Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

08/07/2017 11:32:04 e modificato da lady s il 08/07/2017 11:40:01

tearshell ha scritto: Secondo me l'importante è creare il gdr ed avere voglia e piacere di crearlo che il grafico sappia programmare o no. Alla fine si crea un gioco per giocare e divertirsi (gratuitamente tra l'altro), non si parla di programmare per un lavoro.

Oooooooh!!! Finalmente l'unico commento sensato!!! Grazie!! Pensavo di essere l'unica a pensarla così!!
Si tratta alla fine di un gioco non di un lavoro professionale!! Se volete lavorare professionalmente e guadagnare, spegnete il computer, muovete le gambine e andate a socializzare nel mondo del lavoro!!
Qui, almeno in origine, poi non so cosa caspita è successo che si sono montati tutti la testa, c'erano solo appassionati. Gente che non fa il grafico, il programmatore, ecc.. per professione! Ma semplicemente è gente che si iscrive ad un gioco! E chi crea il gioco non lo fa per lavoro, ma per hobby, per passione!!
Quindi tutti i papiri che avete scritto fin ora su quello che deve fare il programmatore (incazzandosi pure tra l'altro come se io avessi offeso la dignità di una persona!!) secondo me, qui non servono a niente!!!
Io non sono una grafica professionista. Lo faccio per puro hobby e per puro diletto, quindi non vedo perchè dovrei mettermi a studiare quello che fa un grafico professionista!
Io studio per un esame universitario che mi farà laureare o per un concorso che mi darà un buon posto di lavoro... non per un gioco!

Concluso questo, passiamo ad altro. Torno ad insistere su quello che era in origine l'argomento del thread e poi è diventato tutt'altro.

Essendo questo un gioco, un hobby e NON un lavoro (per quello dovete spegnere il computer, muovere le gambine e andare fuori nella vita vera... non giocare nei gdr online!) il ragionamento che si deve fare non è "Non mi paghi quindi faccio il minimo indispensabile oppure sparisco!" perchè nei gdr (salvo eccezioni, ovvero quelli che vendono i gadget, queste cose qui...) nessuno ci guadagna niente!!
Molti gdr sono stati creati e gestiti da gente che non fa il grafico/programmatore per lavoro, ma lo fa puramente per passione!
Quando non ci sono soldi che girano, entrano in gioco l'educazione e la serietà nel prendere impegni.

Non mi sembra una cosa tanto complicata.
Un gestore chiede "Vuoi fare il programmatore per il mio gdr?"
Il programmatore lavora solo se non deve fare il "web designer", ecc...?
Istruzioni per l'uso:
1) muovere le ditine belle sulla tastiera per chiedere info su in cosa consiste quello che deve fare
2) attendere risposta
3) se la risposta è che deve solo programmare e a fare il web designer ci pensa un altro, muovere le ditine sulla tastiera per dire "Si" e prendersi l'impegno. Significa dedicarsi al gioco fino alla fine, finchè non c'è più bisogno. Senza sparire. Avvisando quando ci si assenta per vacanze/problemi/incendi/parti...
4) se la risposta è che deve anche mettere le immagini del grafico nel gdr, muovere le stesse ditine belle per dire "No" in modo che il gestore possa dedicarsi a cercare un altro programmatore.
5) se il programmatore ha detto "Si", è "Si". Significa "Si, prendo l'impegno fino alla fine, finchè non avete più bisogno di me!" quindi se ci sono delle condizioni, muovere le ditine belle sulla tastiera e dirle!! Se non dite niente e dite solo "Si" è vostro preciso dovere prendere l'impegno e portarlo avanti fino alla fine
6) è successo un imprevisto? Avete cambiato idea? Avete pensato che in qualche modo il progetto non vi sconfinfera più? Avete vinto alla lotteria e ve ne andate ai Caraibi? E' morto vostro zio e siete troppo depressi per continuare? Muovere le ditine belle sulla tastierina e scrivere "E' successo questo, questo e questo! Non posso più continuare!" così il gestore subito può dedicarsi alla ricerca di un altro programmatore.

Invece quello che succede non sempre, ma quasi è:
- Il gestore chiede di un programmatore
- Il programmatore dice "SI" (quindi prende l'impegno) senza specificare le condizioni. Dice "SI" e basta. Impegno preso!
- Si inizia a lavorare sul gdr e va tutto bene
- A un certo punto il programmatore sparisce. Non si vede più online.
- Il gestore aspetta e le conversazioni dello staff sono come al solito piene di messaggi come "Boh... è tanto che non logga" "Mah... deve avere problemi di linea" "Ah no aspetta è online! Ora gli scrivo!" "Non mi risponde... eppure è online!"
- Il gestore disperato prova a contattare il programmatore anche con altri mezzi (whatsapp, facebook, ecc...), ma non riesce.
- Il gioco rimane appeso
- Il gestore non se la sente di chiamare un altro programmatore perchè pensa "E se torna, vede che l'abbiamo sostituito e si offende?" perchè il più delle volte, il gestore ha anche questa paura. Il programmatore potrebbe anche aver subito un furto o un incendio o un parto... chi lo sa? Magari torna, vede che l'hanno sostituito senza pietà e chissà come potrebbe prenderla.
- Si continua ad aspettare all'infinito
- A volte se si ha il programmatore come amico su facebook si vede anche che lui è online, è attivo, condivide, commenta, mette i "mi piace", tenti di contattarlo su messenger, ma non risponde.
- Si continua ad aspettare non sapendo se chiamare un altro o continuare ad aspettare e nel dubbio si aspetta
- Passa un anno... due... tre...
- Il gioco non apre più

Tutto ciò può essere evitato semplicemente muovendo le ditine belle sulla tastiera per dire cose tipo "No, se è così non lo voglio fare" oppure "Mi dovrò assentare per tot giorni perchè..."

08/07/2017 11:54:13

Ok lady S ma... un programatore se lo fa per passione, perchè dovrebbe programmarti il gdr a te? Che ci guadagna la sua passione a programmare il gioco per un eprfetto sconosciuto di cui non sa nemmeno se riuscirà a gestirlo a dovere?

08/07/2017 11:59:17

[quote]lady s ha scritto: [quote]

Sono pienamente d'accordo con te, con tutto quello che hai scritto.

08/07/2017 12:21:11

In questo diagramma di flusso manca però una possibilità 8o forse anche più di una ma la prima che mi viene in mente è questa)

- Gestore si accorda con il programmatore sulle mansioni e dettagli

- Programmatore accetta

- Programmatore a metà dell'opera si ritrova richieste di fare cose in più.

- Programmatore quitta (anche dicendolo al gestore)

Aggiungo questo step opzionale perchè lo ho visto succedere

- Gestore riporta quello che vuole.

08/07/2017 12:33:21 e modificato da bloke il 08/07/2017 13:00:04

lady s ha scritto: [quote]tearshell ha scritto: Secondo me l'importante è creare il gdr ed avere voglia e piacere di crearlo che il grafico sappia programmare o no. Alla fine si crea un gioco per giocare e divertirsi (gratuitamente tra l'altro), non si parla di programmare per un lavoro.

Oooooooh!!! Finalmente l'unico commento sensato!!! Grazie!! Pensavo di essere l'unica a pensarla così!!
Si tratta alla fine di un gioco non di un lavoro professionale!! Se volete lavorare professionalmente e guadagnare, spegnete il computer, muovete le gambine e andate a socializzare nel mondo del lavoro!!
Qui, almeno in origine, poi non so cosa caspita è successo che si sono montati tutti la testa, c'erano solo appassionati. Gente che non fa il grafico, il programmatore, ecc.. per professione! Ma semplicemente è gente che si iscrive ad un gioco! E chi crea il gioco non lo fa per lavoro, ma per hobby, per passione!!
Quindi tutti i papiri che avete scritto fin ora su quello che deve fare il programmatore (incazzandosi pure tra l'altro come se io avessi offeso la dignità di una persona!!) secondo me, qui non servono a niente!!!
Io non sono una grafica professionista. Lo faccio per puro hobby e per puro diletto, quindi non vedo perchè dovrei mettermi a studiare quello che fa un grafico professionista!
Io studio per un esame universitario che mi farà laureare o per un concorso che mi darà un buon posto di lavoro... non per un gioco!

Concluso questo, passiamo ad altro. Torno ad insistere su quello che era in origine l'argomento del thread e poi è diventato tutt'altro.

Essendo questo un gioco, un hobby e NON un lavoro (per quello dovete spegnere il computer, muovere le gambine e andare fuori nella vita vera... non giocare nei gdr online!) il ragionamento che si deve fare non è "Non mi paghi quindi faccio il minimo indispensabile oppure sparisco!" perchè nei gdr (salvo eccezioni, ovvero quelli che vendono i gadget, queste cose qui...) nessuno ci guadagna niente!!
Molti gdr sono stati creati e gestiti da gente che non fa il grafico/programmatore per lavoro, ma lo fa puramente per passione!
Quando non ci sono soldi che girano, entrano in gioco l'educazione e la serietà nel prendere impegni.

Non mi sembra una cosa tanto complicata.
Un gestore chiede "Vuoi fare il programmatore per il mio gdr?"
Il programmatore lavora solo se non deve fare il "web designer", ecc...?
Istruzioni per l'uso:
1) muovere le ditine belle sulla tastiera per chiedere info su in cosa consiste quello che deve fare
2) attendere risposta
3) se la risposta è che deve solo programmare e a fare il web designer ci pensa un altro, muovere le ditine sulla tastiera per dire "Si" e prendersi l'impegno. Significa dedicarsi al gioco fino alla fine, finchè non c'è più bisogno. Senza sparire. Avvisando quando ci si assenta per vacanze/problemi/incendi/parti...
4) se la risposta è che deve anche mettere le immagini del grafico nel gdr, muovere le stesse ditine belle per dire "No" in modo che il gestore possa dedicarsi a cercare un altro programmatore.
5) se il programmatore ha detto "Si", è "Si". Significa "Si, prendo l'impegno fino alla fine, finchè non avete più bisogno di me!" quindi se ci sono delle condizioni, muovere le ditine belle sulla tastiera e dirle!! Se non dite niente e dite solo "Si" è vostro preciso dovere prendere l'impegno e portarlo avanti fino alla fine
6) è successo un imprevisto? Avete cambiato idea? Avete pensato che in qualche modo il progetto non vi sconfinfera più? Avete vinto alla lotteria e ve ne andate ai Caraibi? E' morto vostro zio e siete troppo depressi per continuare? Muovere le ditine belle sulla tastierina e scrivere "E' successo questo, questo e questo! Non posso più continuare!" così il gestore subito può dedicarsi alla ricerca di un altro programmatore.

Invece quello che succede non sempre, ma quasi è:
- Il gestore chiede di un programmatore
- Il programmatore dice "SI" (quindi prende l'impegno) senza specificare le condizioni. Dice "SI" e basta. Impegno preso!
- Si inizia a lavorare sul gdr e va tutto bene
- A un certo punto il programmatore sparisce. Non si vede più online.
- Il gestore aspetta e le conversazioni dello staff sono come al solito piene di messaggi come "Boh... è tanto che non logga" "Mah... deve avere problemi di linea" "Ah no aspetta è online! Ora gli scrivo!" "Non mi risponde... eppure è online!"
- Il gestore disperato prova a contattare il programmatore anche con altri mezzi (whatsapp, facebook, ecc...), ma non riesce.
- Il gioco rimane appeso
- Il gestore non se la sente di chiamare un altro programmatore perchè pensa "E se torna, vede che l'abbiamo sostituito e si offende?" perchè il più delle volte, il gestore ha anche questa paura. Il programmatore potrebbe anche aver subito un furto o un incendio o un parto... chi lo sa? Magari torna, vede che l'hanno sostituito senza pietà e chissà come potrebbe prenderla.
- Si continua ad aspettare all'infinito
- A volte se si ha il programmatore come amico su facebook si vede anche che lui è online, è attivo, condivide, commenta, mette i "mi piace", tenti di contattarlo su messenger, ma non risponde.
- Si continua ad aspettare non sapendo se chiamare un altro o continuare ad aspettare e nel dubbio si aspetta
- Passa un anno... due... tre...
- Il gioco non apre più

Tutto ciò può essere evitato semplicemente muovendo le ditine belle sulla tastiera per dire cose tipo "No, se è così non lo voglio fare" oppure "Mi dovrò assentare per tot giorni perchè..."[/quote]

No ma mi prendi in giro?
***

Partendo dal presupposto che NON IMPORTA se lo fai per hobby o per lucro, ciò non fa magicamente sparire le mansioni.
E' come dire all'idraulico che ti fa un favore di rifarti anche il muro perché tanto "ti sta facendo un favore, già che c'è può anche mettersi a farlo".

Non funziona così, e m'incazzo perché questa mentalità è purtroppo quella che sta letteralmente dissanguando l'industria:
Gente che prende per scontato il lavoro del programmatore e lo sfrutta fino all'ultimo centesimo, che tanto è lo schiavetto e deve stare zitto e muto.

E' per mentalità come la tua che la gente si stufa a fare il programmatore e se ne va, non c'hai mai pensato? Eh?
No perché te lo dico, se tratti in questo modo tutti quelli che lavorano con te non mi stupisce che se ne vadano.

Sei una grafica per hobby, ma che sia hobby o meno DEVI sapere html e css, altrimenti grafica non sei.
L'hobby non ti da una carta "esci gratis di prigione" per evitare di imparare le cose fondamentali del grafico/web designer (che in ambito web sono la stessa cosa. E se non vuoi imparare i concetti base del tuo hobby fai prima ad alzare i tacchi perché il web non fa per te).

Il gestore nella richiesta non specifica MAI cosa vuole dal programmatore, ed è sempre a lavoro iniziato che appioppa nuove funzionalità e mansioni per cui il povero cristo neanche si era offerto. e non deve essere il programmatore a dirglielo cosa deve fare, ma il gestore a specificare.
***

Se io datore di lavoro assumo uno per pulirmi gli uffici devo sapere che pulisce gli uffici e non mi porta anche il caffé. Non deve essere il lavoratore a dirgli "Hem, scusi guardi che io pulisco solo gli uffici eh.", da che mondo e mondo.
Che sia amatoriale, hobby, professionale, non importa.

Se tu chiedi, tu devi essere informato, e non devi lamentarti se poi la gente ti pianta in asso all'ennesima richiesta che esula dal suo compito.

E logico che non ti risponde e non ti cerca, dopo le richieste assurde che gli hai fatto è scemo che torna a lavorare da te? A maggior ragione se la cosa non è retribuita: che ci si mette a fare il lavoro di un altro? Eh?

Scusate per il flame, davvero, ma gente così mi manda in bestia, e credo che gli altri programmatori la pensino come me. ***

Mi sono STANCATO di gente che chiede e pretende, che si lamenta anche quando è in torto palese e che pretende di avere ragione. Mi sono stancato di dover fare il lavoro del sistemista, del grafico e dell'elettricista solo perché studio informatica.
Mi sono stancato di dover sempre essere io a specificare che no, non sono un designer e che no, non ti faccio il sito bello e vedermi le porte chiuse in faccia.

Il gestore non sa cosa vuole? Prima di fare una richiesta s'informa, da che mondo e mondo si fa così.
Se la richiesta è ragionevole e il programmatore sparisce è un altro paio di maniche, ma posso dirti che al 90% non stanno così le cose. E finché gente come te, *** pretende di essere sempre dalla parte giusta della staccionata *** le cose non miglioreranno.

Non vuoi imparare html e css? Benissimo, ma non aspettarti che il programmatore sopperisca alle tue mancanze.


Alcuni passaggi sono stati moderati per i toni e il linguaggio utilizzati.

08/07/2017 13:25:00

Neanche io sono d'accordo con lady s, però c'è da dire che talvolta è il gestore a non avere idea di cosa gli serva (e di quali siano gli strumenti, gli standard e le necessità che gli servono per il suo progetto). Non per malizia, ma proprio perché non è il suo campo.
È quindi buona abitudine, se si è un programmatore, dare per scontato che il proprio interlocutore non sappia NULLA e spiegare tutto quanto da zero.
Al massimo si fa la figura di quelli un po' pedanti, ma è davvero un investimento in termini di fluidità dei rapporti.

08/07/2017 13:39:01

Sono d'accordo sia con Sven e con Musica... il problema che non capisci il programmatore, in se come il grafico ha una grossa valenza. Vogliamo parlare di quanti grafici si pensano dei grandi e poi danno buca alla prima cosa che non va. Allora, parliamoci chiaro a te non va a genio tale persona parlaci. Ma non puoi buttare la pietra su ogni programmatore. Soprattutto se il programmatore in questione poco ma sicuro deve farsi il mazzo senza essere pagato.
Non sai quanti grafici ho beccato e ti aiuto ti aiuto... e poi alla fine mi hanno liquidato, chiedevano loro una mano io c'ero, era il contrario scomparivano per non so quanto tempo... vogliamo parlare della persona o del ruolo? Perché quì stiamo un po' sfociando dal ruolo alla persona.

08/07/2017 13:54:49

Facciamo al contrario: Esistono i gestori che pagano DAVVERO i programmatori?

Io dopo la mia ultima esperienza di programmatrice per una land altrui ho deciso che programmerò solo cose che non siano gdr pbc italiani...
(eccetto la mia land)

08/07/2017 14:50:43 e modificato da lady s il 08/07/2017 15:02:30

soizora ha scritto: Ok lady S ma... un programatore se lo fa per passione, perchè dovrebbe programmarti il gdr a te?

Per lo stesso motivo per il quale io gratis mi iscrivo a un gioco e mi impegno a seguirlo facendo magari la capogilda/razza.
Per lo stesso motivo per cui il gestore decide di aprire un gioco scervellandosi e cercando staff gratis.
Per lo stesso motivo per cui il grafico realizza immagini per il gioco gratis.
Per lo stesso motivo per cui i master masterano gratis.
Per lo stesso motivo per cui i moderatori moderano il gioco gratis.
Devo continuare? :D

svenn_potato ha scritto:
No ma mi prendi in giro?
***

No. Non mi prendi in giro.
E comunque non ti rispondo perchè io con chi si incazza e si incendia in questo modo esagerato per così poco non ragiono.
Quando ti sarai calmato faremo tutti i ragionamenti che vuoi ma finchè ogni mia risposta deve essere commentata da te con botte di isterismo e offese che vengono moderate dallo staff di gdr-online, non ragiono con nessuno.
Preferisco i ragionamenti fatti con calma tra persone adulte. ^^

Comunque per tutti coloro che non condividono il mio pensiero, evidentemente non è stato capito.
Faccio altri esempi:
- Uno che si fidanza con voi decidendo di iniziare quindi una relazione con voi, di impegnarsi con voi e poi sparisce e si rende irrintracciabile.
- Uno che accetta di aiutarvi a fare un trasloco e quando arriva il giorno porta due cose, poi se ne va e si rende irrintracciabile.
- Uno che accetta di aiutarvi a fare le confettate per il vostro matrimonio, ma poi a stento vi compra i veletti e poi sparisce e si rende irrintracciabile.

... e potrei continuare all'infinito.

Io sto parlando di serietà.
Di gente che prende un impegno e non lo porta avanti.
Di gente che prende un impegno e quando vuole tirarsi fuori non dice "Voglio tirarmi fuori" ma sparisce e basta.
Del fidanzato che invece di dire "No, non voglio più fidanzarmi con te, lasciamoci" sparisce.
Del tizio che vi ha detto di aiutarvi a fare il trasloco che invece di dire "Mi sono fatto male alla caviglia, non posso muovermi, quindi non posso aiutarti" sparisce.
Del volontario che vuole aiutarvi a fare le confettate che invece di dire "Ho trovato un nuovo lavoro che mi sta prendendo tutta la giornata quindi non ho più tempo per fare le confettate con te" sparisce.

Non so più in che lingua lo devo dire!!

08/07/2017 15:09:22

lady s ha scritto: [quote]soizora ha scritto: Ok lady S ma... un programatore se lo fa per passione, perchè dovrebbe programmarti il gdr a te?

Per lo stesso motivo per il quale io gratis mi iscrivo a un gioco e mi impegno a seguirlo facendo magari la capogilda/razza.
Per lo stesso motivo per cui il gestore decide di aprire un gioco scervellandosi e cercando staff gratis.
Per lo stesso motivo per cui il grafico realizza immagini per il gioco gratis.
Per lo stesso motivo per cui i master masterano gratis.
Per lo stesso motivo per cui i moderatori moderano il gioco gratis.
Devo continuare? :D

svenn_potato ha scritto:
No ma mi prendi in giro?
***

No. Non mi prendi in giro.
E comunque non ti rispondo perchè io con chi si incazza e si incendia in questo modo esagerato per così poco non ragiono.
Quando ti sarai calmato faremo tutti i ragionamenti che vuoi ma finchè ogni mia risposta deve essere commentata da te con botte di isterismo e offese che vengono moderate dallo staff di gdr-online, non ragiono con nessuno.
Preferisco i ragionamenti fatti con calma tra persone adulte. ^^[/quote]

Da notare che sono sbottato all'ennesima risposta disinformata da parte tua, eh.
Prima le mie risposte erano accese, si, ma non mi pare di essere stato moderato (prima) né di averti attaccata personalmente.

Ho sbagliato prima? Yep, avrei dovuto rispondere con più calma e tranquillità, ma sinceramente la pazienza dopo un poco si esaurisce se per quasi tutto il thread la gente continua a ripetere le stesse cose e le risposte sono sempre "eh ma non devo!".

Il tuo esempio, comunque, non calza:
Un moderatore, un capogilda, un giocatore cede solo il suo tempo e nulla più.
E' tempo che investe in un progetto che ama, e tempo per cui non verrebbe pagato in nessun caso.

Un programmatore, un designer, uno che crea la documentazione invece verrebbero pagati fior fior di quattrini e investono tempo e capacità in un progetto senza ricavarne nulla, spesso neanche a livello materiale perché il progetto fallisce dopo due petosecondi.

E davvero, scusa se prima sono sfiammato, ma non è così che ci si comporta. E mi dispiace, perché situazioni come queste sono all'ordine del giorno.

Ognuno rimane con le proprie opinioni alla fine, e sei liberissima di credere ciò che più ti aggrada, senza dubbio alcuno.
Ma da lì a voler avere ragione a tutti i costi ne passa, e per quanto ognuno abbia il diritto di avere la propria opinione è anche vero che gli altri hanno il diritto di correggerla qualora non fosse corretta.
E a quanto pare non sei tanto interessata alle correzioni in materia, quanto più a sfogare la tua frustrazione e cercare appoggio fra chi non è abbastanza educato e non vuole neanche aprire google per due secondi.

Ciò detto, ti auguro una buona giornata e spero che tu capisca che magari è l'atteggiamento e le richieste che fanno scappare via la maggior parte dei programmatori e non la poca voglia di fare.
Ci sono svogliati? Ovvio, ci sono in tutti gli ambiti.

Ma posso dire con certezza che nell'informatica il numero di svogliati è molto inferiore a quelli che sono costretti a scappare da un ambiente dove gli si chiede più e più volte prestazioni gratuite e che esulano dal suo compito.