Problema Noia.

19/02/2018 15:15:35

dueanime ha scritto: Secondo la mia opinione, questo thread è molto simile a questo https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=225153 ↗.
Se dopo 5 mesi la situazione è più o meno la stessa, io prenderei (dolorosamente) in considerazione un hobby alternativo.

Concordo

19/02/2018 23:00:38

karthalaf ha scritto: Io penso che questo dipenda dal fatto che i giocatori ricerchino novità e questa puntualmente non si presenta e a lungo andare si distaccano come stai vedendo tu.
Credo che tranne qualche rarità, non esistano più i giochi che catalizzino le persone a giocare perchè mancano gli spunti e si preferisce stare in backchat piuttosto che scrivere

Ecco anche secondo me è proprio questo il problema!
Il pbc nasce dal desiderio di trasportare il gioco di ruolo cartaceo online. Purtroppo gran parte dei pbc si sono completamente distaccati da questo concetto.

In un gioco da tavolo esiste un solo narratore che dovrebbe far fare qualcosa ai personaggi, dando così continui spunti.
Il pbc dovrebbe essere più o meno così, con una bella fetta di role libera, ma al contempo con un gran numero di narratori che dovrebbero creare trame, spunti e dare ai personaggi cose da fare.
In un contesto, però, dove non esiste altro che il puro role play senza alcun spunto, alcuna trama... alla fine il gioco diventa una panacea per le proprie frustrazioni, difatti si trasforma in un mondo dove persone bellissime e carismatiche cercano legami di tipo affettivo con altri. Appurato che il fine è creare una serie di surrogati affettivi, una volta che i pg si sono "accoppiati" che interesse potrebbero avere nel giocare con gente appena iscritta?
Ormai, in molti pbc, chiedere a qualcuno di giocare è diventato sinonimo di: vuoi che i nostri pg si mettano assieme?

22/02/2018 18:43:19

Il pbc dovrebbe essere più o meno così, con una bella fetta di role libera, ma al contempo con un gran numero di narratori che dovrebbero creare trame, spunti e dare ai personaggi cose da fare.

Forse il problema del pbc è questo, invece: i giocatori si aspettano che scenda dall'alto qualsiasi tipo di spunto invece di corciarsi le maniche e crearli (anche) da soli (sì, sono consapevole esistano staff che tarpano le ali, ma non punto il dito solo nella loro direzione, perché negli ultimi anni ho avuto modo di notare una crescita del giocatore "pigro").

Non che questo sembri il caso di Chester. Però mi sembra strano, perché io ho sempre avuto l'esperienza opposta: non ho mai avuto problemi a trovare gioco, ovunque andassi. Quindi, forse, potresti pensare che i criteri con cui scegli le land possano essere rivisti un pochetto: sii più selettivo e troverai posti in cui c'è gente che vede il gioco come te. ^w^

Tra l'altro, se la gente non risponde alle rischieste di gioco solo perché "il pg non ha appeal", be', c'è solo un modo per chiamarla e non è un complimento. Voglio sperare che si tratti solo di giocatori "appesi".

Se anche fosse "colpa" dei giocatori che non si calano nel modo giusto nel gioco, fanno personaggi sballati, etc. questo non dovrebbe farci domandare perché la cosa avviene così spesso? Quanto è un problema della "gente che non legge" e quanto non riusciamo a far capire che gioco stiamo offrendo e cosa ci si aspetta dai giocatori? Quanto è la gente che vuole le cose soltanto come pare a loro e quanto i giochi non si fanno avvicinare se non sei nel solito cerchio magico?

Credo che sia colpa delle gestioni o almeno di quelle gestioni che non si sprecano più a insegnare a giocare. E prima che arrivino gli indignati parlando di cattedre e di cosa non competa a un gestore, ricordo che non tutti hanno imparato a giocare di ruolo leggendo un manuale e che i più preferiscono ancora non leggerlo, soprattutto nel pbc (almeno da quanto si legge, fra commenti e qui sul forum, e da quanto ho visto personalmente), e che comunque abbiamo dovuto tutti imparare qualcosa in qualsiasi tipo di contesto di gioco ed è successo grazie (anche) ad altre persone che ci hanno spiegato come funzionassero le cose.

A me ne hanno parlato a voce del pbc, mi sono state spiegate le regole e le prime volte il regolamento manco l'avevo visto, ma sono stata seguita con pazienza e buona educazione. Regole giuste o sbagliate che siano, la gestione dovrebbe guidare e curare la sua utenza, pretendendo aderenza e rispetto delle convenzioni di gioco scelte.
Scrivere il regolamento non basta. E stare sempre a tappare i buchi, dopo che la gente sbaglia, stressa sia staff che utenza. Un po' più di umanità, proprio come se fossimo davvero persone attorno a un tavolo, e certi problemi si ridurrebbero.

ovvero ambienti "ostili" all'inserimento di un nuovo giocatore

Hai centrato perfettamente il punto. Se il gestore non cura il "sistema di avanzamento", se non varia le quest per renderle adatte a chi arriva da poco, se non gioca per primo dando l'esempio (o se non ha uno staff valido che possa dare l'esempio che vuole), influenza l'utenza con cui entra in contatto e non in modo positivo. E chi arriva da fuori sbatte contro un muro.

22/02/2018 19:02:37

chester89 ha scritto: Si, certo, sto h24 dentro le land...
Perché la gente prima di parlare non legge bene e capisce HO FATTO ACCOUNT PER 7 Land
Traduzione per i poveri.
Spostavo il pg in altre land dove speravo di giocare .
E no, non sono io il problema quando a un Ciao giochi?
Mi viene risposto "no , ora no" "Sono prenotata" "Aspetto una persona" Etc etc che vi risparmio.
Io cerco GIOCO , voglio GIOCARE e non voglio che il mio pg sia SUPERfigo, STI CA della figaggine e ma basta che ogni azione a cui devo rispondere mi faccia sorride e venire voglia di scrivere .
Acciderbolina -.-"
Grazie a chi mi sta consigliano
I forum meh, molti sono morti >.<

Se i tuoi pg sono così simpatici..... non mi stupisco

22/02/2018 20:03:12 e modificato da bordertown il 22/02/2018 20:06:37

eina ha scritto: Forse il problema del pbc è questo, invece: i giocatori si aspettano che scenda dall'alto qualsiasi tipo di spunto invece di corciarsi le maniche e crearli (anche) da soli (sì, sono consapevole esistano staff che tarpano le ali, ma non punto il dito solo nella loro direzione, perché negli ultimi anni ho avuto modo di notare una crescita del giocatore "pigro").

Ho pianto leggendo questo.
Pianto di gioia, intendo.

22/02/2018 20:05:14

eina ha scritto: [quote]Il pbc dovrebbe essere più o meno così, con una bella fetta di role libera, ma al contempo con un gran numero di narratori che dovrebbero creare trame, spunti e dare ai personaggi cose da fare.

Forse il problema del pbc è questo, invece: i giocatori si aspettano che scenda dall'alto qualsiasi tipo di spunto invece di corciarsi le maniche e crearli (anche) da soli (sì, sono consapevole esistano staff che tarpano le ali, ma non punto il dito solo nella loro direzione, perché negli ultimi anni ho avuto modo di notare una crescita del giocatore "pigro").
[/quote]

Verissimo!
Non è che la colpa possa stare solo da una parte... però io sono l'opposto del giocatore pigro che aspetta che cadano le cose dal cielo, ma quante volte sono riuscito a prendere l'iniziativa e fare qualcosa? direi zero

22/02/2018 20:46:04

bordertown ha scritto: [quote]eina ha scritto: Forse il problema del pbc è questo, invece: i giocatori si aspettano che scenda dall'alto qualsiasi tipo di spunto invece di corciarsi le maniche e crearli (anche) da soli (sì, sono consapevole esistano staff che tarpano le ali, ma non punto il dito solo nella loro direzione, perché negli ultimi anni ho avuto modo di notare una crescita del giocatore "pigro").

Ho pianto leggendo questo.
Pianto di gioia, intendo.[/quote]

Concorde.
Aggiungo anche che spesso mi capita di leggere un'estrema volubilità nella cerca degli spunti.
Un'ispirazione si adatta, anche, a un contesto fertile e capace di comprenderla.
Al contempo, adattare significa maturare, col tempo e con coerenza, non pretendere tutto e subito.

23/02/2018 14:09:18 e modificato da eina il 23/02/2018 14:54:16

ma quante volte sono riuscito a prendere l'iniziativa e fare qualcosa? direi zero

Questo mi spiace. Ma, come ho detto per Chester, continua a cercare perché i posti decenti ci sono sul serio e possono essere trovati: non tutti gli staff o tutte le gestioni sono da buttare. Insistete, pretendendo la qualità, e la troverete.

non pretendere tutto e subito.

O non pretendere dagli altri quando si è i primi a non dare niente. Insomma, ridimensionare le aspettative nella consapevolezza che anche nel gioco non gira tutto intorno a noi, ma che anche noi (inteso come giocatori) contribuiamo a far girare le cose.

per creare gioco senza l'aiuto dello Staff serve il giusto contesto.

Sì e no. Cioè, sì, sono teoricamente concorde. Ma credo che si possa creare gioco relativamente nuovo e interessante anche con il classico e strausatissimo scontro bene/male: nessuno pensa mai che basti veramente poco per creare gioco divertente. E qui si torna al "far capire all'utente quale sia quel poco - che è un poco relativo - e mostrarglielo affinché lo faccia suo".

Se non ho spunti dall'ambientazione, ho spunti dagli altri giocatori. Se non ho spunti dai giocatori, ne creo io e qualcuno mi seguirà. Ci vuole propositività e voglia di fare, dal lato utenza. Dal lato gestione serve voglia di seguire e creare una base di ambientazione che sia pratica, come dice nick, e delle regole utili sul serio e non messe lì per far figura.

Bisogna un attimino andarsi incontro, e avere un po' più di comunicazione, come dicono - anche se in modo un po' diverso ma ugualmente valido - misfit_toys e bordertown.

ma si va di abitudine

Sì. T.T Ma i margini di miglioramento ci sono finché esisteranno persone come Chester che esprimono il loro disagio senza invece nasconderlo: dove c'è un problema conclamato, ci sarà sempre qualcuno che cercherà di risolverlo.

oggi c'è una grande offerta di giochi gratuiti che danno soddisfazione immediata

Sembra quasi che stia scomparendo il giocatore che nel gioco cercava prima di tutto di sfidare se stesso, consapevole che la soddisfazione sarebbe arrivata e maturata col tempo, un tassello alla volta, e che sarebbe stata più duratura appunto perché "sudata". Una sorta di cambio generazionale, che probabilmente spingerà il pbc ad evolversi e non necessariamente sarà un male: magari sarà lo spunto per riflettere meglio sul come si gioca, sul perché noi stessi giochiamo e cosa chiediamo dal gioco.

L'importante è mantenere l'interesse, dare almeno una soddisfazione parziale e uno spunto per continuare.

Ho notato che (solo in poche land nella mia personale esperienza, lo ammetto, ma ne ho letto e sentito parlare un po' qui e un po' lì) non si prepara/istruisce i master. Nel senso, mi è capitato di diventare master senza che le mie capacità come tale fossero controllate in modo strutturato, o magari solo in relazione alle norme usuali del regolamento e non a quelle specifiche di combattimento (per dire), ma non nella mia capacità di gestire i problemi di natura umana.
Sì, la "quest di prova" l'ho fatta, ma secondo me non è un buon metodo per preparare il master adeguatamente, perché il master non deve sbagliare mai (sì, è umano e succede di sbagliare, ma se succede spesso ci sono altri problemi), deve dare risposte univoche con gli altri master, e ha molto, moltissimo a che fare con l'utenza.

Non ho mai trovato, comunque, indicazioni scritte sul come rapportarmi con l'utenza, e solo alcune volte un gestore mi ha preso da parte e mi ha detto cosa fare "prima" che il problema sorgesse, ma in generale ho dovuto apprendere per tentativi ed errori da sola (e ora so che è meglio che mi limiti a giocare, che per quanto ci provi il masterato non fa per me).
Anche questo influisce, secondo me, nel creare un clima teso, in cui il giocatore si sente poco tutelato, poco seguito, o seguito male.

Per come la stiamo mettendo un po' tutti, è chiaro che al gestore compete un botto di roba fra utenza e staff, e che, per fare tutto questo gratuitamente, ci sarebbe da stendergli un tappeto rosso e fare più di una statua. Un po' di comprensione da parte dei giocatori ci vorrebbe, soprattutto nella consapevolezza che a volte i gestori sono da soli a tenere su la baracca e qualcosa può sfuggire, anche senza volerlo. E qui si ritorna alla necessità di comunicazione educata e costruttiva da entrambi i lati.

24/02/2018 23:35:30 e modificato da pale_pale il 24/02/2018 23:35:51

pleiades ha scritto:

Da giocatrice, invece, trovo davvero troppo, troppo spesso master che non hanno ancora imparato che non si risponde mai "no" a un giocatore.

Santa subito!
Quante volte "eh, devi avere settemila abilità" ,"eh per fare la cosa segretissima devi essere in diciotto persone", "eh mi spiace, nel 201X nessuno usa cellulari, droni, videocamere, indaga, cammina, quindi non si sa niente fino alla prossima quest tra 4 mesi"... ecc ecc.

Dopo una manciata di risposte così, la gente se ne va...

25/02/2018 22:01:14

eina ha scritto:

Per come la stiamo mettendo un po' tutti, è chiaro che al gestore compete un botto di roba fra utenza e staff, e che, per fare tutto questo gratuitamente, ci sarebbe da stendergli un tappeto rosso e fare più di una statua. Un po' di comprensione da parte dei giocatori ci vorrebbe, soprattutto nella consapevolezza che a volte i gestori sono da soli a tenere su la baracca e qualcosa può sfuggire, anche senza volerlo. E qui si ritorna alla necessità di comunicazione educata e costruttiva da entrambi i lati.

Ho letto tutte le risposte a questa discussione e avrei voluto quotare ogni intervento di eina! Santa subito, per davvero!!

Ricordavo di aver letto qualche mese fa un'altra discussione simile proprio di Chester, nella mia esperienza sia come gestore che come player semplice spesso mi sono ritrovata a scontrarmi con quello che prima è stato definito "player pigro". Qualcuno (perdonate non ricordo) ha detto che lo Staff deve dare una direzione e qualcun altro ha parlato di un corpo staff e narratore capace di vivacizzare sempre e comunque l'ambientazione.
Tutte cose buone e giuste, ma c'è un ma (!): l'utenza media NON sempre si ferma a riflettere sugli spunti dati. L'utenza media ultimamente (e parlo di un arco temporale di anni non di mesi o giorni) è diventata sempre più pigra e pretenziosa. Vogliono tutto e subito secondo gli orari e i modi che loro reputano giusto.
L'utente medio spesso è chiuso a qualunque correzione o critica, se ha deciso che entro domani deve arrivare a un punto ongame, tu Gestore DEVI assicurargli che ci riesca. Non gliene frega niente che magari non ha il bg o skill adeguate, oppure deve fare un certo percorso oppure che magari non ci sia tempo materiale per allestire in off la cosa (che sia trovare un narratore disponibile o anche solo avere il tempo di pensare a come fargli fare il percorso ongame). No, lui ha deciso che entro domani deve succedere e se tu Gestore non fai sì che accada, sei un pessimo gestore, poco aperto ai consigli e agli spunti, arroccato sulle tue posizioni ed agevoli solo i tuoi amici. Ora questo è un esempio limite ovviamente, ma mi è capitato anche questo in tanti anni di esperienza.

Ricordo la frase con cui Chester ha esordito nella discussione di qualche mese fa: una land che mi crei gioco, che mi dia gioco, nessuno mi da gioco.
La domanda che pongo io è: considerando come hai esposto il problema e che si è ripetuto nel tempo, non è forse ora di considerare di fare un leggero esame di coscienza sul proprio di atteggiamento? Chiedersi cosa nel preciso cerchi e vorresti, fermarti a pensare che forse ci vuole più di dieci minuti e due richieste di role per inserirsi in un contesto nuovo. Che ci vuole un attimo di iniziativa e spirito di adattamento, visto che si entra in "casa" altrui ed è anche fisiologico trovare gente che si conosce e a cui piace giocare insieme? Magari essere propositivi e non arresi prima di iniziare.

Che il problema del parcheggio selvaggio ci sia è innegabile: anche io mi connetto e non riesco a giocare per svariati motivi che possono essere dal "sto smacchiando il mio giaguaro da compagnia" a "non sono dal pc e non potrei materialmente giocare ma controllo i messaggi", ciò non significa che io automaticamente escluda gli altri o che sono una pessima giocatrice, solo che ho orari e disponibilità diversi dai tuoi. Del resto alla fine basta dirlo chiaramente e mettersi d'accordo, si presume che comunque siamo tutti adulti e vaccinati capaci di interagire in maniera civile ed educata fra noi.