Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

10/07/2017 12:42:46

La postepay non è mai tracciabile.

Questa mi spiace dirlo, ma è una leggenda metropolitana. può non piacere come metodo ma è tutt'altro che non tracciabile come spiegato in un altro topic.

10/07/2017 13:42:03 e modificato da gdr-online.com il 10/07/2017 13:43:37

dyrr ha scritto: Questa mi spiace dirlo, ma è una leggenda metropolitana.

Sapevo che aveva una tracciabilità piuttosto limitata (in quanto carta di debito e non di credito) e che era più difficile l'operazione di rimborso.
Errore mio ;)

10/07/2017 14:25:06

svenn_potato ha scritto:
Sono d'accordissimo, anche se credo che grafici e web designer siano la stessa cosa :P

Big Nope.

Non necessariamente un web designer deve essere un grafico, né un grafico deve essere un web designer.

Per assicurarmi di offrire all'utente un'ottima UI, non devo certo conoscere o saper utilizzare software di disegno o di grafica di digitale.

Certo, se tutti avessero nozioni e/o una bella infarinatura su ciò che li riguarda, sarebbe molto meglio.

Un grafico Web che conosce le basi del markup ed i limiti dei browser, può sicuramente produrre prodotti migliori di un grafico che si limita a passarti l'immagine.

Ma di sicuro non puoi pretendere un'ottima conoscenza di html, css e js da chi lavora prevalentemente con PS e AI.

E' lo stesso ragionamento che ti fa imbestialire quando al programmatore viene chiesto di svolgere mansioni che non lo riguardano. E per inciso hai il mio pieno appoggio in merito a questa faccenda, dato che ci sono passato anche sul posto di lavoro XD

10/07/2017 15:29:55

Si son dette così tante cose in questa discussione che preferisco riassumere il mio intervento in brevi pillole.


. No, non spariscono sempre e solo i "programmatori".

. Esistono vari tipi di developers, ognuno con precise mansioni: web designer, backend, frontend, web app, database admin etc; esiste però anche il developer capace di ricoprire svariate mansioni insieme data la sua vasta conoscenza delle differenti tecnologie e del modo in cui operano tra loro, il fullstack developer.

. Ciò che il gestore cerca è un fullstack developer per lo sviluppo del progetto e un webmaster vecchio stampo poi per seguire il sito web in futuro. Uno sviluppatore moderno finito un lavoro invece ha chiuso col suo compito, salvo non si pattuiscano interventi futuri o diversamente concordati in fase di preventivo.

. Il gestore dovrebbe essere il webmaster del suo progetto. Che non significa programmare un gioco, ma saper per esempio cambiare le configurazioni, modificare delle immagini o dei contenuti, magari anche smanettando un pochino per quel che riesce. Questo perché così facendo può garantire la piccola manutenzione del gioco nel tempo e aiutare a mantenere il sito web curato agli occhi dell'utenza.

. Così come esistono varie tipologie di developer, esistono varie tipologie di grafico. Se stai creando un interfaccia grafica per un sito web stai operando come web designer, ma se non conosci CSS e HTML sei un web designer zoppo che fa meno della metà del suo lavoro. HTML/CSS non sono linguaggi di programmazione, ma linguaggi di formattazione grafica (non è un opinione) e conoscerli è essenziale per avere un idea di come produrre i contenuti grafici che occorrono, facendo si che possano meglio amalgamarsi alla logica di formattazione.

. Tutto sta nell'accordarsi e nello stilare, da parte del programmatore, un apposito preventivo che metta in conto per filo e per segno tutte le mansioni della sua prestazione che devono essere pagate (anche il dover istruire il "grafico" se questi pensa solo alle "grafiche", perché nel 90% dei casi ci vorranno indicazioni su come ritagliarle/costruirle per poter rendere il materiale utilizzabile). In questo frangente è essenziale che il gestore (il committente) sia quanto più chiaro e specifico possibile nell'indicare cosa vuole e non dare per scontato nulla. "Una land classica" non è una descrizione, mentre una land con "forum fatto così e così, chat con questi bottoni/opzioni, schede con questi pannelli/gestione" è già un idea di partenza di come potrebbe essere impostato il discorso. Firmato da entrambe le parti il preventivo posto in forma di contratto semplificato (con indicazione sui tempi di lavoro, modalità di pagamento e tutto l'occorrente), il programmatore e il committente (si, anche il committente potrebbe avere dei doveri nei confronti del contratto) sono tenuti a rispettare quanto scritto, ne più, ne meno.

. Il rilascio della ricevuta traccia il vostro pagamento, se avete la ricevuta in mano potete star tranquilli: non è questione di usare la postepay.

. Solitamente il gestore/committente non ha idea della mole di lavoro richiesta e del valore delle competenze necessarie per sviluppare il software. Per questo motivo è difficile accettare di pagare prezzi "esagerati" la dove per uno sviluppatore sono veramente il minimo.

. Diffidate degli sviluppatori che si fanno eccessivamente sottopagare: mettere in piedi una land intera a partire da una base "proprietaria" per soli 200€ dovrebbe farvi saltar fuori più di un campanello d'allarme. Siate cauti.

. Attenzione nel voler commissionare un software "proprietario". Molto spesso sono scritti da dilettanti che hanno a loro volta imparato amatorialmente e non hanno mai evoluto le proprie conoscenze sul piano professionale. A dimostrazione il fatto che funzionano -spesso- (specifico, per "spesso" parlo di quelli che vengono tipicamente venduti e su cui ho personalmente potuto mettere mano; parlo di 4 diversi sorgenti) anche peggio di gdrcd, fallendo nei più basilari controlli di sicurezza e ingannandovi con un aspetto grafico più che gradevole ad accogliervi. L'apparenza non è mai sintomo di "qualità" di un "codice".

. Ultimo consiglio personale ai gestori: non stressate i programmatori prima del tempo. Se mancano la scadenza fissata ne avrete tutto il diritto, fino a quel momento trattenete l'impazienza.

10/07/2017 16:53:02

A me deve essere sfuggito qualcosa ....
Si parlava di programmatori (o chi per essi) che un bel giorno svaniscono nel nulla senza nemmeno un biglietto di addio.

Qualcuno ha riempito pagine per spiegare al popolo bue e ai gestori poco eruditi a riguardo cosa sia o non sia un programmatore e affini.

Quindi a torta finita se uno millanta di essere un programmatore professionista eccetera eccetera ha diritto e dovere di svanire nel nulla senza dire niente solo perché magari gli fanno richieste a loro modo di vedere assurde?

Stiamo scherzando vero?

1. Se sei un professionista lo sei anche dal punto di vista "umano" oppure sei un ciarlatano.
2. Se si prende un impegno che sia a pagamento o meno ci si comporta comunque da persone mature, c'è un problema se ne parla.
3. Se un gestore poveraccio che è solo un comune mortale che magari per divertimento ha deciso di fare un land, avanza richieste esagerate basta farlo notare con garbo dall'alto dell'immensa conoscenza di un programmatore.
4. Se qualcuno che sia un programmatore un grafico un gestore un admin un master (e va beh io sono stronza per me vale anche per il singolo player) sparisce nel nulla per qualsivoglia motivo che non renda impossibile prendere le ditina e scrivere "mi sono rotto le scatole me ne vado" (da riempire con la reale motivazione della dipartita) è semplicemente una persona che non conosce il significato della parola rispetto ed educazione. Forse l'abitudine a stare sempre dietro a un computer fa dimenticare che dall'altra parte ci sono persone che magari hanno di meglio da fare che gestire comportamenti da bimbi dell'asilo.

Poi se si vuole continuare con le scuse che ci sono richieste assurde, che non spariscono solo i programmatori (verissimo ma lo scettro del maggior numero di sparizioni sta a loro), che un professionista si fa pagare, che sono sempre gli altri a essere in torto eccetera eccetera ok ... allora forse non ho compreso io che l'educazione e il rispetto arrivano prima di ogni qualifica e di ogni altra cretinata.
Perché giustificare una sparizione senza avvisare né niente, per qualsivoglia motivazione, non è cosa socialmente accettabile.

10/07/2017 17:20:41

darkcamelot ha scritto:
Poi se si vuole continuare con le scuse che ci sono richieste assurde, che non spariscono solo i programmatori (verissimo ma lo scettro del maggior numero di sparizioni sta a loro)

Quello che ti pare ma questa è una cialtronata assurda, per il semplice fatto che i programmatori sono una minoranza assoluta, a sparire sono TUTTI gli altri a livelli assurdi.
Per ogni progetto sparisce SEMPRE parte dello staff e di chi dovrebbe "aiutare/testare". SEMPRE. Solo che si possono rimpiazzare, un programmatore no.

10/07/2017 17:26:02 e modificato da strill il 10/07/2017 17:27:13

Sottoscrivo per intero quanto detto poco sopra da blancks che ha fatto, almeno secondo me, il miglior punto della situazione per un post di questo tipo [*].



[*] post che non ho ancora capito se vuole essere una volontà di discussione vera o propria (con analisi di quelle che possono essere le problematiche di interazione e gestione, da un lato e dall'altro... così, per dirne una nel mucchio) o un semplice sfogatoio sulla razza dei programmatori, pacchetto completo, loro e il loro dna fallato e maleducato.

10/07/2017 17:31:18 e modificato da darkcamelot il 10/07/2017 17:34:58

urf ha scritto: [quote]

Quello che ti pare ma questa è una cialtronata assurda, per il semplice fatto che i programmatori sono una minoranza assoluta, a sparire sono TUTTI gli altri a livelli assurdi.
Per ogni progetto sparisce SEMPRE parte dello staff e di chi dovrebbe "aiutare/testare". SEMPRE. Solo che si possono rimpiazzare, un programmatore no.

No caro la cialtronata è sparire.
Non faccio differenza di ruoli io. Qua si parlava di programmatori e a quello ho risposto, ma se hai letto non cambia chi sparisca a mio avviso. Sostituibile o meno se sparisci non sei né una persona educata né una persona matura...
Poi se il programmatore che è uno solo, ha diritto di sparire quando gli pare ok ripeto non ho compreso io il livello di educazione necessario per stare al mondo.

10/07/2017 17:47:44 e modificato da svenn_potato il 10/07/2017 17:50:59

darkcamelot ha scritto: [quote]urf ha scritto: [quote]

Quello che ti pare ma questa è una cialtronata assurda, per il semplice fatto che i programmatori sono una minoranza assoluta, a sparire sono TUTTI gli altri a livelli assurdi.
Per ogni progetto sparisce SEMPRE parte dello staff e di chi dovrebbe "aiutare/testare". SEMPRE. Solo che si possono rimpiazzare, un programmatore no.

No caro la cialtronata è sparire.
Non faccio differenza di ruoli io. Qua si parlava di programmatori e a quello ho risposto, ma se hai letto non cambia chi sparisca a mio avviso. Sostituibile o meno se sparisci non sei né una persona educata né una persona matura...
Poi se il programmatore che è uno solo, ha diritto di sparire quando gli pare ok ripeto non ho compreso io il livello di educazione necessario per stare al mondo. [/quote]

Lady S ha puntato il dito sui programmatori dicendo che spariscono sempre, ed io (si perché so che stavi parlando di me prima, perché riconosco di essere quello che ha cominciato al crociata per "il ruolo giusto del programmatore") ho semplicemente fatto notare -forse con un linguaggio poco PC- i motivi per i quali potrebbero sparire.
La cosa sarebbe finita lì, se la gente non fosse venuta a battere i piedi e a lagnarsi, se la gente non fosse venuta a cercare di controbattere i fatti con le opinioni il post sarebbe finito alla prima pagina.

Eppure no, è sempre il porgrammatore che se ne va.
Non i tester, che come shadowland e Samsara potranno confermare se ne vanno a frotte e lasciano il progetto in agonia.
Non i grafici che ti mettono due immagini e poi se ne vanno perché boh. E a volte neanche le mettono, le passano solo via Skype e per loro il lavoro è finito lì.

Non è che se ne vanno i master, eh. Sia mai. O i moderatori.
O le guide.

I programmatori sono pochi, e se uno se ne va la mancanza pesa di più di un grafico che sparisce o di uno che redige la documentazione (ancora non mi capacito che esista un ruolo simile...) che prende e se ne va.
E non ha neanche la possibilità di portarsi via il codice, perché poi gestore X va e si lamenta sul forum.

Ma stiamo scherzando?

10/07/2017 17:50:31

raysmoke ha scritto: [quote]svenn_potato ha scritto:
Sono d'accordissimo, anche se credo che grafici e web designer siano la stessa cosa :P

Big Nope.

Non necessariamente un web designer deve essere un grafico, né un grafico deve essere un web designer.

Per assicurarmi di offrire all'utente un'ottima UI, non devo certo conoscere o saper utilizzare software di disegno o di grafica di digitale.

Certo, se tutti avessero nozioni e/o una bella infarinatura su ciò che li riguarda, sarebbe molto meglio.

Un grafico Web che conosce le basi del markup ed i limiti dei browser, può sicuramente produrre prodotti migliori di un grafico che si limita a passarti l'immagine.

Ma di sicuro non puoi pretendere un'ottima conoscenza di html, css e js da chi lavora prevalentemente con PS e AI.

E' lo stesso ragionamento che ti fa imbestialire quando al programmatore viene chiesto di svolgere mansioni che non lo riguardano. E per inciso hai il mio pieno appoggio in merito a questa faccenda, dato che ci sono passato anche sul posto di lavoro XD[/quote]

Beh oddio, non è opinabile la cosa.
Se fai il grafico in ambito web e applicativo un minimo di porgrammazione devi saperla :I

Per essere chiari non intendo che devono sapere fare tutto il sito, ma almeno html e css per buttare le fondamenta si.
Non si è mai parlato di ottima :) ma quel che serve a farti un sito web statico, tutto qua. Non ci vuole la scienza infusa D:

Non intendo che devono saper creare il sistema che il sito statico lo fa girare, ma almeno mettere le immagini e i contenuti devono saperlo fare...senza offesa eh :)