Problema Noia.

17/03/2018 17:41:49 e modificato da lexy il 17/03/2018 17:43:28

Anche io ho giocato in alcune delle land citate e posso confermare che ho trovato la stessa medesima situazione, oltre alla maleducazione. Messaggi ignorati, richieste di gioco negate per poi vedere che giocano tra loro, capi corp che si fanno le loro giocate di inciucio con la fiamma del momento, invece di fare crescere il gioco dei pg coinvolti nella corporazione o introdurre i nuovi che fanno richiesta (che tu hai deciso di guidare). Ma con rammarico ho visto che da qualche anno tutte le land tendono a essere così, si sono dimenticati cosa vuol dire giocare per divertirsi insieme per il puro piacere di farlo.

Le land sono diventate ,e vite reali di chi non ne ha una davvero, questo spiega il fatto anche che il buon numero di utenze reagisce a qualsiasi cavolata come se gli avessi rigato la macchina nuova, o gestori che si comportano come fossero dei dirigenti di una multinazionale in cui loro sono i capi indiscussi e Le utenze i poveracci che non capiscono niente, mai..ma mai mai eh.. l'utenza ha sempre torto ovvio. Siamo solo il motore dei loro progetti.. che vuoi che sia.

Le persone che leggono e parlano a caso ci sono sempre, basta non dar corda e chi si sente in dovere di giustificarsi, significa che ha la coda di paglia :)

Peace!

19/03/2018 01:36:53 e modificato da ghennadi72 il 19/03/2018 01:37:38

mikee ha scritto:
Ma non so se sarei gradito a gdr on line. :D
Morirebbe 80% delle discussioni che si fanno sul forum. :D

Il giorno che ci si comincerà a chiedere sul serio a chi giova davvero che i forum del più grande portale sui gdr online siano ridotti a questo e che l'intero "ambiente" (perlomeno quello scrivente) sia ostaggio da anni di questo clima distruttivo e dei suoi profeti, officianti liturgici e codazzo di apostoli apocrifi al seguito, sarà un gran giorno.

Non c'è una vera regola!
Questa è la mia esperienza, queste sono le soluzioni che ho trovato e che posso condividere con te per risolvere questa problematica.
Fai dei test e poi facci sapere com'è andata.

Questo presupporrebbe che una fetta sostanziosa degli attuali opinion leader si rassegnasse ad accettare l'idea che (tolti gli obblighi di legge) non c'è UN solo modo giusto di fare le cose, UN solo modello di gioco buono per tutti, UN solo modo di vedere il gioco o UN solo spettro legittimo di aspettative che i giocatori hanno nei confronti del gioco, e che la discriminante non è tra essere "giocatori di qualità" o "giocatori scadenti / non-giocatori": sarà un altro grande giorno, roba da nevicata in agosto.

19/03/2018 02:29:59

ghennadi72 ha scritto: [quote]mikee ha scritto:
Ma non so se sarei gradito a gdr on line. :D
Morirebbe 80% delle discussioni che si fanno sul forum. :D

Il giorno che ci si comincerà a chiedere sul serio a chi giova davvero che i forum del più grande portale sui gdr online siano ridotti a questo e che l'intero "ambiente" (perlomeno quello scrivente) sia ostaggio da anni di questo clima distruttivo e dei suoi profeti, officianti liturgici e codazzo di apostoli apocrifi al seguito, sarà un gran giorno.

Non c'è una vera regola!
Questa è la mia esperienza, queste sono le soluzioni che ho trovato e che posso condividere con te per risolvere questa problematica.
Fai dei test e poi facci sapere com'è andata.

Questo presupporrebbe che una fetta sostanziosa degli attuali opinion leader si rassegnasse ad accettare l'idea che (tolti gli obblighi di legge) non c'è UN solo modo giusto di fare le cose, UN solo modello di gioco buono per tutti, UN solo modo di vedere il gioco o UN solo spettro legittimo di aspettative che i giocatori hanno nei confronti del gioco, e che la discriminante non è tra essere "giocatori di qualità" o "giocatori scadenti / non-giocatori": sarà un altro grande giorno, roba da nevicata in agosto.[/quote]


AMEN.

Ti farei una statua ma in questo periodo sono un pò povera 😁

19/03/2018 02:33:08 e modificato da ghennadi72 il 19/03/2018 02:33:51

tinseltowngdr ha scritto:
Ti farei una statua ma in questo periodo sono un pò povera 😁

Più che altro le tue azioni crollerebbero a picco e diventeresti tremendamente impopolare 😎

Ma grazie, apprezzo lo stesso, anche senza statua 🤣

19/03/2018 02:39:07

ghennadi72 ha scritto:
Più che altro le tue azioni crollerebbero a picco e diventeresti tremendamente impopolare 😎

Ma grazie, apprezzo lo stesso, anche senza statua 🤣

AHAHAHAHAHA non farmi arrivare a stenderti così eh!
Tanto più che sono una coraggiosa io.
Povera, ma coraggiosa! 🤣

19/03/2018 10:22:47

ghennadi72 ha scritto: [quote]mikee ha scritto:
Ma non so se sarei gradito a gdr on line. :D
Morirebbe 80% delle discussioni che si fanno sul forum. :D

Il giorno che ci si comincerà a chiedere sul serio a chi giova davvero che i forum del più grande portale sui gdr online siano ridotti a questo e che l'intero "ambiente" (perlomeno quello scrivente) sia ostaggio da anni di questo clima distruttivo e dei suoi profeti, officianti liturgici e codazzo di apostoli apocrifi al seguito, sarà un gran giorno.

[/quote]
Mumble...e che soluzione proponi? Bannare chiunque discuta animatamente sul forum? Io penso che liberà di opinione sia una regola che valga PER TUTTI, e non a senso unico, se posso esprimere le mie idee in un forum pubblico, altri possono esprimere critiche alla mie idee e viceversa. E questo vale sia per il team GESTORI che per il team GURU.

19/03/2018 12:05:53

simply ha scritto: [...]
L'unico escamotage alla noia è fare qualcosa:giocare. Non importa se male o bene. Intanto gioca e coinvolgi chi hai intorno. L'atteggiamento giusto non è "io e il mio pg" ma "il mio pg e gli altri pg" quello che vedo è "io e gli altri" e quindi si litiga,si entra nella sfera più personale e off.

Ore e ore di applausi.

19/03/2018 13:55:05

lexy ha scritto:

... Le utenze i poveracci che non capiscono niente, mai..ma mai mai eh.. l'utenza ha sempre torto ovvio. Siamo solo il motore dei loro progetti.. che vuoi che sia.

Le persone che leggono e parlano a caso ci sono sempre, basta non dar corda e chi si sente in dovere di giustificarsi, significa che ha la coda di paglia :)

Peace!

Se il problema fosse di un pg in una land potresti avere ragione ...ma quando si parla di avere 7 pg in 7 land diverse (il pg è sempre lo stesso a quanto pare) allora qualcosa non quadra nel signore che ha aperto il topic.
Ci potrebbe essere anche il ragionevole dubbio che sia stato sfigato 7 su 7 ... e abbia trovato la situazione di cui parlate, non dico di no,(ho giochicchiato secoli addietro solo in un paio delle land citate e non ho mai avuto problemi) ma visto come è diventato il suo vecchio post a riguardo di mesi fa, come si sia comportato il signore in questione, direi che la maleducazione e quant'altro non siano da imputarsi altrove se non in chi ha aperto il topic. Poi se altri hanno difficoltà nelle medesime land per motivi diversi se ne può parlare ma chi ha aperto questa discussione è indifendibile per come si è comportato precedentemente e per come tende a rispondere a ogni cosa che gli si dice.

19/03/2018 15:04:36 e modificato da mikee il 19/03/2018 15:09:44

ghennadi72 ha scritto:
Il giorno che ci si comincerà a chiedere sul serio a chi giova davvero che i forum del più grande portale sui gdr online siano ridotti a questo e che l'intero "ambiente" (perlomeno quello scrivente) sia ostaggio da anni di questo clima distruttivo e dei suoi profeti, officianti liturgici e codazzo di apostoli apocrifi al seguito, sarà un gran giorno.

Ghennady :P
Noi non siamo ostaggi di nessuno.
Dovremmo essere i primi a cambiare atteggiamento, a reagire, essere disposti a fare quello che non abbiamo il coraggio di fare pur di tenere un utente in più....

Scremare ed eliminare giocatori.
Quei giocatori che hanno un atteggiamento distruttivo e maleducato.
Se va aldilà del sentirsi offeso di essere stato eliminato, comprende che non si sta giudicando una persona ma l'atteggiamento e lo cambia (perchè in una land, tutti fanno la loro parte), io sono disposto a riabbracciarlo senza problemi.
Fa parte del percorso di capire come comportarsi nei gdr e crescere.

Inutile rimandare il problema.
Il giocatore che se ne va perchè io impongo una coerenza che non vuole rispettare.
Va da un'altra parte e non rispetterà la coerenza comunque.
Poi si sfogano qui su gdr on line ed hanno ragione, perchè la mano gestoriale non risolve il problema pur di avere utenti in più.
Che tipo di utenti? Che qualità?
Sopratutto, è un danno a quegli utenti che si impegnano e giocano!!!

Gli utenti sono sempre quelli.
E' inutile essere contenti che un giocatore che è stato eliminato da una parte, venga da te.
Noi ci mostriamo mai troppo entusiasti e poco dopo, il problema si manifesta e con altrettanta facilità si risolve.

Le regole so quelle, chi le rispetta e le segue, siamo i primi a venirti incontro, il resto via.
Il mio problema diventa un tuo problema.
Non solo fra gestori ma sopratutto fra giocatori che si annoiano ad avere a che fare con queste persone pigre.
Non sono meno brave, sono solo pigre e cercano il trucco, la scorciatoia e la facilità. Sono un danno a quei giocatori che con costanza, impegno e passione, cerca di costruire trame entusiasmanti..

E' inutile che noi cerchiamo di insegnare questo principio, se poi venendo da te, per trovare il "genitore che dica sempre si".
Noi scegliamo un'ambiente costruttivo, facciamo fuori chi mina questo ambiente portando un'esempio di comportamento negativo che non giova a nessuno.

Il giocatore non sa se la land può piacergli?
Non leggere il materiale non aiuta a capire meglio, noi non abbiamo tempo da perdere con chi fa mille domande già esplicate nella documentazione che non si vuol leggere.
Qui c'è creazione costruttiva, qualità e ottimizzazione dei tempi, a chi sta bene si adegua e collabora.

Dovremmo, fra tutti i gestori, iniziare a deporre l'ascia di guerra e coalizzarci, fare muro comune dinnanzi a certe cose e aiutarci.
Un utente che non piace la mia land, viene da te, se da me ha imparato come comportarsi, da te avrai una risorsa in più e viceversa.
Ci capita, parlando con i giocatori che magari vorrebbero un gioco diverso, di consigliare le vostre land.
Poi magari cambia idea e ritorna.
Perchè tanto sappiamo chi era un vecchio giocatore, se n'è andato in un'altra land ma poi si rilogga da noi e rifa il personaggio. Come tanta gente che viene da noi, perchè si trovavano in un periodo nero nella land che amava, è stato un pò e poi è tornato là.

La gente gira.
Se andate a guardare la lista dei gdr play by chat sopravvissuti, saremo si e no 200, di cui la metà non si sa se è davvero aperta o no e quanto durerà. Il dato è preoccupante.

Riguardo alle opinioni sul forum...
Tutto questo, non significa che chi ha un'opinione diversa non debba esprimerla, deve solamente cambiare a:

Critica ---> Proponi Soluzioni
Soluzioni oggettive nei benefici di una comunità, non di gusti personali e sbrodolamenti di ego.
Non sulla base di lamentele dei giocatori che alla fine, giocano lo stesso. Non sono dati quelli.

La formula "io ti pongo una critica ma tu devi pensare alla soluzione" non funziona e non funzionerà mai.
Non perchè i gestori non vogliono ascoltare le critiche costruttive...
I gestori hanno già il loro da fare e hanno una lista di priorità, andare ad allungare la lista significa che il problema lo risolverà fra anni. Quindi, se uno vuole che un problema si risolva, bisogna che propone una soluzione e alleggerisce il carico.
Il gestore se fa un mazzo per dare gioco al giocatore che al massimo gioca, non fa fatica se ogni tanto, poi nel suo interesse, dice "c'è il problema A, in base al gioco mio e dei giocatori, sarebbe costruttivo come soluzione b", senza perdersi in troppe chiacchere, troppi giri, mille messaggi prima di arrivare al punto.

Servono soluzioni, giuste o sbagliate ma quantomeno attuabili.
Il gestore di rimando ci riflette e o lo prende in considerazione oppure grazie ma "attualmente" (perchè ci sono anche soluzioni che non incontrano i tempi giusti) non può essere attuabile.

Il resto, non dovremmo più sprecarci a discutere.
Chi pone la soluzione è il benvenuto ed è l'unico che dovrebbe ottenere credibilità.

Chi non gioca, chi non gestisce non contribuisce al mondo dei gdr on line non sta dando benefici a nessuno, solamente a se stesso.
E questa è una comunità, di giocatori e gestori che stanno contribuendo, in bene e in male, a provare ad offrire qualcosa.

Mi dispiace tantissimo ma qui:

"si dovrebbe tornare a guardare i fatti di cui le persone, oggi giorno, non guardano più neanche quello.
Questo mondo confuso dove è l'era della fake news, oramai le persone dicono tutto di tutti posizionandosi da grandi esperti ma poi che cosa hanno costruito? Quali sono i fatti?
Ci sono persone che fanno gli esperti e non sono neanche su facebook, ma che tipo di credibilità speri di ottenere? Tutti potrebbero parlare di tutto senza arrivare da nessuna parte perchè sta alla base di quali sistemi sperimentati?
Perchè la verità, my friend, è che chi porta i risultati, porta un metodo che piace o no, da soluzioni, edifica e offre un contributo al mercato sanandolo. Quindi io personalmente, quando qualcuno mi propone qualcosa, chiedo sempre "ma tu cosa hai costruito"?
Inutile continuare a lamentarsi delle fregature, quando siamo i primi a non guardare più ai fatti..."

Parole di Marco Montemagno (non mie) e dovremmo iniziare proprio a fare questo.

Volevo anche rispondere ai quoti di altri ma dopo Montemagno, non c'è nient'altro da dire.

19/03/2018 23:50:02 e modificato da ghennadi72 il 20/03/2018 00:48:15

soizora ha scritto:
Mumble...e che soluzione proponi? Bannare chiunque discuta animatamente sul forum?

Me neanche per idea. A parte che c'è già un regolamento di moderazione mirabilmente applicato quando qualcuno sgarra, fa il troll o la fa fuori dal vaso. Non si può certo rispondere con la moderazione su quelli che sono problemi di contenuti :-P

Hai ragione Mikee la mancanza è nostra. In generale. Certo, deprime un po' il fatto che puntualmente piagnistei, additamenti di quello che non va (si tratti di gestioni, o di giocatori da stigmatizzare per questo o quel motivo) trovino sempre più terreno fertile rispetto alle proposte.

In parte questo è fisiologico (non conosco nè ricordo un solo forum, newsgroup, mailing list o variegata community online che non fosse così), ma se questo diventa un buon 90% degli argomenti di discussione, a mio parere dal fisiologico si passa al patologico e qualche domandina se non ci sia davvero qualcosa che non va nel "clima" che si è consolidato qua dentro, visto che "là fuori" centinaia di persone continuano a giocare serene e contente, forse sarebbe il caso di farcela e piantarla di chiamare non-giocatori (o considerare meno rappresentativi della "categoria") quelle centinaia di giocatori alle quali magari non frega un'emerita mazza di spaccare il capello in quattro ogni due settimane su quanto sono cacche i gestori, su dado si/no, su quanto sia ridicola questa o quella caricatura del giocatore medio, eccetera.

Probabilmente chi negli anni passati ha provato a proporre, a dare degli esempi (criticabilissimi, ci sta) eccetera, per vederli puntualmente accolti come:
a) tentativi di farsi pubblicità
b) ca##o stai dicendo, sei gestore quindi sei una cacca per definizione!
c) ca##o stai dicendo, chi gioca di qualità fa COSI' non COSA'
d) ca##o dici tu che nel lontano 2002 hai osato guardarmi male mentre quadrellavo un niubbo in taverna, crepa e affoga tu e la tua land!
e) Ah, tu vile carogna, stai dicendo quello che piace a te ma in realtà stai buttando cacca sull'utenza!!
f) [ varie ed eventuali ]

... diciamo che a mio parere alla lunga e a volte anche alla breve si stufa e smette. Credo che anche questa sia una forma di noia, anche se legata solo indirettamente al gioco e più a tutto il suo contorno di chiacchiera.