Problema Noia. - Pagina 4

07/03/2018 15:38:25

tinseltowngdr ha scritto: Una land è un punto di incontro. Io gestore posso venirti incontro per provare a renderti più facile l'inserimento nel gruppo già presente in land, ma se tu rifiuti perché ciò significa adattare la tua idea di personaggio alla land perché in testa tua l'hai partorito così e così deve essere non ci sono santi che ti smuovono, a questo punto come la mettiamo?

Posso farti un monumento?Questo è sempre stato il nostro problema e nodo cruciale: la mancanza di apertura a valutare e prendere in esame un modo di fare, di giocare, un punto di vista diverso.Non perchè sia diverso, non perchè si vuole cambiare modo di giocare...Si è evoluta.Semplicemente un progetto o un opera, è partita da una base e poi si è sviluppata autonomamente sviluppando una personalità.Può piacere come non piacere.Un giocatore che abbia voglia di un'ambientazione su misura della sua creatura, vada in land più giovani ancora molto fresche e maleabili, con land invece molto anziane, che ha tracciato già un gioco scolpito e vissuto negli anni, è il giocatore che bisogna sia a misura dell'ambientazione.

07/03/2018 16:38:00

mikee ha scritto: [quote]Un giocatore che abbia voglia di un'ambientazione su misura della sua creatura, vada in land più giovani ancora molto fresche e maleabili, con land invece molto anziane, che ha tracciato già un gioco scolpito e vissuto negli anni, è il giocatore che bisogna sia a misura dell'ambientazione.

Ma anche no. Una land che sia nata ieri o da 10 anni, spero e confido, che abbia una sua ambientazione. Tu player di devi inserire in essa, non cercare a tutti i costi di adattare una land ai tuoi pg, il tuo modo di vedere e interpretare il gdr eccetera.Una land ha un'ambientazione? SìHa una documentazione? sìHa un regolamento? sìergo tu se vuoi farne parte ti adegui, o meglio letto tutto decidi che ti piace e t'iscrivi, crei un pg ad hoc per quel tipo di ambientazione (non che ho un pg e via lo metto a muzzo dove capita da una fantasy a una moderna a una sotrica). Le land fresche NON sono malleabili. Sono in fieri come tutte, perché le cose si evolvono sempre, ma la struttura l'ambientazione, quelle sono e a quelle ci si deve attenere. Non che io ho una land giovane quindi tu ti arroghi il diritto di portarmi un pg alieno ... così perché sei propositivo e magari ti lamenti perché ti si fa notare che forse non è il caso :-)

07/03/2018 17:38:00

mikee ha scritto: Un giocatore che abbia voglia di un'ambientazione su misura della sua creatura, vada in land più giovani ancora molto fresche e maleabili

Che quasi sicuramente dopo sei/otto mesi chiuderanno, perchè si sono riempite di pg che vogliono l'ambientazione tagliata sui loro personaggi e non viceversa.

07/03/2018 19:18:00

darkcamelot ha scritto: Ma anche no. Una land che sia nata ieri o da 10 anni, spero e confido, che abbia una sua ambientazione. Tu player di devi inserire in essa, non cercare a tutti i costi di adattare una land ai tuoi pg, il tuo modo di vedere e interpretare il gdr eccetera.

Sapessi quanti discorsi fatti completamente inutili...

darkcamelot ha scritto: Una land ha un'ambientazione? SìHa una documentazione? sìHa un regolamento? sìergo tu se vuoi farne parte ti adegui, o meglio letto tutto decidi che ti piace e t'iscrivi, crei un pg ad hoc per quel tipo di ambientazione (non che ho un pg e via lo metto a muzzo dove capita da una fantasy a una moderna a una sotrica). Le land fresche NON sono malleabili. Sono in fieri come tutte, perché le cose si evolvono sempre, ma la struttura l'ambientazione, quelle sono e a quelle ci si deve attenere. Non che io ho una land giovane quindi tu ti arroghi il diritto di portarmi un pg alieno ... così perché sei propositivo e magari ti lamenti perché ti si fa notare che forse non è il caso :-)

Oramai la linea adottata è netta.Le cose stanno così, se non va bene, la porta è quella.Senza se e senza ma.Ne trovo tante, di persone che passano da me, come in altri gdr datati e finire in quelle più fresche che hanno bisogno di giocatori.E come erano da noi, si trascinano le stesse problematiche che in altre land accettano senza problemi salvo poi trovare nelle bacheche i litigi per le I MEDESIMI problemi.Noi tante volte siamo fortunati ma, che dire?Potrà mai un giocatore crescere se tanto va alla ricerca della land che gli permetta quelle incoerenze?

08/03/2018 19:40:22

simply ha scritto: Questa cosa non l'ho mai capita. Se io apro un manuale di gioco so che dovrò creare un pg su quell'ambientazione mi sembra logico e naturale senza contare che non ti complica la vita. Nei gdronline è capace che vedo lo stesso pg che si applica e confronta nella stessa maniera in diverse ambientazioni creando incomprensioni e sbagliando di continuo fanno anche doppia fatica,ed essendo un gioco mi chiedo perchè uno deve complicarsi la vita in quel modo

Non mi sono mai dato la risposta, secondo me è il gusto di fare bastian contrario.Davvero abbiamo chiesto anche alle persone se fossimo noi che non abbiamo scritto in modo chiaro l'ambientazione....Nel nostro caso, è citato a chiare lettere che il gioco verte sulla moralità, bigottismo e sui matrimoni combinati come l'importanza della discendenza maschile. Questo è il nostro taglio di gioco, si è strutturato una vasta gamma di gioco a favore e contrario di tale linea.Abbiamo avuto molte persone che hanno proposto personaggi che sono l'antitesi e che è ovvio che non troveranno gioco.Quello che più ci ha lasciati perplessi è stato il portare un personaggio eunuco. Non critico di certo i gusti ma perchè?Che ci stai a fare qui?Altri esempi:- Il personaggio è vedovo così non si deve sposare : in gioco non funziona così ma che si vuole fare il contrario di quanto la società sprona a fare...- Non credo nella fede : ma l'ambientazione e il gioco è religiosa!- E' ingiusto che la donna non abbia diritti : ._. ma che ti ci sei iscritta a fare?- E' ingiusto che un uomo debba violentare o trattare male le donne : ma che ti ci sei iscritto a fare?- Eh ma il mio personaggio è fedele : ariche ti ci sei iscritto a fare?- Personaggio romantico ed innamorato : quando a chiare lettere l'ambientazione l'amore è provinciale e ci si sposa per interesse ed intrigo politico.Non nego la sfiga, ma ci siamo sempre chiesti: che senso ha?Se poi si propongono giochi e personaggi che sono proprio l'antitesi del gioco che si propone e di quello che c'è già, che ci si lamenta a fare che poi:- non hanno gioco (ebbè direi)- il gioco è troppo ostile o cattivo (perchè secondo le premesse si spera di avere un gioco diverso?)Non c'è verso di risparmiarsi di litigare con le persone.

Modificato da mikee il 08/03/2018 19:43:30

08/03/2018 20:34:10

mikee ha scritto: Nel nostro caso, è citato a chiare lettere che il gioco verte sulla moralità, bigottismo e sui matrimoni combinati come l'importanza della discendenza maschile. Questo è il nostro taglio di gioco, si è strutturato una vasta gamma di gioco a favore e contrario di tale linea.Abbiamo avuto molte persone che hanno proposto personaggi che sono l'antitesi e che è ovvio che non troveranno gioco.Quello che più ci ha lasciati perplessi è stato il portare un personaggio eunuco. Non critico di certo i gusti ma perchè?Che ci stai a fare qui?Altri esempi:- Il personaggio è vedovo così non si deve sposare : in gioco non funziona così ma che si vuole fare il contrario di quanto la società sprona a fare...- Non credo nella fede : ma l'ambientazione e il gioco è religiosa!- E' ingiusto che la donna non abbia diritti : ._. ma che ti ci sei iscritta a fare?- E' ingiusto che un uomo debba violentare o trattare male le donne : ma che ti ci sei iscritto a fare?- Eh ma il mio personaggio è fedele : ariche ti ci sei iscritto a fare?- Personaggio romantico ed innamorato : quando a chiare lettere l'ambientazione l'amore è provinciale e ci si sposa per interesse ed intrigo politico.Non nego la sfiga, ma ci siamo sempre chiesti: che senso ha?Se poi si propongono giochi e personaggi che sono proprio l'antitesi del gioco che si propone e di quello che c'è già, che ci si lamenta a fare che poi:- non hanno gioco (ebbè direi)- il gioco è troppo ostile o cattivo (perchè secondo le premesse si spera di avere un gioco diverso?)Non c'è verso di risparmiarsi di litigare con le persone.

La butto lì: perché magari credevano di poter cambiare le cose coerentemente in gioco con le loro azioni, di poter "scatenare una rivoluzione" On Game che sarebbe stata - peraltro - uno spunto di gioco interessante?(Comunque ci piacciono tanto le land che portano avanti questi bei valori. :D)

08/03/2018 21:12:19

laly89 ha scritto: La butto lì: perché magari credevano di poter cambiare le cose coerentemente in gioco con le loro azioni, di poter "scatenare una rivoluzione" On Game che sarebbe stata - peraltro - uno spunto di gioco interessante?(Comunque ci piacciono tanto le land che portano avanti questi bei valori. :D)

Non c'è niente di coerente in quello che stai citando anzi è proprio l'espressione dell'incoerenza più pura.Lo scopo del gioco non è cambiare l'ambientazione.Non è introdurre forzatamente ideologie off che sono l'antitesi di una società di fantasia che ha ideologie diverse.I giocatori insistono a voler portare in gioco, ideologie off che non c'entra nulla con il contesto che si gioca.Se un personaggio vive da tutta una vita in quella società che ha quelle regole, non matura, dal momento in cui entra in gioco, la consapevolezza che trattare male le donne sia sbagliato. Ne lo può citare da bg un'esperienza tal dei tali per renderlo tale, semplicemente perchè la realtà storica non è arrivata a tale presa di coscienza. Quella è la realtà in cui il pg vive da sempre. Fino a quando non accadano grossi avvenimenti giocati ON GAME (togliendo questo dare da bg che ognuno vuole interpretare la coerenza come vuole) il personaggio difende lo status quo perchè non conosce altro modo di vivere.Lo scopo di ogni giocatore è giocare un personaggio che vive del suo tempo.Non ha alcun senso, ne gioco, ne spunto creare un personaggio che è completamente scollegato da esso. Non sarà mai in grado di inserirsi,capire le trame e il suo reale peso nelle dinamiche di gioco.Cito un utente, cui una volta ha spiegato una cosa molto saggia e l'ho riportato nelle nostre info:

L'ambientazione è tutto ciò, che per definizione del gioco, rimane statica e ciò nonostante, influisce sul personaggio.Esempio: Giocando una citta Medievale i giocatori potranno:-Comprare un mulino-Diventare soldati-Arrestare dei briganti-Conquistare una città nemica-Scoprire un complottoNon potranno mai invece:- Promulgare una legge dove nobili e plebei hanno uguali diritti (per non fare l'esempio della condizione femminile.)

Se partecipo e mi iscrivo ad un gioco che vive d'inquisizione, è perchè voglio vedere un gruppo di persone che difendono la moralità e i roghi. Che se faccio uno sbaglio, ho una reazione uguale o contraria a delle linee guida per cui mi sono iscritto alla land.Se mi ritrovo con un gruppo di persone che portano ideologie da 2018 e gridano pari diritti e libertà di espressione, mi iscrivevo ad una land moderna.

Modificato da mikee il 08/03/2018 21:19:33

08/03/2018 21:15:51

laly89 ha scritto: La butto lì: perché magari credevano di poter cambiare le cose coerentemente in gioco con le loro azioni, di poter "scatenare una rivoluzione" On Game che sarebbe stata - peraltro - uno spunto di gioco interessante?

Mi sento di spezzare una lancia contro questa ipotesi: nella mia esperienza, di gente che volesse cambiare le cose con coerenza ne ho vista poca.Mi spiego: una donna che non vuole sottostare al marito nel 1100... come ha fatto a farsi venire una idea del genere se è nata, cresciuta, vissuta in un mondo che non contempla questa idea?Per fare un esempio che ho visto altrove: un giornalista figlio di ottime famiglie, ricco, laureato alle migliori scuole in una ambientazione che dice "a scuola ti indottrinano che il Governo non sbaglia MAI ed i ricchi appoggiano questo status quo" che pretendeva di essere contro il Governo perché "era cattivo".Se la "diversità" non è contestualizzata, è come giocare di trovare tranquillamente il rhum in una colonia di astemi sull'Himalaya...Fermo restando che la diversità PUO' esistere ed è bello esista, ma deve essere comunque calata nell'ambientazione perché ne sia parte, discordante ma integrata.Quindi, se ti giochi che la tua ricca famiglia ha perso tutto per un affare sballato ed il Governo vi ha voltato le spalle appena siete diventati poveri, mangiandovi i possedimenti in tasse per cui poi tu hai perso il lavoro al giornale governativo e ti sei trovato a scrivere necrologi per poter campare... allora ok, magari il dubbio che le cose forse forse non siano rose e fiori ti può essere venuto. Tanto per fare un esempio.

08/03/2018 21:23:39

seralia ha scritto: Mi spiego: una donna che non vuole sottostare al marito nel 1100... come ha fatto a farsi venire una idea del genere se è nata, cresciuta, vissuta in un mondo che non contempla questa idea?Per fare un esempio che ho visto altrove: un giornalista figlio di ottime famiglie, ricco, laureato alle migliori scuole in una ambientazione che dice "a scuola ti indottrinano che il Governo non sbaglia MAI ed i ricchi appoggiano questo status quo" che pretendeva di essere contro il Governo perché "era cattivo".Se la "diversità" non è contestualizzata, è come giocare di trovare tranquillamente il rhum in una colonia di astemi sull'Himalaya...

Esatto, è quello che cercavo di esprimere anche io.E' voler forzatamente introdurre l'off nelle dinamiche di gioco che non fa altro che ostacolare, confondere il significato reale di tante situazioni. E il gioco non va avanti perchè si sta introducendo una cosa che non dovrebbe esistere ad alterare in modo tossico, situazioni ed ideologie on completamente diverse.

Modificato da mikee il 08/03/2018 21:25:41

09/03/2018 01:42:58

Spezzo una lancia in favore di quello che ha scritto Mikee a proposito del "come vengono concepite" certe idee. Dai giocatori a tavolino, non dai loro personaggi.Ovviamente non parlo di Piume Nere perchè è una realtà ludica che non posso dire di conoscere decentemente, ma vale in termini molto più generali. Ambientazione medievale o comunque ispirata al clima culturale che si respirava nel medioevo europeo. Esecuzione pubblica del malcapitato finito con la testa sul ceppo del boia.Ora, se un giocatore in quel clima culturale si inventa, assieme ad altri, una congiura che mira a rovesciare il signorotto che ogni x giorni manda qualcuno sul ceppo del boia, benissimo. E' pienamente giustificabile. Lì sì che " si smuove il gioco". Certo finchè ci si ricorda che Robin Hood non è quello del cartone animato di Disney (e neanche Re Riccardo), e che William Wallace non è quello che ci ha consegnato Brave Heart.Altrettanto giustificabile e credibile è il personaggio disgustato dall'esecuzione, che implora pietà per il condannato perchè tiene famiglia, ci sta. Come ci sta che il boia, magari, alla centesima decapitazione mensile abbia un attacco di nausea e tenti di fuggire oltreconfine o impazzisca e ssi rivolti contro il suo signore.Ma non ci sta se il giocatore, in quel tipo di clima culturale, decide di fondare un movimento alla amnesty international contro la pena di morte in quanto tale, appellandosi agli inalienabili diritti umani o pretendendo un "giusto processo" come se la "giustizia" medievale avesse qualcosa a che fare con l'aula di tribunale in cui spadroneggiava Perry Mason.Perchè lì non c'è più il personaggio con la sua coerenza di ambientazione, lì c'è la modernità del giocatore che filtra e sbrodola indebitamente sul gioco concezioni e valori che non hanno niente a che fare con l'ambientazione in cui si suppone sia nato, si sia formato e sia cresciuto. Tecnicamente è una forma di metagame e lì, come gestore/staff, ovviamente cerchi prima di spiegarti con le buone, poi nel caso vai sugli interventi correttivi d'ufficio come in tutti gli altri casi di metagame in cui qualcosa che è strettamente del giocatore finisce indebitamente riversata nella chat di gioco in barba a regole interattive ed ambientazione di riferimento.E augurati che non ti tocchi spiegare a un giocatore come mai non puoi ammettere in gioco le unioni civili il giorno dopo della chiusura del Concilio di Trento, o qualche genio del pensiero ludico contemporaneo cerca pure di farti passare per gestore omofobo, oltre che dittatore che non accetta i magnifici input creativi dei giocatori.

Modificato da ghennadi72 il 09/03/2018 03:02:57