Programmatori seri: Razza in via d'estinzione

07/07/2017 19:12:12 e modificato da svenn_potato il 07/07/2017 19:14:27

La differenza sta nel programmatore di programmi o app (duh xD) e quello che lavora in ambito web >^<

Chiedo scusa anzitutto per i toni accesi, è un argomento che mi tocca nel profondo e seppur non volessi risultare un infame era l'unico metodo efficace per trasmettere il messaggio (almeno, a quanto so...se parli con calma la gente non ti ascolta xD)

Passando al problema: un programmatore che non sfiamma alla prima domanda scema è un conto, un web developer che s'incazza alla tredicesima richiesta di lavoro dove gli affibiano anche il lavoro del designer senza che lui l'abbia chiesto è un'altra :)

In un team professionista i lavori sono separati, ci sono 20 persone quando va bene a lavorare sul codice e più o meno 1/4 a lavorare sulla grafica (intesi per progetto, poi dipende dalle dimensioni ma in linea di massima tieni queste misure come riferimento) etc.
In quell'ambito la gente non sfiamma perché sa che ci sono altre 19 persone e che se lui è costretto a fare un po' di design non è troppo male, ha 1 grafico con cui lavorare e gli altri 4 possono continuare a fare il loro lavoro originale.

Lì non c'è perdita di progresso, perché sono solo due persone che si staccano dalla loro mansione e ce ne stanno altre a coprirle, e quando si lavora in un team serio spesso fa piacere interfacciarsi coi grafici etc. Dannazione, anche a me piace, e studio per diventare il tuttofare.

Ma nell'ambito web le cose sono diverse: i team spesso sono piccoli (5 persone max ed ognuna ricopre un ruolo diverso. Perché a meno che tu non sia Google o Amazon che hanno ventimila progetti e sottoprogetti da portare avanti, non ti servono tutti questi lavoratori per creare un sito, specie con wordpress et similia disponibili) e non sempre i ruoli sono spartiti bene.

Il sistemista il codice non vuole neanche toccarlo, perché lui lavora solo sul server e non ti aiuta neanche a pagarlo oro.
Il grafico ti manda le immagini e basta, chi sviluppa i contenuti neanche si degna di metterli su una pagina Html e spesso (visto fare qualche settimana fa da un cliente dell'azienda in cui sto facendo stage) ti manda una foto di un foglio stampato con scritto cosa vuole, riga per riga.E a quel punto ti stufi, perché non hai più tempo per lavorare al codice del sito in questione ma devi fare i salti mortali per mettere pezze al lavoro degli altri.

E la cosa brutta è che se lo aspettano pure, e s'incazzano se glielo fai notare.


E poi vanno a metterti le recensioni del menga su linkedin dicendo che non svolgi bene il tuo lavoro e bla bla bla e non ti pagano neanche.
Ma stai tranquilla, il codice che hai creato se lo tengono e lo rifilano al primo che trovano. E non provarci neanche a farlo notare: ti arrivano tante di quelle minacce e ingiurie che ti fan passare la voglia di lavorare.

E purtroppo è qualcosa che spinge molti aspiranti programmatori a gettare la spugna, nonostante passione e amore per l'arte.
Perché dica quel che si vuole, programmare è un'arte.

E vedere post come questo, con persone che pretendono che un programmatore faccia il lavoro degli altri...manda in bestia.
Persone che poi vanno a lamentarsi se vengono piantate in asso e tutto il codice viene smantellato per proteggere il proprio lavoro.

Persone che vanno a diffamarti perché secondo loro non hai svolto il tuo lavoro, o perché non ti sei piegato abbastanza a novanta.

Anedotto divertente:
Io sono uno studente di merda. Ma schifoso proprio, non studio nulla eppure sono il migliore nella mia classe in informatica. Altri hanno voti più alti ma perché io prendo e faccio come mi pare, esco dagli schemi e arrivo anche a togliere funzioni dalle verifiche se non le ritengo utili.

Io mettevo i miei lavori sul drive della classe, così che i meno bravi potessero imparare guardando.
In verifica trovavo gli stessi lavori spacciati per loro, consegnati e valutati con voti tipo 7 o 6. Stessi voti che prendevo io facendo cose mie, da zero, modificando e sbattendomi per creare un prodotto unico e funzionale.
Altri prendevano dieci rispettando le scalette, e ci sta.

Ma se in un ambiente come la classe dove non c'è nessun guadagno a presentare un lavoro non proprio (perché poi quado smetti di postare le cose la gente non sa come fare e viene a scassarti il menga giorno e notte per fare le cose al posto loro) già si comincia a rubare e a riutilizzare cose non proprie, ti aspetti sinceramente che in un ambiente lavorativo ci sia l'onestà intellettuale di dire "no, non possiamo più usarlo perché il programmatore se n'è andato e non vuole che gli rubiamo il codice"?

E non pensare, questo lamentarsi del programmatore inetto è spesso seguito dal furto del codice del suddetto inetto, e dalla diffamazione gratuita del povero cristo.
Quindi scusa, quando vedo persone del genere un poco l'ostia mi sale, perché sono le prime a non avere un briciolo d'onestà e professionalità.

quota

07/07/2017 21:37:57

SFIGATI OBESI ASSOCIALI

Calma calma calma.. Signori, io ho citato solo una delle cose lodevoli che so essere avvenuta in questo mondo dei GDR. Mi pare di non essermi spiegato bene: il mondo è bello perchè è vario ed i GDR, visti dalla mia prospettiva, hanno capacità potenziali che vanno al di là rispetto a quanto vengono comunemente sfruttati. Mi sbaglio? Può essere.

" sfigati obesi asociali"? Mi pare una definizione che non rispecchia né le mie parole né tantomeno i miei pensieri.

Vuoi un elenco spiccio di nicchie in cui il gioco della recitazione può aiutare le persone? Così.. a braccio:
qualsiasi tipo di sport, obbiettivi personali e professionali, velocizzazione nell'apprendimento di strumenti musicali e lingue, serenità personale.. vado avanti? Il mio era solo un esempio prendendo spunto da casi reali, ma le potenzialità in gioco dell'impersonificazione e recitazione sono STERMINATE nell'ambito dell sviluppo personale. Che la recitazione e le tecniche di identificazione e visualizzazione siano utilizzati da anni con successo dal mondo del miglioramento personale (atleti olimpici compresi) non mi pare sia un segreto.

SONO NUOVO NEL MONDO DEI GDR

Capita mai di chiedere, in una controversia, ad un terzo non coinvolto, un'opinione? Succede ogni tanto.. partendo da Salomone in poi.. Questo perchè il terzo, non essendo coinvolto, magari vede delle cose da una prospettiva diversa.

E' vero, i GDR sono nuovi per me e mi sto ancora chiedendo come abbia fatto a non accorgermene prima di sta figata. Ho visto e frequentato però a sufficienza gli ambienti nerd (es linux user group) per notare una costante nella volontà di non mettere in mezzo il denaro, specie nei progetti più nobili. Riconosco il grande valore di un opensource (ne uso parecchi nella mia professione) e sono strumenti spesso molto utili (linux nelle varie distro, openoffice, ecc..) ma chi mi vieta di usare openoffice per scrivere un libro con cui guadagnerò dei soldi?? Il discorso "è opensource quindi nessuno ci deve guadagnare" non regge, dalla mia piccola e modesta angolatura.

GDR: LA GALLINA DALLE UOVA D'ORO DA SPENNARE

Infine, per quanto riguarda la gallina dalle uova d'oro.. beh, sì, è una gallina dalle uova d'oro assolutamente non sfruttata (ne vedo parecchie ultimamente ed infatti sto avviando diversi test in parecchi ambiti imprenditoriali). Le galline dalle uova d'oro sono sotto gli occhi di tutti ma per vederle occorre cambiare lenti. Non sono certo però che questo sarà un ambito determinante per il tipo di carriera che mi sto costruendo ma è un bel passatempo e molto utile. Perchè evitare di guadagnare ad ogni costo?

PROGETTI SCIALBI

Se i progetti scialbi fanno parte del gioco... Se tanto tutti buttano le cartacce fuori dal finestrino...

In amicizia.
Francesco Nano

quota

07/07/2017 21:59:52

Senza dubbio, un developer deve saper usare google ed i siti.
Ma ciò cosa c'entra con la discussione?

Non volermene a male, ciò che dici è completamente corretto, ma che contenuto apporta alla questione "programmatori bravi estinti" sollevata da lady S?

Ripeto, non è un attacco alla tua persona, anzi hai detto cose giuste, ma boh...è un po' OT secondo me :)

Poi eh, se intendi che per essere un bravo programmatore basta saper usare google è tutt'altra storia, ma scusami se non ci credo molto xD

quota

07/07/2017 22:19:11

Scusate, ma quindi se da voi viene un ristoratore che vuole fare un sito per pubblicizzare il suo locale e gestire le richieste a domicilio... voi al ristoratore dite che le immagini dei pulsanti deve caricarle lui?

Cioè quello sa fare il filetto in crosta e deve pure perdere tempo a imparare l'html?

Sinceramente io sono abbastanza sicura che sia normale offrire siti "chiavi in mano" nella maggior parte dei casi.

quota

07/07/2017 22:21:50

Qua non si parla del singolo che si prende a carico un sito completo (chiamasi full stack developer, quello)
Si parla di un team che scarica tutto sul programmatore, e non va bene.

Il tuo esempio non calza: il ristoratore non è un grafico.
Non è tenuto a fare nulla se non inviarti le cose che ti servono.

Il grafico invece, in quanto tale, è tenuto a sapere Html e css e a fare le pagine statiche. Non c'è discussione.
Non confondere le idee musica, per favore.

Un esempio migliore sarebbe il cuoco (programmatore) che deve anche servire ai tavoli (grafico).

quota

08/07/2017 02:07:41

mah... onestamente a me frega poco ciò che deve fare e non fare un grafico e un programmatore. Secondo me l'importante è creare il gdr ed avere voglia e piacere di crearlo che il grafico sappia programmare o no. Alla fine si crea un gioco per giocare e divertirsi (gratuitamente tra l'altro), non si parla di programmare per un lavoro.

quota

08/07/2017 04:39:37

Questo non è assolutamente vero. Io ho avuto esperienza anche di grafici che spariscono. Infatti ormai mi sono rassegnato ad imparare a usare PS, anche se non ci capisco nulla, ad esser franchi.

Poi sono d'accordissimo con true rick e svenn_potato. Ognuno ha il suo compito. Ma almeno chi non è d'accordo con voi sa cos'è CSS? A me sembra di capire di no.

nanetto, evito di rispondere sulle cose che hai scritto (heil kitty ha già fatto) e la concezione limitante che hai degli artisti (povera la loro creatività.)

quota

08/07/2017 09:54:51

Grazie steamdoll per le risposte sincere anche se apparentemente in opposizione diretta su alcune opinioni da me espresse: è solo nel confronto con idee diverse che si può veramente crescere e per questo vi sono grato.

Sinceramente, non sono a caccia di consensi, ed in effetti io mi farò la mia strada, i miei test ed i miei errori e, forse, anche i miei successi.. non si sa. Non è neanche detto che questa passione che ho scoperto da poco duri per molto tempo. Tra l'altro personalmente ho altri "business"; dunque non parlo da una condizione di bisogno di crearne uno a tutti i costi in questo settore.

Aggiungo però la riflessione personale (dato che, fin tanto che non vengo bannato, mi pare di avere il diritto di dire la mia, nel rispetto delle opinioni altrui): chi, al contrario del sottoscritto, è da anni nel settore, chi ci tiene a far vivere e prosperare le proprie Land, magari a rilanciarle, magari anche solo per passione e si ritrova nella condizione di dover confrontarsi con professionisti fondamentali (come i programmatori) a volte poco motivati anche a causa di uno svilimento professionale dettato da budget inesistenti, ha un bivio davanti:
- continuare a ragionare ed operare come si è sempre fatto (ed aspettarsi risultati analoghi in futuro)
- provare a svincolarsi dalle consuetudini ed innovare (ed aspirare a risvolti differenti)

Einstein scrisse: "Nessun problema può essere risolto dallo stesso livello di coscienza che lo ha creato."

I programmatori ti mollano a metà del progetto? Ma ti sei chiesto se ciò che offri loro sia in effetti equivalente a ciò che ricevi sul piano professionale? E se non lo è, ti sei chiesto come mai e cosa potresti fare per riequilibrare la situazione?

Certo la passione... ma quando uno si smazza 13 ore al giorno davanti ad un editor testuale, parlando la lingua delle macchine e lo fa con capacità, competenza e dedizione DEVE essere ringraziato e, che piaccia o no, nel mondo dei "grandi" uno dei modi convenzionali per ringraziare un professionista è il "vile" denaro. Ma quale avvocato, taxista, fioraio, o consulente ti offre i suoi servizi più costosi ed impegnativi aggratis, in maniera prolungata, tanto per la passione di far parte di un bel progetto? Lo può fare per un pò di tempo, per contribuire alla tua causa, perchè gli stai simpatico, ma il professionista deve anche vivere e far vivere dignitosamente la propria famiglia e se le sue giornate sono impiegnate in "beneficenza", nel carrello della spesa ci mette ben poco.

Questo non significa che un professionista non possa decidere di lavorare per molto meno in un progetto che gli interessa personalmente di più, ma se già di partenza un progetto non ha il budget per sostenersi (ne liquido, né in prospettiva) non ci si può lamentare se il professionista, prima o poi, se ne va.

Detto questo, io, dalla mia angolatura "distorta", indossando gli occhiali del marketing, vedo i GDR come dei grandi Lead Magnet (sistemi di generazione elenco di prospect) che sono le fondamenta di un qualsiasi business solido online. Dal mio personale punto di vista, è come se foste seduti su una miniera d'oro* e non ve ne stiate accorgendo.

*MINIERA D'ORO: non (necessariamente) perchè ci sia la possibilità di diventare milionari con un PBC, questo non lo so, ma anche solo perchè sarebbe possibile pagare il giusto i professionisti ed andare a pari (immagino che già questo possa essere considerato "ORO" in quest'ambito).

Ve lo faccio notare perchè, dopo aver curiosato in lungo ed in largo, è palese che il mondo dei GDR non ospiti parecchie figure professionali come la mia; suppongo dunque che la mia campana possa risultare considerata "originale" nel 2017 in questa community anche se, le stesse medesime considerazioni, sono quasi obsolete, o comunque all'ordine del giorno, nella maggior parte degli altri settori. Poi, che gdr-online.com nella totalità dei suoi utenti accetti questo nuovo punto di vista non è nelle mie priorità di vita, in tutta sincerità...

Un'ultima considerazione sul discorso del sentito dire a proprosito dell'argomento (e non sono parole mie) "sfigati ciccioni ed associali".

Dove c'è un coinvolgimento emotivo così imponente come nei giochi di ruolo (se non ci fosse, cosa ci stareste a fare in chat fino alle 3 del mattino?), il potenziale per far accadere moti interiori determinanti per lo sviluppo positivo della persona (IN QUALSIASI AMBITO) è enorme. Se poi questo non viene sfruttato perchè non è consuetudine farlo e questo genera risultati mediocri nelle campagne per le nuove iscrizioni alla maggior parte delle Land, la responsabilità non è di chi nota il fenomeno ma di chi vuole mettere la testa sotto la sabbia. Che trend c'è nell'acquisizione di nuovi iscritti a questo forum (soglia per il mondo dei GDR in Italia) ad esempio? E' in crescita o a ribasso? Perchè, se il trend è a rislzo allora le mie considerazioni non valgono niente o davvero poco. Se però il numero di iscritti è in costante diminuzione io, da appassionato e sostenitore di questo mondo, sarei spinto a farmi delle domande ed a voler trovare le risposte giuste.

No, non conosco personalmente nessuno che sia uscito da una condizione di solitudine e malattia anche grazie ad un GDR ma le voci mi sembrano altamente plausibili pechè molto affini a casi simili avvenuti in altri contesti online a me noti ma ripeto che questo era solo UNO delle CENTINAIA di esempi che si potrebbero fare. Ovviamente, come in tutti gli ambiti umani, dove c'è luce c'è anche ombra, ma perchè non soffermarsi sugli aspetti positivi e puntare su quelli?

Buona giornata a tutti, grazie per avermi letto.
In amicizia.

Francesco Nano

quota

08/07/2017 10:07:22

Quindi possiamo riassumere dicendo che è innanzi tutto un problema di corretta e onesta comunicazione da parte del gestore / committente?

Nel senso, se io venissi da te (esempio) a dire, ciao, voglio mettere su un gioco ma non ho alcuna competenza nel campo dell'html e dei css... io ti fornisco i testi e le immagini statiche, al resto ci pensi tu?.. così andrebbe bene, no?
Assumendo che ovviamente queste incombenze in più vengano retribuite a parte.



Questo è vero, ma così come ci sono programmatori che si spacciano come tali e poi hanno difficoltà ad eseguire richieste anche estremamente banali.. lo stesso avviene con i grafici. O con qualsiasi altro tipo di professionista, visto che il malandrino lo trovi in qualsiasi branca della vita.

In linea di massima, penso che così come in questo ambiente girino programmatori molto giovani e molto inesperti, lo stesso si possa dire dei grafici, che solitamente sono solo degli smanettoni di photoshop.

quota

08/07/2017 10:18:05

Sembra che a parte pochissime persone, la gente sia completamente digiuna delle mansioni che spettano ad uno sviluppatore, e quelle che spettano a grafici e designer.

A prescindere dalla metodologia di lavoro usata dal team solitamente si divide in due categorie

i designer sviluppano il front-end (html, css, js) e lo rifilano agli sviluppatori che si occupano del back-end (php/sql) oppure si fa al contrario. Ma rimane il fatto, per coloro che continuano a ripetere che curare il design sia compito dello sviluppatore, che non funziona così.

E questo lo dico da professionista, ho lavorato in aziende piccole ed aziende grosse, come designer. E quando in quelle piccole mi toccava anche fare tutto il back-end perché "tanto lo sapevo fare" mi giravano, e pure parecchio.

Per tornare all'esempio dello chef, è un discorso che non regge, perché in quello specifico caso, lo chef non deve caricare le immagini dopo aver fatto un (forse pessimo) filetto in crosta, ma deve mettersi in testa di chiamare e pagare un grafico/designer (noto anche come queste due categorie vengano spesso unificate...meh)

Ora, mettendo da parte questo specifico discorso, per quelli che fanno "all-in-one", certo, è possibile. Io stesso da freelancer, faccio all-in-one" ma è una mia scelta e faccio prezzi adeguati al doppio/triplo lavoro di cui mi faccio carico.


Finito il discorso della differenza di compiti tra le varie mansioni, le ragioni per cui uno sviluppatore può "scappare" sono potenzialmente infinite.

Il cliente dopo aver pattuito e concordato il prezzo, continua ad aggiungere richieste senza volerle pagare perché pensa che siano cose semplici, e alla lunga il programmatore si spalla.

Il cliente dopo aver concordato una tabella di sviluppo, la cambia in corso d'opera.

Il cliente non ha la minima idea di che cosa vuole e a progetto consegnato si ritrova insoddisfatto e pretende cambiamenti radicali.

E cito le prime tre cose che mi sono capitate.

Ora, chiaramente la verità sta nel mezzo, ci sono programmatori fuffa e ci sono clienti fuffa. Ed è sbagliato estremizzare da entrambi i lati.

quota