Problema Noia.

05/03/2018 14:03:34

Si parte sempre dal presupposto che tutto ciò che viene scritto nelle recensioni sia vero.

O si parte dal presupposto che qualsiasi giocatore non abbia contatti col resto del mondo al di fuori delle recensioni. In genere ci sono diversi canali per parlarsi, per scambiarsi pareri, di cui le recensioni sono talvolta la minima parte.
Il "eh, ma ho saputo che" di per sé è preso con le pinze in relazione a chi ti sta dicendo quella cosa. Alla fine possiamo scegliere di chi "fidarci", nella consapevolezza che sappiamo tutti quanto è facile scrivere una recensione per ripicca o lamentarci per ripicca.

Possiamo valutare caso per caso e possiamo fare un discorso generalizzato sulle nostre esperienze. Perché se si smette di parlare in attesa dei famosi dati alla mano, arriva un punto in cui nessuno è più criticabile, e se non si è criticabili non c'è miglioramento. Più cortesia e rispetto delle parti in causa in quanto persone, sì, ma iniziare a ritenere inaffidabili le critiche e quindi tralasciabili, no (anche quelle per ripicca: è impossibile che un gioco piaccia a tutti e, per come la vedo io, se vedo solo recensioni positive inizio a sentire campane d'allarme in testa).

Sfido chiunque a farsi un mazzo a tarallo per mesi per stilare un'ambientazione, pensare a un sistema di gioco/skill/dadi, imbastire trame, farsi il debug e poi vedersi pigliare costanti pesci in faccia perché il gioco non rispecchia le aspettative di un'utenza irrispettosa del proprio lavoro, per di più a gratis.

Il fatto di aver lavorato molto o investito molto fa di te una persone che va rispettata, per cui con rispetto posso anche dirti che il tuo modo di gestire non mi piace o che mi hai fatto un torto, se è quello il caso. Bisogna vedere il caso? Certo. Ma resta che una persona - almeno - è rimasta scontenta e il motivo per il quale è successo va cercato, non ignorato o messo da parte.

non ci sono standard uguali per tutti

Meh. Ma proprio no.

la diversità va tutelata!

D'accordissimo, ma non con le premesse da cui parti.

Ma fintanto che si è in una land con altre persone bisogna essere elastici e avere il coraggio di mettersi in discussione e sapersi adattare e, soprattutto, comportarsi in maniera civile e rispettosa.

Ancora d'accordissimo.

A chi chiede cosa sta impoverendo il pbc io rispondo sempre questo: il poco rispetto.

Niente da dire anche qui. <3 Ma appunto con queste parole hai definito uno standard che è/sarebbe richiesto a tutti. :P

07/03/2018 15:38:25

tinseltowngdr ha scritto:
Una land è un punto di incontro. Io gestore posso venirti incontro per provare a renderti più facile l'inserimento nel gruppo già presente in land, ma se tu rifiuti perché ciò significa adattare la tua idea di personaggio alla land perché in testa tua l'hai partorito così e così deve essere non ci sono santi che ti smuovono, a questo punto come la mettiamo?

Posso farti un monumento?
Questo è sempre stato il nostro problema e nodo cruciale: la mancanza di apertura a valutare e prendere in esame un modo di fare, di giocare, un punto di vista diverso.

Non perchè sia diverso, non perchè si vuole cambiare modo di giocare...
Si è evoluta.
Semplicemente un progetto o un opera, è partita da una base e poi si è sviluppata autonomamente sviluppando una personalità.

Può piacere come non piacere.

Un giocatore che abbia voglia di un'ambientazione su misura della sua creatura, vada in land più giovani ancora molto fresche e maleabili, con land invece molto anziane, che ha tracciato già un gioco scolpito e vissuto negli anni, è il giocatore che bisogna sia a misura dell'ambientazione.

07/03/2018 16:38:00

mikee ha scritto: [quote]

Un giocatore che abbia voglia di un'ambientazione su misura della sua creatura, vada in land più giovani ancora molto fresche e maleabili, con land invece molto anziane, che ha tracciato già un gioco scolpito e vissuto negli anni, è il giocatore che bisogna sia a misura dell'ambientazione.

Ma anche no. Una land che sia nata ieri o da 10 anni, spero e confido, che abbia una sua ambientazione. Tu player di devi inserire in essa, non cercare a tutti i costi di adattare una land ai tuoi pg, il tuo modo di vedere e interpretare il gdr eccetera.

Una land ha un'ambientazione? Sì
Ha una documentazione? sì
Ha un regolamento? sì
ergo tu se vuoi farne parte ti adegui, o meglio letto tutto decidi che ti piace e t'iscrivi, crei un pg ad hoc per quel tipo di ambientazione (non che ho un pg e via lo metto a muzzo dove capita da una fantasy a una moderna a una sotrica).

Le land fresche NON sono malleabili. Sono in fieri come tutte, perché le cose si evolvono sempre, ma la struttura l'ambientazione, quelle sono e a quelle ci si deve attenere.
Non che io ho una land giovane quindi tu ti arroghi il diritto di portarmi un pg alieno ... così perché sei propositivo e magari ti lamenti perché ti si fa notare che forse non è il caso :-)

07/03/2018 17:38:00

mikee ha scritto:
Un giocatore che abbia voglia di un'ambientazione su misura della sua creatura, vada in land più giovani ancora molto fresche e maleabili

Che quasi sicuramente dopo sei/otto mesi chiuderanno, perchè si sono riempite di pg che vogliono l'ambientazione tagliata sui loro personaggi e non viceversa.

07/03/2018 19:18:00

darkcamelot ha scritto:

Ma anche no. Una land che sia nata ieri o da 10 anni, spero e confido, che abbia una sua ambientazione. Tu player di devi inserire in essa, non cercare a tutti i costi di adattare una land ai tuoi pg, il tuo modo di vedere e interpretare il gdr eccetera.

Sapessi quanti discorsi fatti completamente inutili...

darkcamelot ha scritto:
Una land ha un'ambientazione? Sì
Ha una documentazione? sì
Ha un regolamento? sì
ergo tu se vuoi farne parte ti adegui, o meglio letto tutto decidi che ti piace e t'iscrivi, crei un pg ad hoc per quel tipo di ambientazione (non che ho un pg e via lo metto a muzzo dove capita da una fantasy a una moderna a una sotrica).

Le land fresche NON sono malleabili. Sono in fieri come tutte, perché le cose si evolvono sempre, ma la struttura l'ambientazione, quelle sono e a quelle ci si deve attenere.
Non che io ho una land giovane quindi tu ti arroghi il diritto di portarmi un pg alieno ... così perché sei propositivo e magari ti lamenti perché ti si fa notare che forse non è il caso :-)

Oramai la linea adottata è netta.
Le cose stanno così, se non va bene, la porta è quella.
Senza se e senza ma.

Ne trovo tante, di persone che passano da me, come in altri gdr datati e finire in quelle più fresche che hanno bisogno di giocatori.
E come erano da noi, si trascinano le stesse problematiche che in altre land accettano senza problemi salvo poi trovare nelle bacheche i litigi per le I MEDESIMI problemi.

Noi tante volte siamo fortunati ma, che dire?
Potrà mai un giocatore crescere se tanto va alla ricerca della land che gli permetta quelle incoerenze?

08/03/2018 19:40:22 e modificato da mikee il 08/03/2018 19:43:30

simply ha scritto:

Questa cosa non l'ho mai capita. Se io apro un manuale di gioco so che dovrò creare un pg su quell'ambientazione mi sembra logico e naturale senza contare che non ti complica la vita. Nei gdronline è capace che vedo lo stesso pg che si applica e confronta nella stessa maniera in diverse ambientazioni creando incomprensioni e sbagliando di continuo fanno anche doppia fatica,ed essendo un gioco mi chiedo perchè uno deve complicarsi la vita in quel modo

Non mi sono mai dato la risposta, secondo me è il gusto di fare bastian contrario.

Davvero abbiamo chiesto anche alle persone se fossimo noi che non abbiamo scritto in modo chiaro l'ambientazione....

Nel nostro caso, è citato a chiare lettere che il gioco verte sulla moralità, bigottismo e sui matrimoni combinati come l'importanza della discendenza maschile.
Questo è il nostro taglio di gioco, si è strutturato una vasta gamma di gioco a favore e contrario di tale linea.

Abbiamo avuto molte persone che hanno proposto personaggi che sono l'antitesi e che è ovvio che non troveranno gioco.

Quello che più ci ha lasciati perplessi è stato il portare un personaggio eunuco.
Non critico di certo i gusti ma perchè?
Che ci stai a fare qui?

Altri esempi:
- Il personaggio è vedovo così non si deve sposare : in gioco non funziona così ma che si vuole fare il contrario di quanto la società sprona a fare...
- Non credo nella fede : ma l'ambientazione e il gioco è religiosa!
- E' ingiusto che la donna non abbia diritti : ._. ma che ti ci sei iscritta a fare?
- E' ingiusto che un uomo debba violentare o trattare male le donne : ma che ti ci sei iscritto a fare?
- Eh ma il mio personaggio è fedele : ariche ti ci sei iscritto a fare?
- Personaggio romantico ed innamorato : quando a chiare lettere l'ambientazione l'amore è provinciale e ci si sposa per interesse ed intrigo politico.

Non nego la sfiga, ma ci siamo sempre chiesti: che senso ha?
Se poi si propongono giochi e personaggi che sono proprio l'antitesi del gioco che si propone e di quello che c'è già, che ci si lamenta a fare che poi:
- non hanno gioco (ebbè direi)
- il gioco è troppo ostile o cattivo (perchè secondo le premesse si spera di avere un gioco diverso?)

Non c'è verso di risparmiarsi di litigare con le persone.

08/03/2018 20:34:10

mikee ha scritto:

Nel nostro caso, è citato a chiare lettere che il gioco verte sulla moralità, bigottismo e sui matrimoni combinati come l'importanza della discendenza maschile.
Questo è il nostro taglio di gioco, si è strutturato una vasta gamma di gioco a favore e contrario di tale linea.

Abbiamo avuto molte persone che hanno proposto personaggi che sono l'antitesi e che è ovvio che non troveranno gioco.

Quello che più ci ha lasciati perplessi è stato il portare un personaggio eunuco.
Non critico di certo i gusti ma perchè?
Che ci stai a fare qui?

Altri esempi:
- Il personaggio è vedovo così non si deve sposare : in gioco non funziona così ma che si vuole fare il contrario di quanto la società sprona a fare...
- Non credo nella fede : ma l'ambientazione e il gioco è religiosa!
- E' ingiusto che la donna non abbia diritti : ._. ma che ti ci sei iscritta a fare?
- E' ingiusto che un uomo debba violentare o trattare male le donne : ma che ti ci sei iscritto a fare?
- Eh ma il mio personaggio è fedele : ariche ti ci sei iscritto a fare?
- Personaggio romantico ed innamorato : quando a chiare lettere l'ambientazione l'amore è provinciale e ci si sposa per interesse ed intrigo politico.

Non nego la sfiga, ma ci siamo sempre chiesti: che senso ha?
Se poi si propongono giochi e personaggi che sono proprio l'antitesi del gioco che si propone e di quello che c'è già, che ci si lamenta a fare che poi:
- non hanno gioco (ebbè direi)
- il gioco è troppo ostile o cattivo (perchè secondo le premesse si spera di avere un gioco diverso?)

Non c'è verso di risparmiarsi di litigare con le persone.

La butto lì: perché magari credevano di poter cambiare le cose coerentemente in gioco con le loro azioni, di poter "scatenare una rivoluzione" On Game che sarebbe stata - peraltro - uno spunto di gioco interessante?

(Comunque ci piacciono tanto le land che portano avanti questi bei valori. :D)

08/03/2018 21:12:19 e modificato da mikee il 08/03/2018 21:19:33

laly89 ha scritto:

La butto lì: perché magari credevano di poter cambiare le cose coerentemente in gioco con le loro azioni, di poter "scatenare una rivoluzione" On Game che sarebbe stata - peraltro - uno spunto di gioco interessante?

(Comunque ci piacciono tanto le land che portano avanti questi bei valori. :D)

Non c'è niente di coerente in quello che stai citando anzi è proprio l'espressione dell'incoerenza più pura.

Lo scopo del gioco non è cambiare l'ambientazione.
Non è introdurre forzatamente ideologie off che sono l'antitesi di una società di fantasia che ha ideologie diverse.
I giocatori insistono a voler portare in gioco, ideologie off che non c'entra nulla con il contesto che si gioca.

Se un personaggio vive da tutta una vita in quella società che ha quelle regole, non matura, dal momento in cui entra in gioco, la consapevolezza che trattare male le donne sia sbagliato.
Ne lo può citare da bg un'esperienza tal dei tali per renderlo tale, semplicemente perchè la realtà storica non è arrivata a tale presa di coscienza.

Quella è la realtà in cui il pg vive da sempre.
Fino a quando non accadano grossi avvenimenti giocati ON GAME (togliendo questo dare da bg che ognuno vuole interpretare la coerenza come vuole) il personaggio difende lo status quo perchè non conosce altro modo di vivere.

Lo scopo di ogni giocatore è giocare un personaggio che vive del suo tempo.
Non ha alcun senso, ne gioco, ne spunto creare un personaggio che è completamente scollegato da esso.
Non sarà mai in grado di inserirsi,capire le trame e il suo reale peso nelle dinamiche di gioco.

Cito un utente, cui una volta ha spiegato una cosa molto saggia e l'ho riportato nelle nostre info:

L'ambientazione è tutto ciò, che per definizione del gioco, rimane statica e ciò nonostante, influisce sul personaggio.

Esempio: Giocando una citta Medievale i giocatori potranno:
-Comprare un mulino
-Diventare soldati
-Arrestare dei briganti
-Conquistare una città nemica
-Scoprire un complotto

Non potranno mai invece:
- Promulgare una legge dove nobili e plebei hanno uguali diritti (per non fare l'esempio della condizione femminile.)

Se partecipo e mi iscrivo ad un gioco che vive d'inquisizione, è perchè voglio vedere un gruppo di persone che difendono la moralità e i roghi.
Che se faccio uno sbaglio, ho una reazione uguale o contraria a delle linee guida per cui mi sono iscritto alla land.

Se mi ritrovo con un gruppo di persone che portano ideologie da 2018 e gridano pari diritti e libertà di espressione, mi iscrivevo ad una land moderna.

08/03/2018 21:15:51

laly89 ha scritto:
La butto lì: perché magari credevano di poter cambiare le cose coerentemente in gioco con le loro azioni, di poter "scatenare una rivoluzione" On Game che sarebbe stata - peraltro - uno spunto di gioco interessante?

Mi sento di spezzare una lancia contro questa ipotesi: nella mia esperienza, di gente che volesse cambiare le cose con coerenza ne ho vista poca.
Mi spiego: una donna che non vuole sottostare al marito nel 1100... come ha fatto a farsi venire una idea del genere se è nata, cresciuta, vissuta in un mondo che non contempla questa idea?
Per fare un esempio che ho visto altrove: un giornalista figlio di ottime famiglie, ricco, laureato alle migliori scuole in una ambientazione che dice "a scuola ti indottrinano che il Governo non sbaglia MAI ed i ricchi appoggiano questo status quo" che pretendeva di essere contro il Governo perché "era cattivo".
Se la "diversità" non è contestualizzata, è come giocare di trovare tranquillamente il rhum in una colonia di astemi sull'Himalaya...
Fermo restando che la diversità PUO' esistere ed è bello esista, ma deve essere comunque calata nell'ambientazione perché ne sia parte, discordante ma integrata.
Quindi, se ti giochi che la tua ricca famiglia ha perso tutto per un affare sballato ed il Governo vi ha voltato le spalle appena siete diventati poveri, mangiandovi i possedimenti in tasse per cui poi tu hai perso il lavoro al giornale governativo e ti sei trovato a scrivere necrologi per poter campare... allora ok, magari il dubbio che le cose forse forse non siano rose e fiori ti può essere venuto. Tanto per fare un esempio.

08/03/2018 21:23:39 e modificato da mikee il 08/03/2018 21:25:41

seralia ha scritto:
Mi spiego: una donna che non vuole sottostare al marito nel 1100... come ha fatto a farsi venire una idea del genere se è nata, cresciuta, vissuta in un mondo che non contempla questa idea?
Per fare un esempio che ho visto altrove: un giornalista figlio di ottime famiglie, ricco, laureato alle migliori scuole in una ambientazione che dice "a scuola ti indottrinano che il Governo non sbaglia MAI ed i ricchi appoggiano questo status quo" che pretendeva di essere contro il Governo perché "era cattivo".
Se la "diversità" non è contestualizzata, è come giocare di trovare tranquillamente il rhum in una colonia di astemi sull'Himalaya...

Esatto, è quello che cercavo di esprimere anche io.
E' voler forzatamente introdurre l'off nelle dinamiche di gioco che non fa altro che ostacolare, confondere il significato reale di tante situazioni.
E il gioco non va avanti perchè si sta introducendo una cosa che non dovrebbe esistere ad alterare in modo tossico, situazioni ed ideologie on completamente diverse.