Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

09/07/2017 16:57:37 e modificato da dyrr il 09/07/2017 16:58:38

Non vi piacciono le richieste assurde che vi hanno fatto? Quando vi chiedono di programmare una land a queste condizioni che non vi piacciono, dite "No". Non dite "Si" e poi sparite!
Non vi piace che dobbiate fare anche il lavoro del grafico? Quando vi chiedono di programmare una land a queste condizioni che non vi piacciono, dite "No". Non dite "Si" e poi sparite!
Che ci vuole a dire "No"?

Magari il no è stato detto sia all'inizio, le volte a cui a lavoro iniziato sono state richieste, è stato anche detto ad un certo punto, a queste condizioni non lavoro più, e il tutto diventa "è ma il programmatore è sparito", cosa che, non nel mio caso, ma ho visto succedere.

P.S.: parlo in generale sia chiaro come possibilità non riferendomi a nessuno nella discussione

09/07/2017 17:16:37

sgc carter ha scritto: [quote]death-96 ha scritto: La risposta è semplice:

Ma se la land che stai programmando è per terzi e non hai interesse alcuno nel progetto, se non nel finirlo come pattuito, allora è alla stregua di un lavoro. E come tale andrebbe trattato

Certo, però c'è da chiedersi perché accettare di lavorare a un progetto che non interessa affatto... Cioè se voglio "sacrificarmi per il bene comune" ok... Però penso che in linea di massima chi si propone come programmatore per un progetto altrui lo faccia perché è personalmente interessato al progetto stesso.

Se non lo è e non vuole implausible per la causa, l'unica soluzione è farsi pagare (se possibile e se il progetto lo prevede) ma a quel punto si entra nel ramo del "programmatore professionale" dal quale ci si aspetta rapidità, professionalità, precisione e soprattutto che faccia tutto (e SOLO) il lavoro che compete a un programmatore. [/quote]

Perché un programmatore lavora per un progetto che non gli interessa?
Perché vuole farsi le ossa, spesso e volentieri.
Vuole poter aver qualcosa da mettere nel suo porfolio.

Credo che tutti sappiano che gdr-online funge anche da "linkedin dei poveri" per gli aspiranti programmatori.
Un modo per mettere carne sul fuoco, avere qualcosa da presentare a futuri colloqui.

In fondo la land è un sito complesso, con una gestione di server e database, con un backend mostruoso.
Potrà risultare strano, si, ma è comunque un progetto da non scartare, e presentarlo ai colloqui è dire "so fare questo, ecco la prova."

Ora, Lady S, le risposte ti sono state date :)
Non c'è dubbio che alcuni programmatori facciano schifo.
Ma c'è da mettere in conto che al 90% delle volte se ne vanno perché li si esaspera.

Ed anche io me ne sono andato da un progetto scolastico dopo che mi hanno preso per fare i contenuti. Ma stiamo scherzando? L'ho messo in chiaro e me ne sono andato, che facciano loro i designer, io non ero lì per quello.

E questo accade anche nei gdr.

E mi dispiace se hai incontrato programmatori inetti, ma se come dici tu il programmatore deve fare il lavoro degli altri...no, non restano. E qualcosa mi dice che questo è quanto è successo a te.

09/07/2017 17:54:41

svenn_potato ha scritto:

Perché un programmatore lavora per un progetto che non gli interessa?
Perché vuole farsi le ossa, spesso e volentieri.
Vuole poter aver qualcosa da mettere nel suo porfolio.
[/quote]

Beh, non è interessato al progetto in se, ma ha un interesse "personale/professionale" che dovrebbe ripararlo del lavoro svolto.

Insomma, il punto che volevo fare è:

Se non si paga un professionista, è necessario trovare qualcuno che sia motivato a completare il lavoro in maniera professionale. Se ci si butta su qualsiasi "programmatore" tanto per averne uno, spesso si finisce per rimanerci male...

E cmq, sempre, vale: Far fare ai programmatori il lavoro di programmazione, ai grafici il lavoro dei grafici, ai web-designer quello di web-designer e al content manager quello del content manager.

L'unica eccezione a questa "regola" è fare tutto da soli (complimenti...) :-p

09/07/2017 18:48:25

sgc carter ha scritto: [quote]svenn_potato ha scritto:

Perché un programmatore lavora per un progetto che non gli interessa?
Perché vuole farsi le ossa, spesso e volentieri.
Vuole poter aver qualcosa da mettere nel suo porfolio.
[/quote]

Beh, non è interessato al progetto in se, ma ha un interesse "personale/professionale" che dovrebbe ripararlo del lavoro svolto.

Insomma, il punto che volevo fare è:

Se non si paga un professionista, è necessario trovare qualcuno che sia motivato a completare il lavoro in maniera professionale. Se ci si butta su qualsiasi "programmatore" tanto per averne uno, spesso si finisce per rimanerci male...

E cmq, sempre, vale: Far fare ai programmatori il lavoro di programmazione, ai grafici il lavoro dei grafici, ai web-designer quello di web-designer e al content manager quello del content manager.

L'unica eccezione a questa "regola" è fare tutto da soli (complimenti...) :-p[/quote]

Sono d'accordissimo, anche se credo che grafici e web designer siano la stessa cosa :P

Ma a parte ciò, mi trovi in totale accordo.
Ma ora sorge il dubbio: come lo cerchi un programmatore professionale?

Appurato che tu faccia richieste sensate, appurato che in ricerca tu esponga cosa ti serve, come ti accerti che il programmatore sia affidabile?
Che io sappia non c'è un sistema di portfolio così da poter vedere eventuali progetti già portati a termine D:

09/07/2017 19:53:13

Alla fine della fiera mi sembra di capire che fino a quando il programmatore e/o il grafico saranno persone esterne al progetto, non se ne andrà mai alla fine, pagati o no.

E' vero, lavorare in team in un progetto se non c'è affiatamento e la voglia di raggiungere in sintonia il risultato finale, sarà sempre difficile.

09/07/2017 20:34:17

nereide ha scritto: Alla fine della fiera mi sembra di capire che fino a quando il programmatore e/o il grafico saranno persone esterne al progetto, non se ne andrà mai alla fine, pagati o no.

Se sono persone esterne al progetto, che non hanno alcun interesse personale a compierlo, l'unica soluzione è:

Trovare un buon programmatore professionale affidabile
Far fare il suo lavoro al programmatore (senza fargli fare cose che non competeono)
Ma soprattutto: Pagarlo per il suo lavoro.

Il problema principale è sicuramente trovare un buon programmatore... ma posso assicurarvi che questo vale per qualsiasi professionista, vedere:

Medici (dentisti che sono can(in)i quanti ce ne sono?
Insegnanti
Commercianti
...

svenn_potato ha scritto:
Appurato che tu faccia richieste sensate, appurato che in ricerca tu esponga cosa ti serve, come ti accerti che il programmatore sia affidabile?

Chiedere referenze, controllare lavori svolti in passato, lavorare nel pieno della legalità, con fatture, ricevute d'acconto e tutto quello che serve per assicurarsi che il lavoro da professionista venga fatto con professione, il che include, purtroppo, tasse e scartoffie, ma garantisce che se un domani la cosa non va bene, non rimanete "fregati" dal tipo che via postepay si è fatto fare 200 euro di ricarica e poi non vi risponde più :-p


Nota a parte: Web-designer e grafico non sono la stessa cosa. Fa tutto parte dello stesso ambito, ma:
- Il Grafico crea grafiche (destinate non solo al web, ma anche a cartelloni stradali, grafiche a video, copertine di libri/DVD...)
- Il Web-designer si occupa dell'aspetto grafico di un sito web, oltre alla creazione delle grafiche destinate al web.

09/07/2017 21:19:13

sgc carter ha scritto: [quote]nereide ha scritto: Alla fine della fiera mi sembra di capire che fino a quando il programmatore e/o il grafico saranno persone esterne al progetto, non se ne andrà mai alla fine, pagati o no.

Se sono persone esterne al progetto, che non hanno alcun interesse personale a compierlo, l'unica soluzione è:

Trovare un buon programmatore professionale affidabile
Far fare il suo lavoro al programmatore (senza fargli fare cose che non competeono)
Ma soprattutto: Pagarlo per il suo lavoro.

Il problema principale è sicuramente trovare un buon programmatore... ma posso assicurarvi che questo vale per qualsiasi professionista, vedere:

Medici (dentisti che sono can(in)i quanti ce ne sono?
Insegnanti
Commercianti
...

svenn_potato ha scritto:
Appurato che tu faccia richieste sensate, appurato che in ricerca tu esponga cosa ti serve, come ti accerti che il programmatore sia affidabile?

Chiedere referenze, controllare lavori svolti in passato, lavorare nel pieno della legalità, con fatture, ricevute d'acconto e tutto quello che serve per assicurarsi che il lavoro da professionista venga fatto con professione, il che include, purtroppo, tasse e scartoffie, ma garantisce che se un domani la cosa non va bene, non rimanete "fregati" dal tipo che via postepay si è fatto fare 200 euro di ricarica e poi non vi risponde più :-p


Nota a parte: Web-designer e grafico non sono la stessa cosa. Fa tutto parte dello stesso ambito, ma:
- Il Grafico crea grafiche (destinate non solo al web, ma anche a cartelloni stradali, grafiche a video, copertine di libri/DVD...)
- Il Web-designer si occupa dell'aspetto grafico di un sito web, oltre alla creazione delle grafiche destinate al web.[/quote]

Ovvio, dovevo specificare in ambito web...scusa carter :D
In ambito fuori dal web si, sono diversi :)

Per quanto riguarda le referenze come le chiedi? Tizio può dirti che ha programmato una land ormai morta i cui gestori non li trovi neanche a pagare oro...e non puoi sapere che cosa ha fatto senza avere un portfolio :I

09/07/2017 22:13:46

svenn_potato ha scritto:
Per quanto riguarda le referenze come le chiedi? Tizio può dirti che ha programmato una land ormai morta i cui gestori non li trovi neanche a pagare oro...e non puoi sapere che cosa ha fatto senza avere un portfolio :I

Eh, c'è poco da fare in alcuni casi...

A volte non è possibile verificare, ed ecco perché è così importante fare le cose per bene so di ripetermi ma appunto: Ricevute d'acconto, fatture, pagamenti veri (e non ricariche postepay) ecc ecc...

10/07/2017 09:15:10

L'ostilità per le ricariche postepay resterà per me sempre un mistero.

10/07/2017 11:33:56

Voglio iniziare con due concetti:
1) Non sono un programmatore od un Web designer
2) Ho avuto a che fare con vari programmatori (più o meno seri)

Terminata la premessa, voglio spezzare una lancia a favore della categoria dei Programmatori.
Più volte ho tentato di contattare o sono stato contattato da persone che volevano gli affidassi un determinato lavoro e mi sono trovato davanti a metodi relazionali, lavorativi ma soprattutto professionali molto diversi tra loro.

A mio parere personale, quando viene affidato un lavoro si deve sempre specificare cosa si vuole creare, ottenere ed avere un'idea delle capacità della figura in questione tramite un Portfolio. Il primo passo deve essere compiuto dal Gestore/Staff che devono delegare ad altre persone una cosa che loro non sono in grado di fare.
Va sempre preparata una lista/scaletta/chiamatelacomevolete da inviare via email con tutti le vostre richieste, entrando il più possibile nello specifico. A quel punto (e solo in quel momento) sarà possibile farsi fare un preventivo, che ricoprirà sicuramente tutte le vostre specifiche.
Il lavoro è stato definito per entrambi e non sono ammesse successive modifiche (che vanno solo a far impazzire chi lavora per voi) se non tramite una modifica OVVIA del preventivo.

Se avviene tutto regolarmente, avrete il vostro sito/land operativo e creato secondo i vostri desideri, in caso contrario potete sempre rivalervi con il vostro operatore del pagamento (consiglio personalmente bonifico bancario o paypal. La postepay non è mai tracciabile).

Il post è relativo sia ad alcune mie esperienze che a correnti di pensiero esclusivamente personali, più o meno condivisibili.
"Se tutto viene tracciato, inviato e soprattutto SCRITTO, è difficile sbagliare o cadere in errore"
Enjoy 😁