :I

Per essere chiari non intendo che devono sapere fare tutto il sito, ma almeno html e css per buttare le fondamenta si.
Non si è mai parlato di ottima :) ma quel che serve a farti un sito web statico, tutto qua. Non ci vuole la scienza infusa D:

Non intendo che devono saper creare il sistema che il sito statico lo fa girare, ma almeno mettere le immagini e i contenuti devono saperlo fare...senza offesa eh :)[/quote]

Mi permetto di rispondere, perchè questo è il mio lavoro: esiste la figura del web graphic designer, che compenetra le due cose.

Quindi, ray ha ragionissima: un web designer non deve necessariamente essere un grafico, nè un grafico deve essere un web designer.

Io sono entrambe le cose, per scelta mia che non starò qui a spiegare.

Ho amici che si occupano esclusivamente della disegnazione di loghi, volantini, etc. etc. che sono puri grafici.
Altri, invece, che si occupano di progettare la struttura del sito con tutto quello che ne consegue. Quelli sono i web designer.

Io spesso faccio solo o l'una o l'altra cosa, ma altrettanto spesso le faccio entrambe.

11/07/2017 10:31:37 e modificato da strill il 11/07/2017 10:32:25

true rick ha scritto: Uhm, grazie? :/
Educatissimo, tu. :)

Ho ripreso quanto detto da altri prima di me (basta adocchiare il titolo del post per cogliere la prima citazione) ;)
Rientro nella categoria messa in croce (da alcuni), credo sarebbe poco furbo da parte mia autocriticarmi in quel modo

11/07/2017 10:42:17 e modificato da svenn_potato il 11/07/2017 10:43:52

maclay ha scritto: [quote]svenn_potato ha scritto: [quote]raysmoke ha scritto: [quote]svenn_potato ha scritto:
Sono d'accordissimo, anche se credo che grafici e web designer siano la stessa cosa :P

Big Nope.

Non necessariamente un web designer deve essere un grafico, né un grafico deve essere un web designer.

Per assicurarmi di offrire all'utente un'ottima UI, non devo certo conoscere o saper utilizzare software di disegno o di grafica di digitale.

Certo, se tutti avessero nozioni e/o una bella infarinatura su ciò che li riguarda, sarebbe molto meglio.

Un grafico Web che conosce le basi del markup ed i limiti dei browser, può sicuramente produrre prodotti migliori di un grafico che si limita a passarti l'immagine.

Ma di sicuro non puoi pretendere un'ottima conoscenza di html, css e js da chi lavora prevalentemente con PS e AI.

E' lo stesso ragionamento che ti fa imbestialire quando al programmatore viene chiesto di svolgere mansioni che non lo riguardano. E per inciso hai il mio pieno appoggio in merito a questa faccenda, dato che ci sono passato anche sul posto di lavoro XD[/quote]

Beh oddio, non è opinabile la cosa.
Se fai il grafico in ambito web e applicativo un minimo di porgrammazione devi saperla :I

Per essere chiari non intendo che devono sapere fare tutto il sito, ma almeno html e css per buttare le fondamenta si.
Non si è mai parlato di ottima :) ma quel che serve a farti un sito web statico, tutto qua. Non ci vuole la scienza infusa D:

Non intendo che devono saper creare il sistema che il sito statico lo fa girare, ma almeno mettere le immagini e i contenuti devono saperlo fare...senza offesa eh :)[/quote]

Mi permetto di rispondere, perchè questo è il mio lavoro: esiste la figura del web graphic designer, che compenetra le due cose.

Quindi, ray ha ragionissima: un web designer non deve necessariamente essere un grafico, nè un grafico deve essere un web designer.

Io sono entrambe le cose, per scelta mia che non starò qui a spiegare.

Ho amici che si occupano esclusivamente della disegnazione di loghi, volantini, etc. etc. che sono puri grafici.
Altri, invece, che si occupano di progettare la struttura del sito con tutto quello che ne consegue. Quelli sono i web designer.

Io spesso faccio solo o l'una o l'altra cosa, ma altrettanto spesso le faccio entrambe.[/quote]

In ambito non web la distinzione c'è, in ambito web no.

Ci sono grafici che lavorano nel web che non sanno html e css? Si, e sono grafici a metà.
Ci sono designer che non sanno disegnare? Si, e sono designer a metà.

Se sei un grafico e lavori per il web sei anche un designer, che ti piaccia o no. Se poi il lavoro di designer lo deleghi al programmatore di turno è tutt'altra storia, ed è sbagliatissimo farlo.

https://it.wikipedia.org/wiki/Web_design

Come ho già detto, ognuno è liberissimo di fare il proprio mestiere come vuole, ma i fatti sono fatti e non si cambiano perché altrimenti le persone si offendono o si sentono sminuite.

Mi dispiace, ma non funziona così.

11/07/2017 11:04:30

strill ha scritto: [quote]true rick ha scritto: Uhm, grazie? :/
Educatissimo, tu. :)

Ho ripreso quanto detto da altri prima di me (basta adocchiare il titolo del post per cogliere la prima citazione) ;)
Rientro nella categoria messa in croce (da alcuni), credo sarebbe poco furbo da parte mia autocriticarmi in quel modo[/quote]

Ammetto stavolta di non aver colto, chiedo scusa XD
Ecco una banana ballerina per farmi perdonare. 🍌

11/07/2017 12:14:00

darkcamelot ha scritto:
1. Se sei un professionista lo sei anche dal punto di vista "umano" oppure sei un ciarlatano.
2. Se si prende un impegno che sia a pagamento o meno ci si comporta comunque da persone mature, c'è un problema se ne parla.
3. Se un gestore poveraccio che è solo un comune mortale che magari per divertimento ha deciso di fare un land, avanza richieste esagerate basta farlo notare con garbo dall'alto dell'immensa conoscenza di un programmatore.
4. Se qualcuno che sia un programmatore un grafico un gestore un admin un master (e va beh io sono stronza per me vale anche per il singolo player) sparisce nel nulla per qualsivoglia motivo che non renda impossibile prendere le ditina e scrivere "mi sono rotto le scatole me ne vado" (da riempire con la reale motivazione della dipartita) è semplicemente una persona che non conosce il significato della parola rispetto ed educazione. Forse l'abitudine a stare sempre dietro a un computer fa dimenticare che dall'altra parte ci sono persone che magari hanno di meglio da fare che gestire comportamenti da bimbi dell'asilo.

Poi se si vuole continuare con le scuse che ci sono richieste assurde, che non spariscono solo i programmatori (verissimo ma lo scettro del maggior numero di sparizioni sta a loro), che un professionista si fa pagare, che sono sempre gli altri a essere in torto eccetera eccetera ok ... allora forse non ho compreso io che l'educazione e il rispetto arrivano prima di ogni qualifica e di ogni altra cretinata.
Perché giustificare una sparizione senza avvisare né niente, per qualsivoglia motivazione, non è cosa socialmente accettabile.

Sto cercando di spiegarlo da 10 pagine!! ç_ç Grazie!! Adesso so che non parlo arabo!!

E' esattamente quello che sto cercando di dire: puoi avere le qualifiche che vuoi, ma se prima di sparire, non muovi le ditine belle per scrivere "Io non ci sono più! Ciao!" per me sei solo un gran cafone, maleducato e inaffidabile che non chiamerei nemmeno per prendermi una cosa dallo scaffale in alto perchè non ci arrivo!

11/07/2017 12:27:30 e modificato da maclay il 11/07/2017 12:28:28

@lady_s: hai ragione nel lamentarti, ci mancherebbe anche. Quello in cui non hai ragione, se mi permetti, è il carattere assolutamente generale con cui hai aperto la discussione.
Dire che:
"Ma se qualcuno sparisce, è sempre il programmatore. Non ho mai visto sparire un grafico o un redattore di documenti. Sempre i programmatori spariscono."

O ancora, che:

"Secondo voi è normale?
Cos'hanno i programmatori nel dna che a un certo punto spariscono?
E' così difficile accettare di programmare una land e poi farlo senza sparire?"

è una generalizzazione fin troppo estrema.
Hai il sacrosanto diritto di lamentarti - e chiedere eventuali rimborsi di quanto già pagato - se il programmatore fa su baracca e burattini e sparisce nel nulla senza dir niente, ma far di tutta l'erba un fascio è ingiusto e, francamente, anche controproducente.

@svenn_potato: hai tutto il diritto di pensarla come vuoi, ma questo non significa che tu abbia ragione. Siccome non voglio generare flame nè andare OT più di quanto abbia già fatto, per me la discussione in questa sede finisce qui. Se vuoi continuarla, sono raggiungibile tramite messaggio privato.

11/07/2017 13:05:37

Sono stato truffato talmente tante volte da presunti programmatori trovati su questo portale, che ormai sono diventato razzista nei loro confronti XD

11/07/2017 15:38:40

maclay ha scritto: @lady_s: hai ragione nel lamentarti, ci mancherebbe anche. Quello in cui non hai ragione, se mi permetti, è il carattere assolutamente generale con cui hai aperto la discussione.

Scusami, ma se io con i miei occhi fin ora ho visto solo programmatori sparire, perchè dovrei dire che spariscono anche i grafici? :D
Io ho scritto quello che ho visto!
Se tu vedi una cosa e dici "Ho visto A", io non ti posso dire "No, devi dire che hai visto B perchè non è giusto nei confronti di A".
Io vedo i fatti che succedono e i fatti che succedono sono quelli. Non è colpa mia se ho visto programmatori sparire. Non ci posso fare niente! Non posso scegliere io cosa vedere e cosa far succedere. Le cose succedono, io le vedo succedere e quando riferisco devo riferire la cosa che ho visto succedere... non mi posso inventare quello che ho visto.

Quindi anche se a te non piace che dico che i programmatori spariscono, purtroppo io ho visto questa situazione e non ci posso fare niente se l'ho vista! Non dipende da me! :)

Se avessi il potere di vedere solo quello che voglio e che mi succeda solo quello che voglio, avrei risolto un sacco di problemi!

11/07/2017 15:59:56

Scusami, ma hai lavorato con tutti i programmatori esistenti sulla faccia della Terra, o anche solo in Italia, o nella tua regione, nella tua provincia, nel tuo comune?
No, indi non puoi generalizzare in questo modo, perchè così ottieni solo due cose:
a) dare una pessima, pessima nomea a tutta la categoria, quando ci son fior fiore di programmatori - amatoriali e non - che lavorano da dio, sono corretti, puntali e disponibili;
b) di non trovare più nessuno disposto a darti una mano, perchè tanto "spariscono sempre tutti".

Poi, se vogliam giocare al "io ho visto questo, quindi di questo parlo", liberissima di farlo fino alla nausea, se vuoi. Questo non cambia il fatto che non puoi generalizzare un'intera categoria basandoti solo su alcune esperienze.
E' ingiusto e demoralizzante, per non dire irrispettoso... ma, ah già! Solo i programmatori non portano rispetto, perchè "spariscono sempre tutti".
Per cortesia.