Problema Noia.

20/03/2018 01:20:35

ghennadi72 ha scritto:

... diciamo che a mio parere alla lunga e a volte anche alla breve si stufa e smette. Credo che anche questa sia una forma di noia, anche se legata solo indirettamente al gioco e più a tutto il suo contorno di chiacchiera.

E' una forma di noia. La noia mi spinge a stare collegata un momento qui, prima di andare a letto, e vedere i thread e di che si parli, dopo mesi che avendo fin troppo da fare non mi sono collegata se non per vedere eventuali novità. Con l'occasione di rinfrescare le comunicazioni, un occhio al forum lo si butta, le conversazioni si ripetono e magari anche è normale, se di land si parla, le cose gira e rigira sono quelle.
Come pure in realtà le soluzioni.
Al di là di tutte le possibili innovazioni.
La soluzione al gioco è il gioco, e per quanto appaia semplicistica, riducendo all'osso tutti i ca**i e mazzi, è quello che manca quando non c'è, è quello che si cerca quando ci si iscrive, è quello che si vuole fare quando si logga in una land.
Giooooocare.

Poi no ovviamente scattano tutti i vari gnegne del e la grafica e quello mi è antipatico, e il codice no, e quel personaggio è brutto. Sgarbi dei gdr everywhere. Lo sono pure io una sgarbi del gdr, lo siamo tutti alla fine, ciò che conta è che se si ha il tempo magari è meglio giocare che "blablabla" inutili.
Questo per dire in modo stringato il punto fondamentale, scontato ma non così scontato u_u

20/03/2018 01:34:11 e modificato da ghennadi72 il 20/03/2018 02:09:35

cronacheinsane ha scritto:
Sgarbi dei gdr everywhere.

Vero. "Vengono fuori dalle fottute pareti" (cit.)

Lo sono pure io una sgarbi del gdr, lo siamo tutti alla fine, ciò che conta è che se si ha il tempo magari è meglio giocare che "blablabla" inutili

Concordo su tutto, tranne l'associazione a Sgarbi u___u

20/03/2018 15:06:06 e modificato da mikee il 20/03/2018 15:13:09

Questa volta farò la sintesi senza quote. :D

- Io sinceramente, una land che non mi sta offrendo un prodotto approssimativamente completo, non ci entro.
Per completo intendo:

* La struttura fisica base funzionante: chat, scheda, bacheche, mercato, abilità. Le sfumature di implementazioni che non sono una priorità,si può sviluppare strada facendo.
Noto land ancora in beta test da anni perchè "gli è venuta l'idea di poter mettere un tastino per l'applicazione di oggetto x quindi rimandiamo l'apertura per finire...". Tante land non apriranno mai, non ci dedico tempo neanche ad aspettare. Il tempo che quella land ci mette ad aprire, oramai ho trovato la land che mi diverte e in quella land, non ci torno. Tanti giocatori persi.

* Regolamenti, ambientazione, guide, gilde: regolamenti completi, siti di gilda completi, che rientrano nelle priorità fondamentali per poter giocare.

Il resto è per di più, non posso aspettare 3/4/5 anni di vedere una land che aspetto che apra. Che la gestione aspetta di soddisfare l'aspettativa di avere tutto sistemato.

- Il fatto che crea gioco e spunti non è tantissimo. E' quel che dovrebbe fare.
Bisogna alzare l'asticella delle pretese e delle aspettative. Chi non gioca e non da spunti, il gioco di ruolo non è un'attività che fa per lui. :)
Se vuole imparare a capire come si fa, benissimo. Se non gli interessa, non faccia perdere tempo alle persone. :P

- Il giocatore che non gioca, è un giocatore che non segnala.
Se una persona non fa esperienza nella land, non sa neanche riconoscere un errore da un elemento giusto.

- Non fanno nessun danno in realtà. Sono importanti perchè insegnano alla gente cos'è il NON gioco, com'è orrendo, che non diverte nel lungo periodo e tutto quello che non è gdr e quando arriva nella land buona, capisce la differenza e sta certo che li non ci torna più.

- Nick il problema non è la consapevolezza o no.
La gente lo sa che queste land sono chat a tema, pensano però che possano essere una scorciatoia per i loro obiettivi.
Perchè loro sono diversi, sono speciali. Loro non faranno mai come gli altri. xD
Poi alla fine, si arrabbiano capendo che non è così e che non trae alcuna soddisfazione essendo frutto di raggiro e favoritismi, non di costruzione creativa.

Queste land hanno la loro attrattiva per non avere alcuna pretesa. Non avendo alcuna pretesa, chi si impegna rimarrà deluso e riconoscerà la perdita di tempo.
Vige l'anarchia e la mancanza d'obiettivi, un giocatore di ruolo vero vuole veder costruire qualcosa a cui sta dedicando il suo tempo.

Noi non possiamo far niente con queste persone che non vogliono avere responsabilità del proprio tempo e del proprio divertimento.
Perchè averne responsabilità significa poi ammettere di sbagliare mentre è più facile scaricare la colpa su qualcun'altro, posizionandosi da grandi esperti.
Non possiamo fare da balia. Ed noi sinceramente, non prendiamo chi non prende responsabilità del proprio gioco, se poi non ascolta niente di quanto proposto, è colpa sua indipendente dalle critiche.

Uno lo dice poi, meglio che vai li che impestare le land buone che cercano divertimento di qualità.

Io ringrazio queste land, mi fa rendere conto da subito cosa un giocatore cerca.

Quando cerchi di convincere qualcuno, farà esattamente il contrario di quel che dici per il gusto di avere il potere di scegliere.
Quando invece, quello che sta rinunciando è:
- esperienza
- risultati
- divertimento costruttivo che ha permesso al gdr di esplodere e di cui questo giocatore, inevitabilmente, ha scelto di non farne parte.

Non ci perdiamo noi, ci perde lui.
Non vedo perchè si dabba stare a rincorrere questi profili qui. ;)

Perchè è giusto? Perchè è sbagliato?
Macchissene frega.
Io sono consapevole del grande valore che ho, cosa genera nelle persone, cosa lascia nel lungo periodo.
Se gli altri decidono di non farne parte, meglio così.
Uno in meno che crea problemi, uno slot libero per chi invece gli interessa e si impegna. :D

21/03/2018 00:16:59 e modificato da mikee il 21/03/2018 00:32:33

- Se saltano fuori i problemi ci sta.
Le cose fondamentali per far girare una base di gioco, ci deve essere però.

- Va bene che molla il Play By Chat. :)
Nel corso della propria carriera ludica, una persona sarà incappata sia nel Gioco di Ruolo, sia nel Non Gioco di Ruolo.
Se preferisce il Non gioco di ruolo, va bene che molla del tutto prima o poi.
Tral'altro è già tanto che è durato, solamente perchè esiste il Non Gioco di ruolo. Quindi, non sarebbe stato un'attività adatta a ciò che cerca.

Il Non Gioco di Ruolo è comunque un'opportunità di conoscere il metodo Gdr e il metodo non Gdr.
Se il giocatore prosegue e capisce che vuole il Gdr, hai fatto jackpot.
Quando arriva nella land giusta, metà del lavoro lo ha fatto un altro gestore per te oltre ad avere in chiaro ciò che non vuole.

Gli altri è meglio perderli, si finisce sempre per promettere qualcosa che non esiste perchè non è nel metodo del Gioco di ruolo.

Io stesso sono partito da un Non Gioco di Ruolo agli inizi, tante cose le ho messe in discussione perchè aspettare 5/6/7 anni per un cambio razza giocando tutti i giorni con gente che ancora oggi, mai trovato uguali.
Mi sembrava un'assurdità ed altre cose, che applicandolo ad un pò di buon senso, ci arrivi lo stesso.

L'esperienza è stata una scuola straordinaria perchè in quella land (oggi chiusa), ho imparato proprio tutto quello che non si deve fare, ne come giocatore e ne come gestore.
Oggi sono qui ad aver costruito una land e a professare l'esatto contrario.

Se ci sono i masochisti, non diventeranno mai giocatori di riguardo, neanche con la supermega land, lo staff migliore di gdr on line, l'approccio perfetto e la risposta sempre giusta.
Non ci si può fare niente se la persona non è pronta, neanche nel contesto migliore del mondo.
Come ho visto contesti davveri terribili, vedere giocatori che davvero, ti cambiano modo di giocare.

La persona fa la differenza, nessuno strumento, nessun privilegio, nessuna scorciatoia, nessun contesto.


--------------------- [ PARENTESI ] ---------------------------
Puoi anche dargli la carica di capogilda, ma senza quel percorso alle spalle, quell'esperienza, l'aver maturato negli anni quell'atteggiamento, aver suscitato fiducia, quel ruolo non verrà rispettato da nessun giocatore, neanche volendo.
Perchè non ha costruito nessuna fiducia e non c'è nessuna condivisione.
La fiducia, la gente la da in base ai fatti che ha costruito, alle cose che ha condiviso con la comunità giocante.
Acquisti credibilità.
E' inutile arrivare e dire: io sono il Mastro capo Guaritore delle Terre di Gdr On line.
Io ti vedo per la prima volta, per me, finchè non ha fatto qualcosa di concreto, è un signor nessuno.
E nessun darlo da bg può salvare o cambiare questa cosa.

Tutti danno da bg tutto ma poi non sono capace di giocarli: questo è dato di fatto. Tutti a giustificarlo che tanto "è un gioco".
Un paro di cocomeri, perchè se in gioco non mi emozionA, io non ci gioco più, non trovo motivo per loggarmi una seconda volta o sprecare il mio tempo se tanto alla vetta ci sono degli incompetenti. Puo arrivare e farmi la famosa "lista della spesa" sulle abilità e le qualità del suo pg, ma se non è capace di renderlo (e ci vuole tantissime giocate spalmante negli anni), p un signor nessuno. Puo saltare da una land all'altra, vale comunque quante giocate svolte = 0.
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Neanche alcune land che hanno fatto la storia del gdr on line, sono partiti per avere lo staff tecnico migliore, i migliori giocatori, il gdr cd meglio progettato o altro.
Avevano però l'atteggiamento mentale giusto che gli ha permesso, senza alcuna risorsa, di fare la storia.

Oggi la situazione è migliorata, ma è inutile davanti ad una persona che ha l'atteggiamento mentale di burro. ;)

Il Gdr non è per tutti.

24/03/2018 02:24:16 e modificato da ghennadi72 il 24/03/2018 02:45:50

mikee ha scritto:
Non è importante fare volume, sarebbe da fare tabula rasa e ricominciare.

Probabilmente ogni gestore, ogni staff sa a cosa punta quando decide di lavorare alla realizzazione di un gdr. O comunque dovrebbe saperlo, o averne almeno un'idea di massima.

Il discorso dei numeri è molto relativo, considerando un bacino potenziale, presente e passato dell'ordine di migliaia, se non decine di migliaia, di giocatori che sono transitati attraverso varie esperienze di pbc.

Dal punto di vista di quel bacino potenziale, passato e presente (per quanto contratto), ragionare in termini di successo numerico a mio parere è quanto di più autoingannatorio si possa fare. Oltre ad essere un esercizio mentale foriero di depressioni per chi non avesse le idee chiare in partenza sui suoi obiettivi.

Dal punto di vista dei numeri, se consideriamo il bacino potenziale, anche quello ridotto attuale, una land con 50 giocanti è fallimentare quanto una con 30, una con 20 od una con 10, perchè il numero di giocatori che non si è riusciti ad attrarre é incomparabilmente, mostruosamente superiore a quei pochi che riesce a tenersi stretti.

Dal punto di vista dei numeri totali della potenziale utenza del play by chat è puerile il gioco del "io ho 30 giocatori, tu solo 20, ahahah sfigato!". Alza il naso dai tuoi 30, 40, 50, 100 giocatori, guarda alle migliaia che non sei mai riuscito a interessare manco di striscio e torna a dimensione umana. Doppiamente, se a distanza di qualche mese, lo sfigato coi suoi 20 giocatori è ancora lì e tu hai chiuso per un motivo qualsiasi, ovviamente da imputarsi all'utenza impreparata a cogliere la grande qualità del tuo gioco.

Ugualmente puerile è cercare di far passare per non giocatori, giocatori impreparati o giocatori di serie b, quell'enorme massa di giocatori che se ne strafrega di partecipare alle nostre annose disquisizioni su dado si/dado no, e magari passa di qua solo in cerca di un gioco in elenco da provare. O concludere che "il nostro gioco è troppo avanti, è l'utenza a non essere preparata".

E' una cosa che ricorda sempre la vecchia favola di Fedro della Volpe e l'Uva: siccome non riesco a saltare abbastanza in alto e acchiappare quel grappolo d'uva, bah, sai che ti dico... quell'uva fa schifo, non è ancora matura.
Che è più o meno ciò con cui si sono consolati alla Microsoft dopo il flop del loro tentativo di imporre un'interfaccia da mobile anche per i dispositivi desktop o destinati ad usi più ampli di quello che fa il social network addicted e l'online consumer medio.

Dirigenti, sviluppatori e addetti marketing della Microsoft almeno hanno la giustificazione dei mancati profitti e degli investimenti falliti, e un'assemblea di azionisti a cui rendere conto e davanti alla quale non possono perdere la faccia, o rischiano carriera, stipendio e credibilità professionale.

Qui? A che pro prendersela con l'utenza "impreparata" quando forse siamo stati solo noi ad aver calcolato male a quale target rivolgerci?

Dal punto di vista dell'utenza potenziale totale, qualunque gioco è un fallimento e qualunque gioco avrà sempre un numero di giocatori non interessati, delusi (o persino schifati dal gioco che a noi piace tanto) mostruosamente più grande del numero di giocatori che attrae.

Ed è anche un po' ridicolo che, a seconda di come girano le simpatie, lo steso identico "fallimento" nello sfondare la doppia cifra di utenza giocante, per alcuni venga indicato come tale, con tanto di anatema e richiesta di inginocchiamento sui ceci, e per altri venga posticciamente e paraculescamente costruita la fanfaronata del "gioco troppo evoluto per l'utenza barbara e ignorante".

Un gioco si regge in piedi ed ha successo a mio parere quando si registrano contemporaneamente due condizioni:

1) Soddisfa e diverte chi ci gioca e riesce a intercettare e divertire l'utenza per cui è stato costruito
2) La soddisfazione e il divertimento di chi ci gioca bastano a motivare chi tiene aperto il gioco, a compensare le energie spese, e a non fargli pensare che sta buttando via il suo tempo

Tutto il resto, numeri, indici di qualità universali, pretese di piacere a tutti e di soddisfare qualsiasi tipo di utenza, eccetera sono pippe mentali. E pure autolesioniste.

24/03/2018 13:39:38

ghennadi72 ha scritto:
Probabilmente ogni gestore, ogni staff sa a cosa punta quando decide di lavorare alla realizzazione di un gdr. O comunque dovrebbe saperlo, o averne almeno un'idea di massima.


etc....

Indipendentemente da questo, manca la capacità di creare una comunità che si appassiona al tuo gioco al punto da fare pubblicità per te.
Su questo ancora dovremmo lavorarci e di molto.
Siamo bravi a raccogliere tutti ma non ad attirare la gente giusta per ciò che offri da limitare discussioni senza senso.

Alla fine, come dice Montemagno riguardo al numero di like nelle pagine rispetto all'interazione...
Ciò che la gente valuta di te e ti percepisce come valore, sta nei "seguaci" che ti seguono.
Non serve arrivare a tutti, più sei confuso, e meno sei in target per arrivare alle persone giuste che poi fanno la differenza perchè ti fa esplodere l'attività.

Poche persone, farle diventare parte del progetto da sentirlo proprio (non come staffer), che crea poi la base per far crescere il tutto.

ghennadi72 ha scritto:
lo sfigato coi suoi 20 giocatori è ancora lì e tu hai chiuso per un motivo qualsiasi, ovviamente da imputarsi all'utenza impreparata a cogliere la grande qualità del tuo gioco.

Per me non si tratta di un'utenza impreparata.
Un'utenza impreparata e che vuole imparare, prima o poi è un problema che si risolve.
Se rimane impreparata, non è interessata ciò che proponi.
Essere fuori target.

Un pò il detto: non esistono persone grasse, solo persone pigre.

ghennadi72 ha scritto:
Tutto il resto, numeri, indici di qualità universali, pretese di piacere a tutti e di soddisfare qualsiasi tipo di utenza, eccetera sono pippe mentali. E pure autolesioniste.

Farei un quadro.